Gå til innhold
Hundesonen.no

Tvangskosing


Guest bikkje1
 Share

Recommended Posts

Guest bikkje1

Jeg har lest om folk som tvangskoser valpen deres når den er overtrøtt. Jeg har tvangskoset valpis mange ganger (og det funker hver gang når han er overtrøtt (og biter etter alt som er rundt han), men blir ikke det egentlig en positiv forsterkning av negativ adferd? :(

Raptus = oppmerksomhet = kos?

:banana:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Tvangskosing er vel ikke så mye kos egentlig, er jo å holde hunden stille mot hundens vilje. Så sånn sett er det jo ikke en belønning for uønsket atferd, det blir jo mer en "straff"/konsekvens av at hunden fjaser rundt. En timeout omtrent.

Når hunden har raptus og er villbasse så er det vel ikke kos den er ute etter, da er det herjing og lek, så nei, jeg vil ikke si det er positiv forsterkning.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er verdt å nevne at Kuro aldri ga etter og sovnet i fanget. Han fortsatte å kjempe, og kjempe og kjempe... Gjerne med lyd. Men vi holdt ham fast til han tok noen sekunders pause mellom kampforsøkene, og da vi slapp ham da, gikk han og la seg et stykke unna oss og sluknet på et lite øyeblikk. Men det må nevnes at dette er en shiba, og vi LEKER ikke sta. :lol:

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er vel heller raptus = fysisk tvang = hunden assosierer eier med ubehag. Jeg har hvert fall lest at det ikke kan brukes hvis man trener positivt, fordi det ikke er positiv forsterkning :)

Positiv forsterkning innebærer straff, det også. Man kan ikke BARE drive med forsterkning. Det er noe mange som trener positivt glemmer ut. Positiv forsterkning går hånd i hånd med negativ straff. Negativ straff er et fravær av gode. Det må kunne kalles fravær av gode (å kunne løpe rundt og være gal) å holde hunden fast, ikke påføring av ubehag, som ville vært positiv straff.

Man kan ikke vente ut en overtrøtt valp med mongo-bite-raptus, man må gjøre noe. Og da er det opp til hver enkelt om man ønsker å holde valpen fast, binde den til et bordbein, sette den i bur eller komme med andre fornuftige løsninger.

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Gråtass

Positiv forsterkning innebærer straff, det også. Man kan ikke BARE drive med forsterkning. Det er noe mange som trener positivt glemmer ut. Positiv forsterkning går hånd i hånd med negativ straff. Negativ straff er et fravær av gode. Det må kunne kalles fravær av gode (å kunne løpe rundt og være gal) å holde hunden fast, ikke påføring av ubehag, som ville vært positiv straff.

Man kan ikke vente ut en overtrøtt valp med mongo-bite-raptus, man må gjøre noe. Og da er det opp til hver enkelt om man ønsker å holde valpen fast, binde den til et bordbein, sette den i bur eller komme med andre fornuftige løsninger.

Jeg vil absolutt definere det å tvangsholde på en valp for å roe den ned som positiv straff, det er en tilført korreksjon, ikke negativ straff som det vil være å feks med en timeout.
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg vil absolutt definere det å tvangsholde på en valp for å roe den ned som positiv straff, det er en tilført korreksjon, ikke negativ straff som det vil være å feks med en timeout.

Hm. Jeg skjønner ikke helt, så forskjellen er altså om man gjør det fysiske selv eller lar veggene i et bur gjøre det for en? Hva med å binde fast?

(Jeg spør fordi jeg lurer altså, ikke fordi jeg ønsker å kverulere :P )

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Gråtass

Hm. Jeg skjønner ikke helt, så forskjellen er altså om man gjør det fysiske selv eller lar veggene i et bur gjøre det for en? Hva med å binde fast?

(Jeg spør fordi jeg lurer altså, ikke fordi jeg ønsker å kverulere :P )

Bare for å spinne litt videre på det, så bruker jeg kun bilbur til timeout ikke plassen til hunden, uansett om det er bur, seng, sofa teppe eller hva enn. Jeg syns det funker best med timeout hvor eier går ut av rommet og lukker døren jeg.

Men for å svare litt retorisk, hva er forskjellen på å holde fast en hund i armene og gi den feks en liten nyp i siden? Er ikke begge deler en tilført straff?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Bare for å spinne litt videre på det, så bruker jeg kun bilbur til timeout ikke plassen til hunden, uansett om det er bur, seng, sofa teppe eller hva enn. Jeg syns det funker best med timeout hvor eier går ut av rommet og lukker døren jeg.

Men for å svare litt retorisk, hva er forskjellen på å holde fast en hund i armene og gi den feks en liten nyp i siden? Er ikke begge deler en tilført straff?

Ja, hvis du med timeout i størst grad sikter til å bare forlate valpen, så ser jeg absolutt forskjellen.

Hm. Jeg synes vel egentlig at det hele er vanskelig, jeg. Jeg synes det er en forskjell mellom å holde valpen i ro og det å klype den, men akkurat hva forskjellen er, klarer jeg ikke sette fingeren på. Og da er det kanskje ikke så veldig stor forskjell likevel.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest bikkje1

Jeg holder han rundt nebbet og legger kroppen i en stilling hvor han kan slappe av, og da roer han seg (nesten) alltid ned, og da legger han hodet på fanget mitt, og sovner.

Men vil det ikke da bli slik at han vil være helt umulig i senere tid, fordi da vet han at han får komme på fanget å sove?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Michellus

Hmmm.. Jeg har aldri tenkt på tvangsroing som positiv straff og må innrømme at jeg ikke ser den helt heller. T-skje er fint :P

Er det fordi jeg tar på han? Fordi han kjenner ubehag med at han ikke får vilja si med å løpe ned alt som eksisterer i leiligheten?

Når jeg tenker positiv straff tenker jeg straff som potensielt fører til at hunden kvier seg for å "gå gjennom" det man gjorde da man straffet hunden (hvis det gir mening). Når jeg har tvangskoset Angus for å få han til å roe ned loppene sine har han aldri hatt noe problem med å komme opp i fanget eller kose ganske nærme meg i senere tid (for øyeblikket har jeg faktisk en belger på fanget. Det er tungt). Jeg legger han noen ganger på rygg i fanget mitt for å kose mer og dette er også noe han synes er fint.

Nei shit altså, jeg aner ikke.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nå har jeg liten hund.. og den blir jo mye løftet siden den er liten og fryktelig søt :) og hun liker også å bli båret.

Men når hunden spreller og fekter mye fordi at den vil ned holder jeg henne til hun blir rolig og så teller til mellom 4 og 8 før jeg setter henne ned.

Jeg er litt opptatt av at hun skal bli løftet opp av alt og alle hele tiden mange ganger..

Unødig mange løftinger og kosinger synes jeg ikke noe om.

Da jeg hadde storpuddel hadde vi koseleken "magekos" som hun elsket.. Hun lå på ryggen mellom beina mine når jeg satt på gulvet.. Samme regel der når hun sprellet som ovenfor..bare at jeg holdt hånda mi fast over brystkassa om hun sprellet

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Funket fint for min da han var valp for å få roet ned loppene. Legge han på rygg i fanget og bare holde han der til han slappet av.

Jeg var på seminar med Runar Næss en tid tilbake. Han var klinkende klar på at han hadde bla sluttet med de såkallte valpetestene, fordi ett av elementene der er å rulle valpen over på rygg og holde den fast og se hvor lang tid det tok til den roet seg. Forskning har nå vist at dette er tildels traumatiserende for mange valper.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Gråtass

Jeg var på seminar med Runar Næss en tid tilbake. Han var klinkende klar på at han hadde bla sluttet med de såkallte valpetestene, fordi ett av elementene der er å rulle valpen over på rygg og holde den fast og se hvor lang tid det tok til den roet seg. Forskning har nå vist at dette er tildels traumatiserende for mange valper.

Nei, vi ser ikke hvor lenge valpen kjemper, vi måler hvor stor grad av kamp det er i valpen de 15 sekundene den blir holdt på rygg. Hvis dette er med på å traumatisere en valp, da tror jeg vi må slutte med oppdrett altså.

Positiv straff er pr definisjon all tilført straff, så det å fysisk holde fast en hund som vil noe annet vil være ps.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nei, vi ser ikke hvor lenge valpen kjemper, vi måler hvor stor grad av kamp det er i valpen de 15 sekundene den blir holdt på rygg. Hvis dette er med på å traumatisere en valp, da tror jeg vi må slutte med oppdrett altså.

Positiv straff er pr definisjon all tilført straff, så det å fysisk holde fast en hund som vil noe annet vil være ps.

Du får oppsøke Runar Næss og diskutere med han, det er nok det beste tror jeg.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg pleide å roe bikkja med å vippe a over på rygg når hun var valp. Selv om det nok er individuelt, så utgår det på neste hund, fordi hunden min har ekstrem aversjon mot å bli lagt på rygg i voksen alder. Selv i halvt sedert tilstand kjemper hun som en hest for å ikke bli rulla over på rygg. Om det har en sammenheng eller er tilfeldig, så tenker jeg det finnes mange mye mer effektive metoder til å roe ned bikkja på i turbovalpestadiet. Man lærer så lenge man lever :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Gråtass

Du får oppsøke Runar Næss og diskutere med han, det er nok det beste tror jeg.

Jeg har diskutert mye med han jeg, det er ofte veldig lærerikt. Men jeg syns det er greit å presisere en ren faktafeil som du ytrer, så har du lært noe også :)
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Michellus

Nei, vi ser ikke hvor lenge valpen kjemper, vi måler hvor stor grad av kamp det er i valpen de 15 sekundene den blir holdt på rygg. Hvis dette er med på å traumatisere en valp, da tror jeg vi må slutte med oppdrett altså.

Positiv straff er pr definisjon all tilført straff, så det å fysisk holde fast en hund som vil noe annet vil være ps.

Aha, jamen da skjønner jeg definisjonen i forhold til det å fysisk holde fast :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg har diskutert mye med han jeg, det er ofte veldig lærerikt. Men jeg syns det er greit å presisere en ren faktafeil som du ytrer, så har du lært noe også :)

Ja jeg liker å lære jeg. Det er derfor jeg ennå studerer ved siden av jobb :ahappy:

Valpetesten er -når man holder valpen nede på den måten som man da gjør, traumatisk for valpen. Ifølge Runar Næss og hans refereranser. Som jeg velger å stole på er rett :)

Men jeg forstår jo at du vil forsvare valpetesten hvis du aktivt benytter deg av denne selv. :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Gråtass

Ja jeg liker å lære jeg. Det er derfor jeg ennå studerer ved siden av jobb :ahappy:

Valpetesten er -når man holder valpen nede på den måten som man da gjør, traumatisk for valpen. Ifølge Runar Næss og hans refereranser. Som jeg velger å stole på er rett :)

Men jeg forstår jo at du vil forsvare valpetesten hvis du aktivt benytter deg av denne selv. :)

Jeg ønsker ikke forsvare valpetesten, jeg ønsker å nyansere ditt utsagn. Men nok OT fra min side.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Hvorfor vil du bytte hvis hunden fungerer på Vom? Hvis hunden fortsatt har løs avføring etter en uke ville jeg nok droppet det fôret ja.
    • Hei hundesonen! Jeg har en valp på 3-4 mnd som jeg holder på å bytte for på. Jeg bytter gradvis, startet med 4 dager hvor jeg ga 3/4 gammelt for (V&H), 1/4 nytt for, deretter 4 dager med 50/50, og så 3/4 nytt for en dag eller to, før jeg gikk tilbake til 50/50 fordi; Valpen har litt løs avføring. Typisk at det først kommer litt i normal konsistens, og så etterhvert blir det bløtere og bløtere. På ingen måte flytende/diare, men slik at det blir rester igjen i gresset der jeg plukker opp. Noen ganger går valpen to ganger på rad, først en med bra konsistens og så løsere i en tynnere strimle rett etterpå. Ofte er det og små halvfordøyde pinnebiter, små biter av stoff, grus og annet hun har fått i seg i dette løse. (Dette er små biter, prøver så godt jeg kan å forhindre dette men valpen spiser mye rart). Syns det begynner å lukte metallisk fra analen nå, mulig kjertlene ikke får tømt seg når det er litt bløt avføring? Høres dette normalt ut i en overgang til nytt for for en valp, eller bør jeg gi opp det nye foret og finne noe annet?
    • Haff, jeg sliter med de luksusproblemene vi har med casual turgåing. Altså, de er luksusproblemer ifht hvordan den gjennomsnittlige hunden i gata oppfører seg på casual tur - men ikke i gata vår. Våre nærmeste naboer er Midt-Norsk kompetansesenter for hund, så vi har en litt annen standard å måle oss etter, hence min følelse av å slite med hva folk flest synes er luksusproblemer, gitt den gjennomsnittlige hunden i andre sine gater. Med unntak av ved veldig spennende lukter så trekker ikke Ede i det hele tatt. Aldri vært hans greie. Han stopper og snur seg og venter på meg om båndet blir stramt. Foretrekker selv å ha det slakt. Han hører på meg når jeg ber han om noe og er ivrig på vakt etter oppgaver. Går omtrent halvparten av tiden pent ved min side som frivillig adferd. Har noen byks etter løv i vinden og drar LITT etter interessante lukter innimellom, og mister fokus og blir vimsete og tenderer mot raptus mot slutten om vi går for langt, men som energisk 6 mnd gammel (i dag, gratulerer med dagen, Edeward 🐾) er jeg ikke veldig bekymret for at sånt vil vedvare som problem i voksen alder. Han er stort sett flink gutt, MEN han er langt fra så veloppdragen som jeg helst vil ha ham. Han ploger og han går foran meg, han vimser til siden og han krysser foran meg. Det er irritasjonsmomenter. Vil gjerne ha en sånn robothund som bare går pent ved min side og følger med på hver minste bevegelse jeg foretar meg, altså.  Har på råd fra de langt mer kompetente naboene begynt å fase ut godbiter for å få bedre kontakt og kontroll. Belønner nå med lek og godsnakk og tempovekslinger istedenfor godis. Bygge relasjon. Han skal fokusere på meg, ikke på hva jeg har i hendene og lommene. Det er en omstillingsprosess. Gamle damer kan lære nye triks, men det tar tid. Fant ut det å belønne en fin turfot med hurtig gange og jogging fungerer som bare det. Ingen problemer å veksle tempo heller. Ede synes det var spennende med vekslinger mellom jogge, løpe og gå fort eller sakte. Spennende i seg selv, så lenge det er nytt, antakelig. Han er typen som liker variasjon og alt nytt er mer gøy enn det vi har gjort før. Med unntak av å sitte, ligge eller stå for å få kastet en apportleke, så surner han og protesterer om jeg ber om for mange repetisjoner av det samme. Temmelig nøyaktig fire rep av noe synes han er nok og nekter gjerne på den femte fordi han heller vil gjøre noe annet. Ikke Border Collie, m.a.o. Trenger mer variasjon i trening på øvelser.  Vi faser ikke fullstendig ut godisen enda. Mamsen er som en gammel hund med innarbeidede vaner og trenger tid på å finne tillit til at det skal gå an å få til. Har sluttet belønne fin turfot med godis, nå får han godprat, flere øvelser underveis og belønnes med lek for de istedenfor. Øvelsene blir da en sekundær forsterker. ..eller tertiær, for jeg tør ikke la være belønne gode 'slipp' med godis iblant. Han liker IKKE å slippe kampelekene sine  Akkurat på det punktet der har jeg svært lav tillit til fullstendig godisfrie metoder ennå. Vi får se.  Inntil videre lønnes også passeringer med godis. Dette fordi han har sterk byttedrift, spesielt på syklister som kommer bakfra og farer fra oss - de som kommer andre veien er han mer nonchalant om, da de innbyr ikke til jakt fordi de skal feil vei – helt motsatt av border collie, altså – og han har så sterke impulser til å hilse på forbipasserende mennesker, sladretrening med godis av høy verdi må vi bare fortsette med, fordi det fungerer.  I likhet med BC-blandingen jeg hadde, så trigger han her også frykt for å miste ham i en påkjørsel. Han har forstått at det sitter mennesker inni bilene, som han gjerne vil hilse på, og han har ikke NOEN konseptforståelse av mekanisk fysikk. Masse og fart i forbindelse med trafikk er ikke noe det går an å lære ham kløktig på den harde måten, så sladretrening på passerende biler er helt nødvendig med han her.  Strømgjerder derimot, det kan han lære på den vanskelige måten, så minner meg selv på å få det gjort. Trenger få narret ham borti gjerdet på en tom luftegård snarest, fordi en hest ville hilse på ham her om dagen. En vi har vært på nikk med ved passeringer en stund, han kom ivrig løpende til gjerdet for å si hei til oss, og Ede ble henrykt og ville borti for å hilse snute mot mule, som hesten innbød til. Ble en kjip opplevelse, fordi Ede har ingen anelse om hva strømgjerde er, og forstod ikke hvorfor jeg var så teit og holdt ham tilbake fra den nye kompisen sin. Han trenger finne ut hvorfor. Spørsmålet er hvordan narre han borti gjerdet på sitt eget initiativ når det ikke står en hest der. Vil jo ikke at han skal bæde på hester, for det kryr av dem her. Det er viktig å gi ham forståelsen av at det er gjerdet som er farlig og gjør vondt, ikke hestene. Fører opp på listen over to dos. 
    • Nå skal ikke jeg skryte på meg å kunne kjempemasse om hverken Malle eller hollender, men mitt inntrykk og det andre sier er at det er så store variasjoner innenfor begge rasene at du kan få begge type hunder (f.eks. mer skapt vs mer sosial, osv)  i begge rasene.   Men basert på de individene jeg kjenner av begge raser (som stort sett da er avlet for IGP ol) så vil jeg ikke si at hollender er noe mer krevende eller noe skarpere enn malle. Heller ikke mer energiske. Av de jeg har sett har hollendere litt lavere terskel for stress og lyd, men jeg er nok farget av hun jeg har selv 😂 og jeg har jo sett 10x fler maller enn hollendere.   Og hun jeg har er ikke spesielt selvstendig. Eller altså, hun kan fint være selvstendig og der det kreves, men hun henger jo etter meg som en skygge i typ alle situasjoner vi er i 😂 hun vil helst gjøre ting sammen med meg dagen lang 😂    Men den typen du beskriver høres ut som en typisk KNPV hund, hunder avlet mot bruk i politiet i Nederland osv. og de er nok sånn. Men min oppdretter av hollender blander KNPV linjer med sportslinjer, hvor hundene ikke er fult så skarpe, mer sosiale og ikke så selvstendige. De fleste i Norge er mer sportsavla.  Ble  langt svar ja 😄 I og med at det er så mange fler malle oppdrettere enn hollender tror jeg det er lettere å finne en bra malle. Jeg er heldig og kjenner flere som kan masse om både schæfer og malle til IGP bruk, så jeg må spørre og grave litt rundt 🧐😊  
    • Tatt bilder av pliktfølelse i dag. Han pleier være flink til å bli sittende/stående/liggende når jeg står oppreist, ter seg som et skolelys, men somehow har han tolket det at jeg setter meg ned på huk som: "Kom!" Forståelig nok. Et ekstra håndsignal mens jeg setter meg ned var alt som skulle til for å fikse den, men når jeg tar frem mobilen virker det som han er redd den skal fange mamsen, og han klarer ikke holde posisjonen, men haster inn for å redde turen fra den gledesdreperen der.  En real tålmodighetsprøve for begge å få lov til å ta bilder av de flotte sitt/dekk/stå han vanligvis har, da vi ikke snakker samme språk og har vidt forskjellige oppfatninger av hva den der svarte, flate greia er for noe, men vi fikk det da til etterhvert. Tjue bilder av naturskjønne omgivelser forsøplet av en lilla gummisnor, noen av dem også med hale og rumpestump på lagt i søpla, og så presenterer vi oss som om vi har litt fotoskills og hverdagslydighet sånn noenlunde på stell. Å få tatt fine bilder med langlina skjult eller litt penere dandert får være neste mål.    BTW, han har fått seg en praktisk custom klipp. Korrekt riesen frisyre drar nemlig inn sånne MENGDER med sand, en blir tullerusk. Fra å være vant med korthårede hunder på asfalt og gress i bymiljø, ble jeg virkelig smågal av all sanden de nydelige riesenbeina dro inn fra gårdsveiene her. Dessuten er flared jeans silhuett SÅ 90's. Vi gikk for en 2020 women's jeans fashion silhuett istedenfor. Praktisk. Ørene klarer jeg ikke klippe før det blir virkelig varmt, for han er så nuskesnusk kosemose søt med sånn spanielpels på dem. Litt sånn Lady og Landstrykeren hybrid look nå. Gen Z synes sikkert han ser ut som en skikkelig kjekkas hen/them/they. 
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...