Gå til innhold
Hundesonen.no

Tvangskosing


Guest bikkje1
 Share

Recommended Posts

Da min var valp funket det ikke å holde henne fast for å roe henne, prøvde vel en gang eller noe sånnt, men hun ble veldig irritert.

Det som funket her når hun løp rundt som en tulling, var å feste ett bånd på henne sånn at hun ikke kunne bevege seg så veldig langt og da sovnet hun i løpet av kort tid.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Gråtass

Hva mener denne valpetesten å si noe om? Jeg har en whippet som aldri, fra han var valp til i dag, har likt å bli lagt på ryggen, han strittet alltid imot. Den samme hunden er mild og "naturlig" underdannig.

Dette med å legge valpen på ryggen er en liten sekvens av en valpetest. Vi tester flere momenter i en test, som sier noe om individet og kullets egenskaper. Jeg svarer mer enn gjerne på det i en egen tråd, men det blir litt for malplassert her, da det blir tatt helt ut av konteksten.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Blir ikke det å legge ned/tvinge valpen til å ligge når den har raptus - over lengre tid - etterhvert bli til lært hjelpesløshet?

Man går jo fysisk inn for å få den passiv - noe som lett kan misforstås som ro.

Personlig ville jeg valgt å ha en krok i veggen, og feste valpen der når det går over stokk og stein, la den mase, ignorere den fullstendig, og deretter la den gå løs igjen når den er rolig. Da vil den også få oppmerksomhet av meg, gjerne gjennom noe mental lek. Men.. det er kanskje en smaksak?

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Dette med å legge valpen på ryggen er en liten sekvens av en valpetest. Vi tester flere momenter i en test, som sier noe om individet og kullets egenskaper. Jeg svarer mer enn gjerne på det i en egen tråd, men det blir litt for malplassert her, da det blir tatt helt ut av konteksten.

Jeg er veldig interessert i å lære mer om valpetesten og det å roe ned valpen ved å legge den på rygg. Kan du opprette en tråd om det og forklare og utdype hva det går ut på?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Blir ikke det å legge ned/tvinge valpen til å ligge når den har raptus - over lengre tid - etterhvert bli til lært hjelpesløshet?

Man går jo fysisk inn for å få den passiv - noe som lett kan misforstås som ro.

Personlig ville jeg valgt å ha en krok i veggen, og feste valpen der når det går over stokk og stein, la den mase, ignorere den fullstendig, og deretter la den gå løs igjen når den er rolig. Da vil den også få oppmerksomhet av meg, gjerne gjennom noe mental lek. Men.. det er kanskje en smaksak?

Det kunne aldri falt meg inn å binde fast en valp når den har raptus for at den skal roe seg selv. For mitt vedkommende med en valp på 11 uker så hadde jeg ansett det som svært uheldig. Da kan vi snakke traumatiserende tror jeg. Det er ikke ofte jeg ser behovet for å "overtale" valpen til å roe seg, men da foretrekker jeg heller å ta henne i armene litt bakoverlent, på rygg, trefingergrepet og holde henne litt der. Da roer hun seg rimelig fort og klarer å slappe av.

Edit for å legge til: Beklager, nå glemte jeg å multiquote, det var ikke meningen!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg vil være enig med de som sier tvangskosing er positiv straff. Jeg ser ikke helt forskjellen på det som beskrives som tvangskosing og for eksempel å legge en hund i bakken?

Jeg vil tro det vil komme an på hvordan dette utføres. Jeg kan ofte roe ned et vilter vesen med å holde hunden fast i type halsbånd eller sele, prate rolig og klø hunden på brystet frem til jeg ser at jeg kommer igjennom med (avlednings-)kommandoer. Vips så er man tilbake med kontakt og vanlige rolige former igjen. Det jeg da gjør mener jeg ikke er positiv straff, men likevel en form for "tvangskos/roe ned egget på hunden". Å legge hunden på ryggen for å tvangskose klarer jeg ikke å se poenget med, men riktig utført tidsmessig kan det vel være en form for positiv straff (og treig og langvarig, dog lite hensiktsmessig i mine øyne).

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg vil tro det vil komme an på hvordan dette utføres. Jeg kan ofte roe ned et vilter vesen med å holde hunden fast, prate rolig og klø hunden på brystet frem til jeg ser at jeg kommer igjennom med (avlednings-)kommandoer. Vips så er man tilbake med kontakt og vanlige rolige former igjen. Det jeg da gjør mener jeg ikke er positiv straff, men likeså en form for "tvangskos/roe ned egget på hunden". Å legge hunden på ryggen for å tvangskose klarer jeg ikke å se poenget med, men riktig utført tidsmessig kan det vel være en form for positiv straff (og treig og langvarig, dog lite hensiktsmessig i mine øyne).

Jeg gjør det samme, men hun ligger da på rygg i armene mine? Ikke vannrett utstrakt, men sånn som man holder et lite barn. Trepunktsgrep i noen sekunder til hun slutter å sprelle, for så å stryke magen og koseprate. Er det traumatiserende, eller snakker man bare forbi hverandre fordi noen har hengt seg opp i at "å ligge på rygg" er traumatiserende?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg gjør det samme, men hun ligger da på rygg i armene mine? Ikke vannrett utstrakt, men sånn som man holder et lite barn. Trepunktsgrep i noen sekunder til hun slutter å sprelle, for så å stryke magen og koseprate. Er det traumatiserende, eller snakker man bare forbi hverandre fordi noen har hengt seg opp i at "å ligge på rygg" er traumatiserende?

Jeg var sikkert ikke den rette å sitere mtp traumatisering i denne tråden ;) Jeg tror ikke jeg har vært med i den delen av diskusjonen... Jeg synes det blir litt vanskelig å uttale seg over nett om din valp muligens opplever det som "traumatiserende" og bli lagt på rygg på en eller annen måte. Valper og hunder generelt (lett å glemme ut den store gruppen hunder som kommer seg gjennom omtrent hva som helt uten å bli særlig berørt av det, men tilpasser seg omgivelsene bra), så her er det jo flere faktorer som spiller inn mtp mentaliteten hunden da har sammen med hvordan det blir utført.

Det jeg heller lurer på er hvordan du skal løse denne måten å roe unghunden på om et halvt år :P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg var sikkert ikke den rette å sitere mtp traumatisering i denne tråden ;) Jeg tror ikke jeg har vært med i den delen av diskusjonen... Jeg synes det blir litt vanskelig å uttale seg over nett om din valp muligens opplever det som "traumatiserende" og bli lagt på rygg på en eller annen måte. Valper og hunder generelt (lett å glemme ut den store gruppen hunder som kommer seg gjennom omtrent hva som helt uten å bli særlig berørt av det, men tilpasser seg omgivelsene bra), så her er det jo flere faktorer som spiller inn mtp mentaliteten hunden da har sammen med hvordan det blir utført.

Det jeg heller lurer på er hvordan du skal løse denne måten å roe unghunden på om et halvt år :P

Jeg var ikke ute etter å ta opp min hund som et tema i denne tråden, jeg konstanterte at jeg gjør nøyaktig det samme som deg en sjaleden gang jeg føler for å roe henne ned. Iom at du ikke har problemer med din hund, da har vel ikke jeg det heller? Men jeg legger henne fortsatt "på rygg". Og det er "på rygg" mange henger seg opp i, er det hva man legger i de to ordene problemene ligger?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg var ikke ute etter å ta opp min hund som et tema i denne tråden, jeg konstanterte at jeg gjør nøyaktig det samme som deg en sjaleden gang jeg føler for å roe henne ned. Iom at du ikke har problemer med din hund, da har vel ikke jeg det heller? Men jeg legger henne fortsatt "på rygg". Og det er "på rygg" mange henger seg opp i, er det hva man legger i de to ordene problemene ligger?

Sånn helt generelt: Det er da store forskjeller for hvordan en hund opplever og reagerer på dette med å vippes over på rygg...?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Gråtass

Jeg er veldig interessert i å lære mer om valpetesten og det å roe ned valpen ved å legge den på rygg. Kan du opprette en tråd om det og forklare og utdype hva det går ut på?

Poenget mitt var at disse to tingene ikke henger sammen. Men opprett gjerne en tråd med konkrete spørsmål, så skal jeg svare så godt jeg kan.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Poenget mitt var at disse to tingene ikke henger sammen. Men opprett gjerne en tråd med konkrete spørsmål, så skal jeg svare så godt jeg kan.

Helt enig, jeg har ingen problemer med å slenge en valp på rygg i forbindelse med en slik test.

Men jeg tvangsroer på ingen måte ved å slenge en valp på rygg, skjønner faktisk ikke sammenhengen med det og tvangsroing.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Må valpen være på rygg for at det skal være tvangsroing/tvangskosing eller har jeg missforstått? :icon_confused: Når jeg tvangsroer min så holder jeg han ikke på rygg, holder han vanlig på fanget (evt i den stillinga som må til for at han ikke skal nå meg med pirajatennene sine :D ) og slipper ned når han har roet seg. Han blir bare enda villere hvis han tror han blir lagt på rygg så her holdes han bare vanlig :ahappy:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg skjønner at jeg blir misforstått i ett og alt her på sonen og jeg kjenner jeg blir sliten og litt lei meg. Mylig jeg har en ufattelig dårlig fremstillingsevne.

Jeg forsøker å være aktiv og delta i positiv forstand, men det blir feil uansett tydeligvis.

*Logge av og tafse på Abbyliten*

Lenke til kommentar
Del på andre sider

jeg skjønner at huskyvalper er utrolig greie! Når raptusen er som værst og pirajaen er løs, avleder jeg og ber om sitt- før hunden får tyggepinne/bein eller favorittleken sin. Sånn har alle de fire SH valpene jeg har hatt de tre siste år vært :)

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Jeg er ute og går tur med hunden min i belte. Det er mellom 2-3 m. langt og gjør at jeg har god kontroll på henne. Hun går stort sett fint og rolig ved siden av meg. Hun kan trekke litt i begynnelsen da hun har høy energi, men ellers rolig og fint kroppspråk.  Jeg ser en fyr som kjører sikk sakk i veien på skateboard med en bulldog/boxer. Hunden stopper opp og bjeffer på min. Som den ansvarlige hundeeieren jeg er går jeg inn en sidevei for å vente på at de passerer på hovedveien. "Er hun ikke gira?" "Er det tispe?" "Dette er gutt. Han er ikke farlig?" Han spør igjen to ganger om hun ikke er gira. Jeg har sagt at hundene har møtt hverandre før og det ikke er en god match og at avstand over greit.  Hundene er tydelig usikre på hverandre og viser det gjennom kroppsspråket sitt. Dette er ikke situasjonen for å hilse. Begge hundene er i bånd. Det var forøvrig flere mennesker rundt og en vei det også ferdes mye biler fra folkene som bor der. Hvorfor så vanskelig å lese situasjonen? Eller ser jeg flere som går tur og snakker i mobil, eller med headset som stenger ute lyd og er i egen verden. Det mest frustrerende er kanskje de som snakker i tlf. som stopper midt i veien (som forøvrig er trang) med hunden sin slik at du bare må vente på at de ser deg og dere blir enige på en eller annen klønete måte om hvordan passeringen blir.  For egen og andre sin del forsøker jeg å være oppmerksom på både egen hund og omgivelser på tur. Da blir det hyggeligere og enklere for alle andre.  Sånn, det var dagens utblåsing for egen del. 
    • Hei! Vi har nå fått svar fra dyrlegen - han hadde ikke kronisk betennelse i bukspyttkjertelen. Rart med det, for jeg ble nesten litt skuffet. Nå vet vi jo ikke hvorfor han stadig har slimete avføring, men kan kanskje utelukke at det har noe med fettinnholdet i maten å gjøre.  Skal snakke med dyrlege om vi kanskje kan sjekke for IBD. Vil jo i alle fall prøve å ha mest riktig tørrfor. Han har jo ikke hatt noen "alvorlige" hendelser med tørrforet han går på nå (gastrointestinal low fat), men det er stadig ganske løs og slimete avføring. Kanskje vi skulle forsøkt å bytte...
    • Noterer en nydelig dag med no stress. Virker som lysterapi, magnesium og lakseolje begynner virke. Ble bekymret da han begynte trekke i selen i forrigårs. Han har gått så naturlig pent i bånd hele tiden, som om programvaren var preinstallert da han kom ut av esken. I forrigårs begynte han plutselig trekke med viten og vilje. Flaks da, at vi hadde en privattime i går.  Hjemmeleksen vi fikk, med metoden for å reinforce krav om å holde seg bak skotuppene mine, den er litt i konflikt med stress-ned-prosjektet vårt, fordi Ede går høyt i stress når hans autonomitet blir utfordret. Peser og får virkelig vondt av det. Å bli stilt absolutte krav til er noe annet for ham å forholde seg til enn å bli tilbudt frivillige oppgaver mot god betaling.  Fordi jeg måtte ta en selvstendig avgjørelse i hva jeg oppfatter som et dilemma: belaste det nevroendokrine stressystemet ved å kreve disiplin i halsbånd, eller prioritere stress-ned-prosjektet, så valgte jeg utsette hjemmeleksene og gå rolig tur med "ikke trekke" og "ikke gå i veien for meg" som eneste krav, og så være veldig bevisst på å bare belønne når han selvstendig gjør de riktige valgene uten å bli bedt, uten godbit i hånda eller hånda i lomma.  Jeg har nemlig ikke nok erfaring til å føle meg sikker på å klare gjennomføre hjemmeleksene fra privattimen alene uten å forårsake mer stress på det endokrine systemet hans enn godt er.  Det viste seg å være en god vurdering. Foruten noen få barnlige byks av glede som i korte øyeblikk strammet båndet mer enn akseptabelt, så var Ede SÅ flink og rooolig og grei hele veien. Naturlig slak line. Når han vimser bytter han i de aller fleste tilfellene side bak meg. Kun noen få uakseptable avskjæringer rett foran meg, og de kom helt på slutten av turen, tett på hverandre, antakelig fordi han er sliten og i bakhodet husker at det der var måten å få bli plukket opp i bæreslynge på. Han velger å gå pent og pyntelig på min venstre side mesteparten av tiden, uten å forvente belønning for det. Det går nå an å hale tiden ganske lenge uten at det stresser ham når han selv velger å gå fot for å se om det kommer en utbetaling. Selv hjemveien gikk rolig og avslappet. Først 10 meter fra porten hjemme kom første stressutbrudd med trekking. Gladstress de siste meterne av en timelang spasertur i mitt tempo. En klar forbedring. Han ble skuffa og såret av grensesettingen de siste meterne, for det virket helt sykt autoritært og tyrannisk og uten mål og mening for ham å bli hindret i å gladbykse gjennom porten og døren, inn til godis og myk og varm seng, men han tok det til seg at kravet "ikke trekk" gjelder de siste meterne av turen også. Ingen raptus da vi kom inn heller. Det var en milepæl. Bare la seg rolig og pyntelig til å sove. Perfect day. ..og det er før vi har fått noen CBD i posten.  Vi fikk forøvrig mail om å huske båndtvang fra i dag. Det har Edeward tydeligvis fått med seg.  Snudde seg utålmodig mot lykkeland mens muttern fomlet med kamera:   Oppdaget at muttern begikk en kriminell handling!! Reiste seg og kom inn hver gang muttern forsøkte gå lenger unna enn båndlengden for å få tatt et godt bilde. Her har han til slutt gitt opp å få muttern på rett kjøl og bare håper hun får tatt det ***** bildet før han svimer av i bekymring for å bli tatt og få et kriminelt rulleblad. Genetikk er ingen spøk. Ede identifiserer seg som sikkerhetspersonell og tjenestehund, og han tar de oppgavene alvorlig.   
    • Ja ikke den største oppfinnelsen 😂 Men kanskje noen hadde erfaringer å komme med; kanskje de elsker det kanskje hunden ble dårlig i magen på det. Kanskje det er bløtere enn annen v&h, kanskje noen opplever å måtte fôre dobbelt så mye på det som på en annen variant. Kanskje noen var superfornøyd og andre missfornøyd. I want to know it all 😂
    • Det finnes alltid unntak, men det bør aldri være grunnlag for anbefaling av en rase. Vil man helst ikke ha lyd/røyting/whatever så velger man en rase som vanligvis ikke har tendensene til det. Oppdragelse, trening og miljø kan påvirke, men genetikken kan ikke overstyres. Lyd på riesen er ingen overraskelse for meg, det er jo en hund med mye driv.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...