Gå til innhold
Hundesonen.no

Time out - bur ?


Rosin

Recommended Posts

Ja kan hende det ikke blir teoretisk rett timeot det jeg gjør' date=' men jeg kaller det det. Syns det virker bra. Selv om det ikke er rett ord jeg bruker :D Ja tar henne i dusjen hvis hun piper mye når jeg skal ut. Da sier jeg ti still to ganger og fortsetter hun, tar jeg ho i dusjen til jeg har kledd på meg ferdig. Neste gang hvis hun piper likedan, peker jeg på dusjen og hun blir stille. Så poenget tatt.[/quote']

Hei der!

Det er svært få som bruker rett ord alltid, meg selv inkludert. Men man lærer så lenge man lever...

Du sier hun tar poenget med at du peker på dusjen.

Vil det si at du har kun gjort dette en/to ganger og nå piper hun ikke mer når du skal ut ?

Eller tror du dette er noe du må fortsette med ?

PS! Du har vel ikke vannet på i dusjen??, men bruker det som et sted hun må oppholde seg når hun har gjort noe galt?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det du gjør i stresssituasjoner kan være negativ straff/time out eller det trenger ikke være det.

Det avhenger om du gir hunden oppmerksomhet eller ei OG det avhenger av om adferden du ønsker mindre av, virkelig avtar (eller om det blir mindre sannsynlig at adferden opptrer igjen), eller ei.

Uønsket atferd minsker veldig tydelig etter de få gangene jeg har brukt "time-out". Jeg tviler på at hunden får særlig oppmerksomhet fra min side. Han får øve på mennesker og får såkalte "tussebyer", og jeg skyndter meg bort til nærmeste tre (mens han er opptatt av å følge med på menneskene eller løpe rundt seg selv og bite seg i halen) og binder han der (uten at han merker noe særlig egentlig). Så står jeg noen meter unna han, og når han er rolig går jeg tilbake og belønner han og vi kan gå videre.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

jeg letet gjennom hele boken nå, men fant ingenting om time-out :? Derimot søkte jeg på canis.no, og alle hadde vel ganske mange forskjellige meninger om hva en time-out var. Men derimot kalte MortenE avbryting av øvelse for timeout (pause på 10-15 sekunder og prøve på ny). Tror jeg holder meg unna de begrepe før jeg har fått det helt inn hva det betyr;) Får heller benytte meg at andre ord som forklarer like godt uten allverdens misforståelser

Ja søking kan være greit, mye er jo tatt opp bla på Canis. I lydighetsboka boka står det om time out på side 53, under overskriften "negativ straff".

Kanskje det står flere steder også, har ikke kommet gjennom hele boka ennå ( 654 sider...) og det blir nok en stund til.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Edith Piaf: Jeg har gjort den flere ganger. Kommer til å fortsette med det hvis hun fortsetter å pipe. Hun er stille i dusjen, men hvis hun begynner å pipe der også kan det hende jeg gir en liten sprut. Tar ho kun i dusjen når hun mase-piper. (dvs. piper intens fordi jeg kler på meg alt for sakte mener ho #-o ) Jeg vil bestemme når jeg går i mitt tempo ut og ikke hun, og stå å vente i 3 kvarter på at hun skal blir stille har ikke jeg tid til i denne sammenheng, så derfor tar jeg ho i dusjen istedet.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Uønsket atferd minsker veldig tydelig etter de få gangene jeg har brukt "time-out". Jeg tviler på at hunden får særlig oppmerksomhet fra min side. Han får øve på mennesker og får såkalte "tussebyer", og jeg skyndter meg bort til nærmeste tre (mens han er opptatt av å følge med på menneskene eller løpe rundt seg selv og bite seg i halen) og binder han der (uten at han merker noe særlig egentlig). Så står jeg noen meter unna han, og når han er rolig går jeg tilbake og belønner han og vi kan gå videre.

Hei igjen!

Og det siste du sier : ( skal prøve å sitere riktig...men kan ikke alle finessene her enda)

Så står jeg noen meter unna han, og når han er rolig går jeg tilbake og belønner han og vi kan gå videre

Det er dette han lærer noe av. Når de gjør riktig ( er rolige ) da får de belønning og kanskje hilse på folka?

Men tror også at du like godt, når han begynner med slike "raptusser" bare stopper opp og ikke gir han noe oppmerksomhet. Da må du være på en avstand som gjør at han vil roe seg rimelig raskt. Når han er rolig gir du ham belønning.

Vet ikke om det egentlig har så stor betydning at du fester han til treet og fjerner deg, fordi det er ikke deg han "vil ha" /vil bort til, det er de møtende folkene.

Hvis det var en annen situasjon og han hoppet og maste på deg, da kan det å fjerne seg fra ham ha effekt, hvis du belønner når han er rolig igjen.

Ser du forskjellen ?

Det er jo fint at han blir bedre, bra jobba det! Men tror som sagt at det er pga belønningen han får når han er rolig.

Hva tror du ?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ja søking kan være greit, mye er jo tatt opp bla på Canis. I lydighetsboka boka står det om time out på side 53, under overskriften "negativ straff".

Kanskje det står flere steder også, har ikke kommet gjennom hele boka ennå ( 654 sider...) og det blir nok en stund til.

Aha, der fant jeg det, ja. Æsj, og jeg som trodde at bøter var positiv straff #-o

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Aha, der fant jeg det, ja. Æsj, og jeg som trodde at bøter var positiv straff #-o

He he ja ikke sant!

Det er jo ikke så vondt å motta en bot, så sant man ikke får et klubbeslag i samme slengen...men det å bli fratatt penger - det svir :)

At også hundens "holde fast i leken og for alltiverdenikkeslippe" adferd også er under påvirkning av negativ straff - det har jeg aldri tenkt på.

Resultatet ( hundens slipp adferd ) blir mindre sannsynlig, hvis gjenstanden som jo er en positiv forsterker blir forsøkt fjernet.

Gøy å lære noe nytt ikke sant :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men tror også at du like godt, når han begynner med slike "raptusser" bare stopper opp og ikke gir han noe oppmerksomhet. Da må du være på en avstand som gjør at han vil roe seg rimelig raskt. Når han er rolig gir du ham belønning.

Vet ikke om det egentlig har så stor betydning at du fester han til treet og fjerner deg, fordi det er ikke deg han "vil ha" /vil bort til, det er de møtende folkene.

Hvis det var en annen situasjon og han hoppet og maste på deg, da kan det å fjerne seg fra ham ha effekt, hvis du belønner når han er rolig igjen.

Ser du forskjellen ?

Det er jo fint at han blir bedre, bra jobba det! Men tror som sagt at det er pga belønningen han får når han er rolig.

Hva tror du ?

Ja, jeg tror det er belønningen som gjør at han har forbedret seg såpass mye. Men han er en stor labradorhannhund på 10 måneder og 45 kg, og når han blir stresset begynner han å bite i armer og bein, tar tak i tauet og har drakamp med meg (noe jeg MÅ unngå, men det er nesten umulig å stoppe når han allerede er i gang, og siden jeg ikke kan slippe han må jeg delta på en ufrivillig drakamp som i tillegg er super belønning for han!) osv. Så jeg må binde han for at hans urolighet ikke skal bli selvforsterket (av ufrivillig drakamp med meg og tygging på armene mine).

Lenke til kommentar
Del på andre sider

He he ja ikke sant!

Det er jo ikke så vondt å motta en bot, så sant man ikke får et klubbeslag i samme slengen...men det å bli fratatt penger - det svir :)

At også hundens "holde fast i leken og for alltiverdenikkeslippe" adferd også er under påvirkning av negativ straff - det har jeg aldri tenkt på.

Resultatet ( hundens slipp adferd ) blir mindre sannsynlig, hvis gjenstanden som jo er en positiv forsterker blir forsøkt fjernet.

Gøy å lære noe nytt ikke sant :)

Hehe, ja, det var interessant lesing! Og merkelig nok er det ofte ikke før vi selv leser det at vi forstår at "aha! selvsagt er det derfor hunden ikke slipper leken!".

Husker når jeg var liten, da så jeg alltid på hunder som hentet ballen eieren kastet og eieren kastet på nytt og slik fortsatte det hele tiden. Da jeg som 7åring skulle prøve det samme på vår newfoundlandshund var jo hunden bare dønn dum som ikke forstod at det var moro å gi ballen tilbake til meg slik at jeg kunne kaste den igjen #-o

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ja, jeg tror det er belønningen som gjør at han har forbedret seg såpass mye. Men han er en stor labradorhannhund på 10 måneder og 45 kg, og når han blir stresset begynner han å bite i armer og bein, tar tak i tauet og har drakamp med meg (noe jeg MÅ unngå, men det er nesten umulig å stoppe når han allerede er i gang, og siden jeg ikke kan slippe han må jeg delta på en ufrivillig drakamp som i tillegg er super belønning for han!) osv. Så jeg må binde han for at hans urolighet ikke skal bli selvforsterket (av ufrivillig drakamp med meg og tygging på armene mine).

Ikke lett å holde 45 kg i bånd nei.

Klart bedre å binde ham slik at han ikke får kommet seg noe sted eller får til å "bite" i deg.

Du får se om du klarer å lage til noen møtesituasjoner som er arrangert. Da kommer personene på lang avstand først, og stopper opp, slik at han kanskje ikke drar og blir overivrig. Da belønner du det, flere dager, og når denne avstanden går smertefritt, gjør du det samme gradvis nærmere og nærmere. Det er en metode som kan ta litt tid.

Her er klikker et godt hjelpemiddel, vet ikke om du bruker det ? Du får timet belønningen nøyaktig og det er viktig i denne type trening.

Nei, nå må jeg køye. Skal tidlig opp og trene hund i morgen :)

God natt!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ikke lett å holde 45 kg i bånd nei.

Klart bedre å binde ham slik at han ikke får kommet seg noe sted eller får til å "bite" i deg.

Du får se om du klarer å lage til noen møtesituasjoner som er arrangert. Da kommer personene på lang avstand først, og stopper opp, slik at han kanskje ikke drar og blir overivrig. Da belønner du det, flere dager, og når denne avstanden går smertefritt, gjør du det samme gradvis nærmere og nærmere. Det er en metode som kan ta litt tid.

Her er klikker et godt hjelpemiddel, vet ikke om du bruker det ? Du får timet belønningen nøyaktig og det er viktig i denne type trening.

Nei, nå må jeg køye. Skal tidlig opp og trene hund i morgen

God natt!

Ja, jeg har arrangert flere slike møtesituasjoner de siste gangene jeg har trent han, og det går bedre og det blir færre og færre "timeouter" når vi går turer. Jeg klikkertrener, og bruker både klikkertrening og prinsippene i treningen med han - og han begynner å bli en flink kar :)

Må nok legge meg jeg også, skal opp og trene til stevne på søndag + enda en økt med Sonic :wink: Natta

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Jeg er ute og går tur med hunden min i belte. Det er mellom 2-3 m. langt og gjør at jeg har god kontroll på henne. Hun går stort sett fint og rolig ved siden av meg. Hun kan trekke litt i begynnelsen da hun har høy energi, men ellers rolig og fint kroppspråk.  Jeg ser en fyr som kjører sikk sakk i veien på skateboard med en bulldog/boxer. Hunden stopper opp og bjeffer på min. Som den ansvarlige hundeeieren jeg er går jeg inn en sidevei for å vente på at de passerer på hovedveien. "Er hun ikke gira?" "Er det tispe?" "Dette er gutt. Han er ikke farlig?" Han spør igjen to ganger om hun ikke er gira. Jeg har sagt at hundene har møtt hverandre før og det ikke er en god match og at avstand over greit.  Hundene er tydelig usikre på hverandre og viser det gjennom kroppsspråket sitt. Dette er ikke situasjonen for å hilse. Begge hundene er i bånd. Det var forøvrig flere mennesker rundt og en vei det også ferdes mye biler fra folkene som bor der. Hvorfor så vanskelig å lese situasjonen? Eller ser jeg flere som går tur og snakker i mobil, eller med headset som stenger ute lyd og er i egen verden. Det mest frustrerende er kanskje de som snakker i tlf. som stopper midt i veien (som forøvrig er trang) med hunden sin slik at du bare må vente på at de ser deg og dere blir enige på en eller annen klønete måte om hvordan passeringen blir.  For egen og andre sin del forsøker jeg å være oppmerksom på både egen hund og omgivelser på tur. Da blir det hyggeligere og enklere for alle andre.  Sånn, det var dagens utblåsing for egen del. 
    • Hei! Vi har nå fått svar fra dyrlegen - han hadde ikke kronisk betennelse i bukspyttkjertelen. Rart med det, for jeg ble nesten litt skuffet. Nå vet vi jo ikke hvorfor han stadig har slimete avføring, men kan kanskje utelukke at det har noe med fettinnholdet i maten å gjøre.  Skal snakke med dyrlege om vi kanskje kan sjekke for IBD. Vil jo i alle fall prøve å ha mest riktig tørrfor. Han har jo ikke hatt noen "alvorlige" hendelser med tørrforet han går på nå (gastrointestinal low fat), men det er stadig ganske løs og slimete avføring. Kanskje vi skulle forsøkt å bytte...
    • Noterer en nydelig dag med no stress. Virker som lysterapi, magnesium og lakseolje begynner virke. Ble bekymret da han begynte trekke i selen i forrigårs. Han har gått så naturlig pent i bånd hele tiden, som om programvaren var preinstallert da han kom ut av esken. I forrigårs begynte han plutselig trekke med viten og vilje. Flaks da, at vi hadde en privattime i går.  Hjemmeleksen vi fikk, med metoden for å reinforce krav om å holde seg bak skotuppene mine, den er litt i konflikt med stress-ned-prosjektet vårt, fordi Ede går høyt i stress når hans autonomitet blir utfordret. Peser og får virkelig vondt av det. Å bli stilt absolutte krav til er noe annet for ham å forholde seg til enn å bli tilbudt frivillige oppgaver mot god betaling.  Fordi jeg måtte ta en selvstendig avgjørelse i hva jeg oppfatter som et dilemma: belaste det nevroendokrine stressystemet ved å kreve disiplin i halsbånd, eller prioritere stress-ned-prosjektet, så valgte jeg utsette hjemmeleksene og gå rolig tur med "ikke trekke" og "ikke gå i veien for meg" som eneste krav, og så være veldig bevisst på å bare belønne når han selvstendig gjør de riktige valgene uten å bli bedt, uten godbit i hånda eller hånda i lomma.  Jeg har nemlig ikke nok erfaring til å føle meg sikker på å klare gjennomføre hjemmeleksene fra privattimen alene uten å forårsake mer stress på det endokrine systemet hans enn godt er.  Det viste seg å være en god vurdering. Foruten noen få barnlige byks av glede som i korte øyeblikk strammet båndet mer enn akseptabelt, så var Ede SÅ flink og rooolig og grei hele veien. Naturlig slak line. Når han vimser bytter han i de aller fleste tilfellene side bak meg. Kun noen få uakseptable avskjæringer rett foran meg, og de kom helt på slutten av turen, tett på hverandre, antakelig fordi han er sliten og i bakhodet husker at det der var måten å få bli plukket opp i bæreslynge på. Han velger å gå pent og pyntelig på min venstre side mesteparten av tiden, uten å forvente belønning for det. Det går nå an å hale tiden ganske lenge uten at det stresser ham når han selv velger å gå fot for å se om det kommer en utbetaling. Selv hjemveien gikk rolig og avslappet. Først 10 meter fra porten hjemme kom første stressutbrudd med trekking. Gladstress de siste meterne av en timelang spasertur i mitt tempo. En klar forbedring. Han ble skuffa og såret av grensesettingen de siste meterne, for det virket helt sykt autoritært og tyrannisk og uten mål og mening for ham å bli hindret i å gladbykse gjennom porten og døren, inn til godis og myk og varm seng, men han tok det til seg at kravet "ikke trekk" gjelder de siste meterne av turen også. Ingen raptus da vi kom inn heller. Det var en milepæl. Bare la seg rolig og pyntelig til å sove. Perfect day. ..og det er før vi har fått noen CBD i posten.  Vi fikk forøvrig mail om å huske båndtvang fra i dag. Det har Edeward tydeligvis fått med seg.  Snudde seg utålmodig mot lykkeland mens muttern fomlet med kamera:   Oppdaget at muttern begikk en kriminell handling!! Reiste seg og kom inn hver gang muttern forsøkte gå lenger unna enn båndlengden for å få tatt et godt bilde. Her har han til slutt gitt opp å få muttern på rett kjøl og bare håper hun får tatt det ***** bildet før han svimer av i bekymring for å bli tatt og få et kriminelt rulleblad. Genetikk er ingen spøk. Ede identifiserer seg som sikkerhetspersonell og tjenestehund, og han tar de oppgavene alvorlig.   
    • Ja ikke den største oppfinnelsen 😂 Men kanskje noen hadde erfaringer å komme med; kanskje de elsker det kanskje hunden ble dårlig i magen på det. Kanskje det er bløtere enn annen v&h, kanskje noen opplever å måtte fôre dobbelt så mye på det som på en annen variant. Kanskje noen var superfornøyd og andre missfornøyd. I want to know it all 😂
    • Det finnes alltid unntak, men det bør aldri være grunnlag for anbefaling av en rase. Vil man helst ikke ha lyd/røyting/whatever så velger man en rase som vanligvis ikke har tendensene til det. Oppdragelse, trening og miljø kan påvirke, men genetikken kan ikke overstyres. Lyd på riesen er ingen overraskelse for meg, det er jo en hund med mye driv.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...