Gå til innhold
Hundesonen.no

Tvangskosing


Recommended Posts

Skrevet

Da min var valp funket det ikke å holde henne fast for å roe henne, prøvde vel en gang eller noe sånnt, men hun ble veldig irritert.

Det som funket her når hun løp rundt som en tulling, var å feste ett bånd på henne sånn at hun ikke kunne bevege seg så veldig langt og da sovnet hun i løpet av kort tid.

Guest Gråtass
Skrevet

Hva mener denne valpetesten å si noe om? Jeg har en whippet som aldri, fra han var valp til i dag, har likt å bli lagt på ryggen, han strittet alltid imot. Den samme hunden er mild og "naturlig" underdannig.

Dette med å legge valpen på ryggen er en liten sekvens av en valpetest. Vi tester flere momenter i en test, som sier noe om individet og kullets egenskaper. Jeg svarer mer enn gjerne på det i en egen tråd, men det blir litt for malplassert her, da det blir tatt helt ut av konteksten.

Skrevet

Blir ikke det å legge ned/tvinge valpen til å ligge når den har raptus - over lengre tid - etterhvert bli til lært hjelpesløshet?

Man går jo fysisk inn for å få den passiv - noe som lett kan misforstås som ro.

Personlig ville jeg valgt å ha en krok i veggen, og feste valpen der når det går over stokk og stein, la den mase, ignorere den fullstendig, og deretter la den gå løs igjen når den er rolig. Da vil den også få oppmerksomhet av meg, gjerne gjennom noe mental lek. Men.. det er kanskje en smaksak?

  • Like 1
Skrevet

Jeg vil være enig med de som sier tvangskosing er positiv straff. Jeg ser ikke helt forskjellen på det som beskrives som tvangskosing og for eksempel å legge en hund i bakken?

Skrevet

Dette med å legge valpen på ryggen er en liten sekvens av en valpetest. Vi tester flere momenter i en test, som sier noe om individet og kullets egenskaper. Jeg svarer mer enn gjerne på det i en egen tråd, men det blir litt for malplassert her, da det blir tatt helt ut av konteksten.

Jeg er veldig interessert i å lære mer om valpetesten og det å roe ned valpen ved å legge den på rygg. Kan du opprette en tråd om det og forklare og utdype hva det går ut på?

Skrevet

Blir ikke det å legge ned/tvinge valpen til å ligge når den har raptus - over lengre tid - etterhvert bli til lært hjelpesløshet?

Man går jo fysisk inn for å få den passiv - noe som lett kan misforstås som ro.

Personlig ville jeg valgt å ha en krok i veggen, og feste valpen der når det går over stokk og stein, la den mase, ignorere den fullstendig, og deretter la den gå løs igjen når den er rolig. Da vil den også få oppmerksomhet av meg, gjerne gjennom noe mental lek. Men.. det er kanskje en smaksak?

Det kunne aldri falt meg inn å binde fast en valp når den har raptus for at den skal roe seg selv. For mitt vedkommende med en valp på 11 uker så hadde jeg ansett det som svært uheldig. Da kan vi snakke traumatiserende tror jeg. Det er ikke ofte jeg ser behovet for å "overtale" valpen til å roe seg, men da foretrekker jeg heller å ta henne i armene litt bakoverlent, på rygg, trefingergrepet og holde henne litt der. Da roer hun seg rimelig fort og klarer å slappe av.

Edit for å legge til: Beklager, nå glemte jeg å multiquote, det var ikke meningen!

Skrevet

Jeg vil være enig med de som sier tvangskosing er positiv straff. Jeg ser ikke helt forskjellen på det som beskrives som tvangskosing og for eksempel å legge en hund i bakken?

Jeg vil tro det vil komme an på hvordan dette utføres. Jeg kan ofte roe ned et vilter vesen med å holde hunden fast i type halsbånd eller sele, prate rolig og klø hunden på brystet frem til jeg ser at jeg kommer igjennom med (avlednings-)kommandoer. Vips så er man tilbake med kontakt og vanlige rolige former igjen. Det jeg da gjør mener jeg ikke er positiv straff, men likevel en form for "tvangskos/roe ned egget på hunden". Å legge hunden på ryggen for å tvangskose klarer jeg ikke å se poenget med, men riktig utført tidsmessig kan det vel være en form for positiv straff (og treig og langvarig, dog lite hensiktsmessig i mine øyne).

Skrevet

Jeg vil tro det vil komme an på hvordan dette utføres. Jeg kan ofte roe ned et vilter vesen med å holde hunden fast, prate rolig og klø hunden på brystet frem til jeg ser at jeg kommer igjennom med (avlednings-)kommandoer. Vips så er man tilbake med kontakt og vanlige rolige former igjen. Det jeg da gjør mener jeg ikke er positiv straff, men likeså en form for "tvangskos/roe ned egget på hunden". Å legge hunden på ryggen for å tvangskose klarer jeg ikke å se poenget med, men riktig utført tidsmessig kan det vel være en form for positiv straff (og treig og langvarig, dog lite hensiktsmessig i mine øyne).

Jeg gjør det samme, men hun ligger da på rygg i armene mine? Ikke vannrett utstrakt, men sånn som man holder et lite barn. Trepunktsgrep i noen sekunder til hun slutter å sprelle, for så å stryke magen og koseprate. Er det traumatiserende, eller snakker man bare forbi hverandre fordi noen har hengt seg opp i at "å ligge på rygg" er traumatiserende?

Skrevet

Jeg gjør det samme, men hun ligger da på rygg i armene mine? Ikke vannrett utstrakt, men sånn som man holder et lite barn. Trepunktsgrep i noen sekunder til hun slutter å sprelle, for så å stryke magen og koseprate. Er det traumatiserende, eller snakker man bare forbi hverandre fordi noen har hengt seg opp i at "å ligge på rygg" er traumatiserende?

Jeg var sikkert ikke den rette å sitere mtp traumatisering i denne tråden ;) Jeg tror ikke jeg har vært med i den delen av diskusjonen... Jeg synes det blir litt vanskelig å uttale seg over nett om din valp muligens opplever det som "traumatiserende" og bli lagt på rygg på en eller annen måte. Valper og hunder generelt (lett å glemme ut den store gruppen hunder som kommer seg gjennom omtrent hva som helt uten å bli særlig berørt av det, men tilpasser seg omgivelsene bra), så her er det jo flere faktorer som spiller inn mtp mentaliteten hunden da har sammen med hvordan det blir utført.

Det jeg heller lurer på er hvordan du skal løse denne måten å roe unghunden på om et halvt år :P

Skrevet

Jeg var sikkert ikke den rette å sitere mtp traumatisering i denne tråden ;) Jeg tror ikke jeg har vært med i den delen av diskusjonen... Jeg synes det blir litt vanskelig å uttale seg over nett om din valp muligens opplever det som "traumatiserende" og bli lagt på rygg på en eller annen måte. Valper og hunder generelt (lett å glemme ut den store gruppen hunder som kommer seg gjennom omtrent hva som helt uten å bli særlig berørt av det, men tilpasser seg omgivelsene bra), så her er det jo flere faktorer som spiller inn mtp mentaliteten hunden da har sammen med hvordan det blir utført.

Det jeg heller lurer på er hvordan du skal løse denne måten å roe unghunden på om et halvt år :P

Jeg var ikke ute etter å ta opp min hund som et tema i denne tråden, jeg konstanterte at jeg gjør nøyaktig det samme som deg en sjaleden gang jeg føler for å roe henne ned. Iom at du ikke har problemer med din hund, da har vel ikke jeg det heller? Men jeg legger henne fortsatt "på rygg". Og det er "på rygg" mange henger seg opp i, er det hva man legger i de to ordene problemene ligger?

Skrevet

Jeg var ikke ute etter å ta opp min hund som et tema i denne tråden, jeg konstanterte at jeg gjør nøyaktig det samme som deg en sjaleden gang jeg føler for å roe henne ned. Iom at du ikke har problemer med din hund, da har vel ikke jeg det heller? Men jeg legger henne fortsatt "på rygg". Og det er "på rygg" mange henger seg opp i, er det hva man legger i de to ordene problemene ligger?

Sånn helt generelt: Det er da store forskjeller for hvordan en hund opplever og reagerer på dette med å vippes over på rygg...?

Guest Gråtass
Skrevet

Jeg er veldig interessert i å lære mer om valpetesten og det å roe ned valpen ved å legge den på rygg. Kan du opprette en tråd om det og forklare og utdype hva det går ut på?

Poenget mitt var at disse to tingene ikke henger sammen. Men opprett gjerne en tråd med konkrete spørsmål, så skal jeg svare så godt jeg kan.

Skrevet

Poenget mitt var at disse to tingene ikke henger sammen. Men opprett gjerne en tråd med konkrete spørsmål, så skal jeg svare så godt jeg kan.

Helt enig, jeg har ingen problemer med å slenge en valp på rygg i forbindelse med en slik test.

Men jeg tvangsroer på ingen måte ved å slenge en valp på rygg, skjønner faktisk ikke sammenhengen med det og tvangsroing.

Skrevet

Må valpen være på rygg for at det skal være tvangsroing/tvangskosing eller har jeg missforstått? :icon_confused: Når jeg tvangsroer min så holder jeg han ikke på rygg, holder han vanlig på fanget (evt i den stillinga som må til for at han ikke skal nå meg med pirajatennene sine :D ) og slipper ned når han har roet seg. Han blir bare enda villere hvis han tror han blir lagt på rygg så her holdes han bare vanlig :ahappy:

Skrevet

Jeg skjønner at jeg blir misforstått i ett og alt her på sonen og jeg kjenner jeg blir sliten og litt lei meg. Mylig jeg har en ufattelig dårlig fremstillingsevne.

Jeg forsøker å være aktiv og delta i positiv forstand, men det blir feil uansett tydeligvis.

*Logge av og tafse på Abbyliten*

Skrevet

jeg skjønner at huskyvalper er utrolig greie! Når raptusen er som værst og pirajaen er løs, avleder jeg og ber om sitt- før hunden får tyggepinne/bein eller favorittleken sin. Sånn har alle de fire SH valpene jeg har hatt de tre siste år vært :)

  • Like 1

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Jeg har kjøpt nye håndklær, nytt sengetøy, nødklær og et par mer brukbare klespakker fra Finn, men mange av de såkalt berikede klærne er helt unike og har høy affeksjonsverdi. Bl.a. den nevnte singletten, som var det første fairtrade sertifiserte plagget jeg fant. Original Max Havelaar, fra før de byttet navn til Fairtrade. Den kostet omtrent 250 kr for tjue år siden og har trofast holdt stand gjennom hver eneste sommer siden. Med alt arbeidet jeg har lagt ned i den nå, så er Gucci fast fashion for tacky træsh hoes til sammenlikning.  Fordi jeg har vært en så etisk bevisst shopper og bygget en garderobe jeg kunne gå moralsk rakrygget i, så er det ikke bare, bare for meg å handle nytt. Favorittbutikken Libe er nedlagt, og jeg liker ikke kolleksjonene de gode merkene (som Komodo og Monkee Genes) har for øyeblikket. Nudie har heldigvis jeans jeg liker, men utover dem ser det svart ut. Derfor velger jeg redde det som reddes kan.  Alt av ulltøy må byttes fordi proteinfibre går bokstavelig talt i oppløsning i høy pH. Ikke bare undertøy som ikke er så farlig hvordan ser ut, men affeksjonsverdi Komodo blazer, kåpe, skjerf og lue, kjole, skjørt og flere bukser. Det er virkelig en smerte å vente på plagg jeg vil ha fra de merkene jeg liker. Trendene for tiden faller ikke i smak. Nøstebarn har fortsatt de samme plaggene de alltid har hatt, men er selvsagt utsolgt for de riktige fargene.  Jeg drar det antakelig så langt at jeg demonterer en jakke vevd og sydd i Sverige, fra et svensk merke som gikk konkurs og ikke lenger tilbyr noe nytt, for å unngå skade elgskinnet på utsiden mens jeg renser innsiden.  ..ikledd pølsedrakt fra Biltema, fordi jeg ikke hadde nevneverdig lyst til å legge penger i kassa til noen såkalt grønn butikk da jeg trengte emergency beskyttelse mot klima etter den fanatiske grønnskallen fra den sekterisk klorofyllkommunistiske kloakken av ruspsykotisk økolååågiske fotsoldater fra MDG beriket både garderoben min og miljøet med det ufortynnede insektsmiddelet sitt. Biltema klær med pølsemotiv på var det mest aggressive motsvaret jeg kunne finne som traumeterapi. Made in China av helt ny polyester, fraktet fossilt fra andre siden av planeten og med bilder av svinekjøtt på. Jeg slo til og det føltes bra.     
    • Er det ikke bedre å kaste klærne og kjøpe nye, det burde dekkes av innboforsikringen? Litt jobb, men føles tryggere likevel?
    • Det hjelper også å legge den i glovarmt vann etter vask, for å drepe mikroorganismene før du tørker den hurtig et varmt sted med god ventilasjon. De formerer seg lett under tørkeprosessen om du ikke har kverket dem skikkelig. Vaskemiddel hjelper bare med å få hardføre mikroorganismer delvis ut av stoffet, det dreper dem ikke, mange blir sittende igjen, og vannet i maskinen holder ikke 60° lenge nok. 
    • Vi er stadig opptatt med konsekvensene av å ikke ha skaffet boligalarm i tide. Jeg oppdaget som sagt at det var noe galt med tekstilene. Både fordi jeg nær klødde til blods og det sved og stakk intenst i huden av klær og spesielt håndklær, men også fordi de produserte et merkelig slags silikonisfisert skum da jeg ville skylle hva jeg trodde var bly fra blypastaen i vannrørene ut med omvendt osmose renset vann. Det var en lang prosess med ymse kjemikalier og lange samtaler med Grok for å identifisere stoffet som Karate Zeon 5 CS. Insecticidet inneholder 5% lambda-cyhalothrin, i lipid emulsjon inni mikrokapsler av polyuretea, i surfaktant. De såkalte fyllstoffene utgjør 95% av produktet, som skal blandes 10-30 mL med 20-100L vann før bruk. ...på planter. Det oppgis å være såkalt vannfast 24t etter sprøyting, noe jeg kan signere på at det er.  Vannfast og vannavstøtende og dundre meg potte lufttett. En video av et par favorittjeans før rens:  https://photos.app.goo.gl/BVPCtf7cAqZAckvx5 Boblene på slutten der kom ut av enden på buksebenet nedi bøtta, ikke gjennom stoffet. Prosessen med å få dette plantevernmiddelet UT av tekstiler innebærer å måtte knuse mikrokapslene for å gjøre virkestoffet tilgjengelig for hydrolyse med base. Jeg valgte sentrifugering for å knuse, som fungerte utmerket. Halveringstid for virkestoffet er 7 dager i pH 9 ved standard trykk og temperatur, i ren vannløsning. Når stoffet sitter inni tekstilfibre, omgitt av 95% fyllstoff.. En må opp i pH og temperatur, og en må ha noe som lokker det lipofile virkestoffet ut av sofaen på gutterommet for å øke sannsynligjeten for et vellykket møte med OH-. De to molekylene ville bare scrollet forbi hverandre på datingapps uten litt hjelp. Det har gått mange 5L kanner salmiakk og grønnsåpe, noen kanner Biltema Grovrens, Ovn- og Grillrens, isopropanol, rødsprit og Vanish OxyAction til soaking i døgn. Å bevege tekstilene nevneverdig during soak har vært uaktuelt pga gassene. Jeg har vært så heldig å få supplere teoretisk kjemikunnskap med praktisk erfaring med bl.a. HCN og kan fortelle at tekstiler dynket i ufortynnet Karate Zeon 5 C, bløtlagt i pH 13-14, de vil produsere forholdsvis mye HCN, så å åpne en lukket beholder som har stått i to døgn - lukket for å hindre pH i å synke ved fordampning av ammoniakk eller bufring med karbonsyre fra opptak av CO2 fra luften - å åpne en sånn beholder uten å ha et ordentlig avtrekksskap krever at en forstår seg på molekylvekt i gassblandinger og legger seg flat, om en ikke har dykkeutstyr.  Steg 1 og 2 i prosessen var forholdsvis smooth sailing. Et illustrasjonsfoto tatt før en lunsjpause: Så, etter å ha knust kapslene og hydrolisert det kraftig lipofile virkestoffet til mer vannløselige produkter, så får en lære om mikroplast.  Det hvite er ikke såpe, det er mikrokapsel debris fra en liten singlet oppi den bøtta. Mikrokapselrestene begynner ikke slippe tekstilen før etter at virkestoffet er brutt ned. De er lagd av samme materiale som deler av elastanfibre. Gummi'ish, med trykk på ish. De er ikke hydrofile, men har heller ingen affinitet til annet enn elastan og polyamid av hva jeg har sett så langt, og flyter opp i vann når de løsner fra tekstilene. Mengdene...  Uten å overdrive, det har antakelig gått mer enn et tonn varmtvann til å skylle debris ut av den ene singletten i den bøtta på bildet. Den er _nesten_ ren nå. Tidkrevende, fordi den må tørke mellom, da svulmede bomullsfibre holder mer mikroplast fanget enn tørre fibre gjør. Vaskemaskin er lite hjelpsom fordi den tømmer nedover, og plastgugga blir liggende igjen oppå plagget. Vi har holdt på i flere uker nå. Rinse, repeat.  Edeward er drittlei og deprimert. Han er sjalu på tekstiler og bøtter og vann og har henfalt til å rive av seg pelsen i mangel på bedre å ta seg til, fordi han pga pelsstellet på rasen har fått for seg at jeg liker ham bedre uten pels, så han gnager og river den ut for å komme ovenpå i konkurransen mot bøtter og vann og klær. Dette er hans eget verk.  På den positive siden ser han nå på bading med helt nye øyne. Når nødhjelpsarbeidet for å redde unike klesplagg med høy affekskonsverdi innimellom ryddes bort er det endelig hans tur til å få min oppmerksomhet og kjærlighet, og vask av skjegg og bart har blitt mye lettere og krever lavere kompensasjon enn tidligere.  For øyeblikket er han utålmodig, fordi han vet jeg har kjøpt burgere og pølser fra K9 Hundesenter i dag, og han aner at jeg har planlagt noe med de burgerne.     
    • Putt den i en vaskepose i vaskemaskina, og så heng den til tørk et litt varmt sted så den tørker raskt.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...