Gå til innhold
Hundesonen.no

Nytt innlegg i treningsdebatten


Recommended Posts

Guest Kåre Lise
Skrevet
Neivel. Men Jensen forteller i videoen ovenfor (siden det er denne som diskuteres nå) og skriver i sine siste bøker om hvordan internasjonal forskning de siste 10 - 15 år har "revolusjonert" vår forståelse om hunder m h t læring, lederskap, dominans og atferd. Man har fått en felles plattform for standardiserte opplegg og gjennomføring av observasjoner, forsøk og tester og informasjon blant forskere kan deles og diskuteres på sekundet. Og ikke minst har man i etologien definerte begrep å forholde seg til. "Lederskap" er ikke et av dem og dominans er en variabel faktor i hundeflokker og kan ikke overføres til menneske/hund-forhold.

Mulig du diskuterer den men jeg holder meg fortsatt til tråden. Er jo ganske interessant hvem som misforstår hvem, det var poenget mitt. Artikkelforfatter har fått bekreftet sine tolkninger mens du mener han tar feil, særdeles interresant at du prøver å overgå kilden å mene du vet bedre selv. Ha en fortsatt fin dag. :)

  • Svar 66
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Lest noen artikler av han før, og jeg klarer ikke å ta han seriøs pga skrivemåten hans.... At noen synes at dette er velskrevent, er meg uforståelig.

Amira så vel omtrent sånn ut når vi begynte å konkurrere, selv om hun er trent positivt. Så akkurat det er ikke godt å si. Filmen viser uten tvil en hund som er trykket, men den har noe positiv forven

Virkelig ikke velskrevet! Helt på trynet skrevet egentlig. Og illustrasjonen av en hund som biter en person i leggen mens eieren står med klikkeren, viser vel at her har man kke forstått essen

Guest vivere
Skrevet (endret)
Mulig du diskuterer den men jeg holder meg fortsatt til tråden. Er jo ganske interessant hvem som misforstår hvem, det var poenget mitt. Artikkelforfatter har fått bekreftet sine tolkninger mens du mener han tar feil, særdeles interresant at du prøver å overgå kilden å mene du vet bedre selv. Ha en fortsatt fin dag. :)

Hvorfor ikke heller gå til kilden: http://www.youtube.com/watch?v=tNtFgdwTsbU eller her http://www.wolf.org/wolves/learn/basic/resources/mech_pdfs/267alphastatus_english.pdf

Red: Mech beskriver i artikkelen ulveflokken som (i hovedsak) en familiegruppe bestående av et foreldrepar hvor man sjelden ser dominante trekk hos foreldreparet som har en "vennlig" regulerende og "utdannende" atferd ovenfor valpene. (Sjelden ser man flere familiiegrupper dele revir. De meste kjente "fellehusholdninger" finner man hos den amerikanske rødulven og hos indiske ulver som er en annen ulveart.) Dominans ser man i hovedtrekk når det blir mindre tilgang på mat og foreldreparet fordeler maten først til seg selv og deretter til de helt unge valpene. Men i dette tilfelle handler Mechs forskning om ulver, den handler ikke om hunder og hundenes atferd og tilknytning til mennesker. Det blir en helt annen skål.

Mer enn 15 000 års tilpassing til mennesker og selektiv avl har bidratt til at ulver ikke er hunder Ulver har ikke den samme evnen til kompleks læring og forståelse som hundene har. Hadde hundene vært som ulver ville vi rett og slett ikke kunne dra nytte av dem eller ha dem i hus :)

Endret av vivere
Guest Gråtass
Skrevet

For meg er det ett fett hvilken akademiker som mener hva eller hvilken hundetrener som sa så. Poenget her er at artikkelforfatteren slik jeg ser det, kunne ha nådd ganske mange flere mennesker og fått bredere forståelse for sitt syn på sin rolle som veileder for hunden, om han ikke hadde beriket seg selv ved å slenge drit om bla Gry Løberg. Jeg er ikke uenig i mye av hans syn, men måten å formidle det på er under middelmådig.

Skrevet
Amira så vel omtrent sånn ut når vi begynte å konkurrere, selv om hun er trent positivt. Så akkurat det er ikke godt å si. Filmen viser uten tvil en hund som er trykket, men den har noe positiv forventning ved f.eks ståmomentet på innkalling o.l. Om det er slik hunden er eller pga treningsmetoder er umulig for noen av oss å uttale seg om.

  • Forskning har vist mye forskjellig gjennom tidene, så å finne rapportet som støtter egen teori er en ganske grei sak. At "motparten" har funnet på teorien om at det er vist at hunder ikke har noen fast rangordning, det er tull. Det ER mange forskere som har forkastet lederskapsteorien fordi vi er ulike artet etc. Etologene sier forøvrig kke lenger at et dyr er dominant som type, fordi dominans kommer an på hvem individet integrerer med.

  • Uforutsigbarhet og straff (gjerne i en kombinasjon) REDUSERER trygghet. På en annen side er klart at trygge rammer og klare beskjeder som hunden forstår ØKER tryggheten, selv om disse beskjedene ikke trenger å være belønningsbaserte. Jeg tror det er her folk misforstår hverandre.

  • At en hund med en god leder aldri har atferdsproblemer... Vel, atferdsproblemer har vist seg å være svært arvelig, på tvers av ulike miljøer. Ta f.eks separasjonsangt - hvis man er en god og trygg leder for hunden sin her, så kan man jo velge å la hunden være med seg overalt. Da har man antagelig ikke lenger en hund med atferdsproblemer...

  • Teorien om at hunder som er trent med godbit KUN utfører oppgaven fordi de tenker på at de da vil få mat er for lengst forkastet. Det er vel det mest inkompetente jeg kan se i artiklen. Hva er i så fall motparten? At hunder som blir straffet for noe KUN utfører det vi sier for å unngå straff? Nei, hunder har faktisk mer mellom øra enn som så. De ønsker hele tiden å forstå hva vi vil og å tilfredsstille oss (selv om det her er store individforskjeller). De ønsker alltid å oppnå et gode eller unngå en straff, men det kan innebære å se at vi blir fornøyde/unngå at vi blir skuffa, mat/ikke-mat, forstå vårt kroppspråk osv.

  • Mange atferdskonsulenter ER etologer utdannet på universiteter, mens andre er selvutnevnte etologer ;)

  • Ulv er nærmest fundamentalt forskjellig fra hund! Herregud så store forskjeller det er! Denne karen burde lese litt pensum av Adam Miklosi sin forskning!

  • Atferdskonsulenter bruker ikke bare premiering

  • Igjen... hund og ulv - not the same

  • Ellers er jeg enig i at det er viktig med harmoni og at man må være åpen for å bruke alle sider av den klassiske læringsteorien. Positiv straff ER et viktig verktøy som mange utelukker, hvilket er synd.

Quoter bare så den gjentaes :)

  • Like 1
Guest vivere
Skrevet (endret)
For meg er det ett fett hvilken akademiker som mener hva eller hvilken hundetrener som sa så. Poenget her er at artikkelforfatteren slik jeg ser det, kunne ha nådd ganske mange flere mennesker og fått bredere forståelse for sitt syn på sin rolle som veileder for hunden, om han ikke hadde beriket seg selv ved å slenge drit om bla Gry Løberg. Jeg er ikke uenig i mye av hans syn, men måten å formidle det på er under middelmådig.

Dersom man sammenholder innholdet i artikkelen med de siste 20 - 30 års forskning på ulv viser det at det er store ulikheter mellom det som forfatteren skriver og det som forskningen viser. Iflg blant andre Jensen/Fält har forskning på hvordan hunder tenker og formidler vist at "gamle dagers" dominans og lederskapsteorier ikke kan forsvares sett ut fra nyere observasjoner.

M h t de to presentasjonene er jeg på linje med deg :)

Endret av vivere
Skrevet
For meg er det ett fett hvilken akademiker som mener hva eller hvilken hundetrener som sa så. Poenget her er at artikkelforfatteren slik jeg ser det, kunne ha nådd ganske mange flere mennesker og fått bredere forståelse for sitt syn på sin rolle som veileder for hunden, om han ikke hadde beriket seg selv ved å slenge drit om bla Gry Løberg. Jeg er ikke uenig i mye av hans syn, men måten å formidle det på er under middelmådig.

Ja for majoriteten av hundeeiere er det ett fett uansett fordi de leser ikke dette okke som, og om de heller bruker tid på å ha det trivelig sammen med sine bikkjer syns jeg forsåvidt det er like greit :)

Guest Kåre Lise
Skrevet
For meg er det ett fett hvilken akademiker som mener hva eller hvilken hundetrener som sa så. Poenget her er at artikkelforfatteren slik jeg ser det, kunne ha nådd ganske mange flere mennesker og fått bredere forståelse for sitt syn på sin rolle som veileder for hunden, om han ikke hadde beriket seg selv ved å slenge drit om bla Gry Løberg. Jeg er ikke uenig i mye av hans syn, men måten å formidle det på er under middelmådig.

Gry Løberg gikk jeg glipp av i denne sammenheng, hva var det han beriket seg selv med?

Ja for majoriteten av hundeeiere er det ett fett uansett fordi de leser ikke dette okke som, og om de heller bruker tid på å ha det trivelig sammen med sine bikkjer syns jeg forsåvidt det er like greit :)

Pussig at du sku si det, artikkelen sier:

Hunder som trenes på denne måten er harmoniske, utpreget menneskevennlige, og de har praktisk talt aldri adferdsproblemer.

Mens andre presenterer hunden som ett egoistisk monster hvor pølser er eneste remedie, kommunikasjon er fremmedord og hva du enn gjør, ikke snakk til hunden den kan få varige traumer.

KLIKKERTRENING.jpg

Skrevet (endret)
Gry Løberg gikk jeg glipp av i denne sammenheng, hva var det han beriket seg selv med?

Pussig at du sku si det, artikkelen sier:

Mens andre presenterer hunden som ett egoistisk monster hvor pølser er eneste remedie, kommunikasjon er fremmedord og hva du enn gjør, ikke snakk til hunden den kan få varige traumer.

KLIKKERTRENING.jpg

Selv om artikkelforfatteren helt klart etter mitt syn har rett i en del, blir framstillingen av "de andre" hvem det måtte være, såpass parodisk og selvforherligende at innholdet nok blir fortært bare av de aller mest ihuga tilbederne :) Eksempelvis syns jeg bruk av beskrivelser som egoistiske monstre bare blir komisk og ikke noe annet, det gir en svært dårlig beskrivelse av de seriøse hundeeierne og andre som fokuserer på det positive. Men som alle nok innerst inne er klar over er egoet det drivende både for folk og dyr, noe også artikkelforfatteren til fulle viser via sine utgytelser.

Endret av Jerko1
Guest Gråtass
Skrevet
Ja for majoriteten av hundeeiere er det ett fett uansett fordi de leser ikke dette okke som, og om de heller bruker tid på å ha det trivelig sammen med sine bikkjer syns jeg forsåvidt det er like greit :)

Problemet er at i den farten dette blir delt på sosiale medier, så leser de aller fleste "vanlige hundeeiere" dette. Selv om de sannsynligvis fortsetter å kose seg med hunden sin, så syns jeg ikke det er greit å promotere usannheter uimotsagt.

Skrevet
Problemet er at i den farten dette blir delt på sosiale medier, så leser de aller fleste "vanlige hundeeiere" dette. Selv om de sannsynligvis fortsetter å kose seg med hunden sin, så syns jeg ikke det er greit å promotere usannheter uimotsagt.

Ikke uenig i det, men jeg tror du har for "stor tro" på majoriteten av landets hundeeiere. Jeg er rimelig sikker på at de aller fleste av disse ikke gidder å lese dette. Nå er det også blitt såpass mye informasjon og "sannheter" der ute, da også med hensyn til hund og hundetrening at jeg tror mange er metta, og er de ikke det er mange ihvertfall rimelig forvirra.

Skrevet

"I lederskapstrening er hundens motivasjon rett og slett muligheten til å få utføre arbeid, og samtidig få sosial aksept og trygghet i flokken.
Hunden betrakter da instinktivt lederen som det viktigste og mest verdifulle individet i livet sitt. Den oppnår tilfredshet gjennom samholdet og aktivitetene lederen gir den. Derfor følger den lederen i tykt og tynt, og ser hele tiden etter muligheter til å bidra i arbeidet.Hunder som trenes på denne måten er harmoniske, utpreget menneskevennlige, og de har praktisk talt aldri adferdsproblemer ..."

"... Hvis man ikke behersker lederskapstrening, kan man selvsagt lære hunden triks og ferdigheter gjennom kun å premiere den med mat (godbiter). Matbitene dekker et basalt behov hos hunden, akkurat som behovet for arbeid og sosial aksept. Forskjellen er naturligvis at man ikke trenger å være hundens leder for å premiere den med godbiter. Man kan geipe, vise tenner eller gjøre grimaser, og hunden vil allikevel utføre så lenge det er en godbit i den andre enden.
Dette viser at den ikke utfører kommandoen fordi selve oppgaven tilfredsstiller den, eller fordi den ønsker å samarbeide med deg. Den utfører fordi den får mat."

Slik jeg forstår det, så mener og følger vel han lederskapstrening, og at han da naturligvis behersker dette.

Basalt behov ja, men er det ikke da 'leder' som gir sin flokk mat/noe spisandes. Er det ikke 'leder' som styrer maten og hvem som får spise først ... er ikke dette en aksept i flokken. Er det ikke å tilfredsstille 'leder' slik at han får denne aksepten og med det noe han har lyst på. I flokk bruker jo f.eks dyrene å samarbeide om å legge ned byttet - samarbeider for å få mat. Det er vel noe av det mest tilfredsstillende de kan gjøre?. Men de vil altså ikke samarbeide for å få mat av 'leder' (eller er det fordi endel tror at man ikke leder hvis man tror på 'mat' metoden), det er kun fordi den vil ha mat ... hmmm.

Nå kan man vel også stille spørsmål ved hvor tilfreds hundene var i disse videoene f.eks. Første videoen ga nå meg likevel litt følelsen av "tjo hei, endelig ferdig - iihaaa" når øvelsen ble avsluttet. Uten tvil hadde han kontroll med metoden, men har sett mange med samme kontroll som har hatt 'mat' som metode - utrolig nok har de sett mindre trykt ut og med mer iver/glede under øvelsen - men ingen har sett så ivrig(kroppsignaler endrer seg drastisk syns jeg) ut bare ved 'fri' når øvelse har vært over. (men her kan det jo være noe utenfor kamera som hunden var veldig ivrig på)

Guest Gråtass
Skrevet
Ikke uenig i det, men jeg tror du har for "stor tro" på majoriteten av landets hundeeiere. Jeg er rimelig sikker på at de aller fleste av disse ikke gidder å lese dette. Nå er det også blitt såpass mye informasjon og "sannheter" der ute, da også med hensyn til hund og hundetrening at jeg tror mange er metta, og er de ikke det er mange ihvertfall rimelig forvirra.

Jeg har helt annen oppfatning enn deg, jeg treffer mange av dette landets hundeeiere jeg og skjeldent så er dte slik folk på forum antar. At alle andre er ignorante og det er kun den brøkdelen som er på nettet som er de kunnskapsrike og "moderne" visjonærene. Tvert i mot så opplever jeg stadig at folk som frekventerer hundeforum er særdeles fordomsfulle og mener selv de innehar langt større kompetanse enn hva som er realiteten. Det er sikkert mange gode teoretikere som sitter på nett, men de som er gode til å trene hund, de gjør det i praksis også.

Skrevet
Jeg har helt annen oppfatning enn deg, jeg treffer mange av dette landets hundeeiere jeg og skjeldent så er dte slik folk på forum antar. At alle andre er ignorante og det er kun den brøkdelen som er på nettet som er de kunnskapsrike og "moderne" visjonærene. Tvert i mot så opplever jeg stadig at folk som frekventerer hundeforum er særdeles fordomsfulle og mener selv de innehar langt større kompetanse enn hva som er realiteten. Det er sikkert mange gode teoretikere som sitter på nett, men de som er gode til å trene hund, de gjør det i praksis også.

Nå forstår jeg ikke helt hvordan du egentlig har tolket det jeg har skrevet?, men jeg er da fullstendig enig med deg i dette. Er en ignorant fordi om en ikke gidder å lese bestemte ting på nett? Når jeg snakker om å ha for "stor tro" (ikke uten grunn at jeg satte det i hermetegn) tenkte jeg at det er tross alt bare en minoritet som faktisk gidder å kaste bort mye tid på nett jamfør spesialemner som hund jo kan sies å være. Ikke det at jeg har noe imort de som gjør det. jeg har selv i perioder gjort det, men en skal ikke undervurdere den sosiale biten. Selve nytteverdien er jeg ofte sterkt i tvil om er spesielt stor. Konklusjonen må være at vi har kommunisert særdeles dårlig i denne tråden i forhold til akkurat dette, det tar jeg på min kappe.

Ellers er jeg også enig i forhold til det du sier om teori og praksis, det er ikke mulig å være uenig i det. Når det gjelder hund får andre bedømme, men jeg greier meg greit nok. I yrkessammenheng er jeg pokka nødt til å kunne sette teori ut i praksis og da får jeg svært klare tilbakemeldinger om jeg har gjort en god jobb eller ikke, via atferd.

Skrevet
Man kan mene hva man vil om Gry Løberg, men å skrive saklige artikler kan hun ihvertfall. :)

Enig i det, men samtidig er det noe feil ett sted når "vi" nærmest blir overasket når noen faktisk skriver saklig fagstoff om hund. Jeg begynte å tenke på det siden jeg leser en del fagstoff i forbindelse med min jobb. Der skrives det også om ulike emner, erfaringer, forskning osv. og jeg opplever så og si adri "jalla-artikler" i den forbindelse. At en av og til ikke er enig i alt og alle er en annen sak. Jeg er sikker på at mange har samme erfaring som meg på ulike fagområder. Jeg er nok forresten litt unøyaktig nå siden det helt klart finnes usaklig stoff innen mitt fagområde også, men dette er på mange måter lettere å plassere i bestemte båser, enn hva tilfelle er når alskens eksperter skriver om hund. Men akkurat denne forskjellen gjør at det på mange måter er mer krevende å finne fram til det seriøse og underbygde når det gjelder hund og hundetrening.

  • Like 1
Guest Kåre Lise
Skrevet

Man kan mene hva man vil om Gry Løberg, men å skrive saklige artikler kan hun ihvertfall. :)

Utrolig hva man får gjennomført når man er så besatt som det mennesket er i Cesar Millan og dominans. Mon tro om hun er litt hemmelig fan og forelska i han, kanskje uten å vite det selv? :teehe:

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Har hatt tispe med løpetid før, men dette er en ny opplevelse. Frøkna er 2 år, og har sin 4. løpetid nå. Og det er en helt annen opplevelse enn hennes tidligere løpetider, og andre tisper i heimen. De to andre løpetidene hennes har vært rolige, hun har vært nedstemt, men ellers ikke noe spesielt. Vi er på dag 9-10, og den litt triste hunden som har hengt med hodet i et par uker, har plutselig et stort,litt manisk glis, hun jukker på beina våre, og også på ryggen min da jeg skulle fyre i ovnen før i dag. Hun piper og synger,sutrer og er som en klistremerke på oss både dag og natt. Jeg antar vi er inne i stådagene. På tur tisser hun hele tiden,mens hun løfter beinet høyt, og tisser gjerne på gjerder og annet som stikker ut.(Hun får ikke lov til det) Vi har ei annen tispe i huset uten løpetid, men hun oppførte seg aldri slik da hun hadde løpetid, ikke en annen tispe vi hadde heller, så dette er jo en interessant opplevelse! Den andre tispa vår er nesten 10 år eldre, og ser ut som om hun tenker sitt om småen som er heelt smårar om dagen🤭 Jeg ser for meg at min lille neppe er den eneste som blir litt spesiell på denne tiden,hører gjerne om flere!
    • Det høres utrolig slitsomt ut, og dere har prøvd det meste jeg ville anbefalt. Både cocker spaniel og puddel er jo raser som kan ha en del lyd, og ved å kombinere dem med litt ulike forutsetnigner så kan det rett og slett være genetikk, og dermed veldig lite å gjøre noe med.  Jeg går ut fra at han også er sjekket hos veterinær og at stoff- og hormonnivåer er noenlunde normale? Antar dere også har prøvd Adaptil og lignende? Er det like ille om det f.eks. står på radio i bakgrunnen? Har dere prøvd å enten redusere mengden aktivitet betraktelig over en periode, eller å endre balansen mellom mental og fysisk aktivitet annerledes? Det er ikke alltid at mer aktivisering er løsningen, for noen er det også mindre. Er han kastrert? Det er ikke noe som anebfales som en første løsning, men for meg høres det ut som dere har prøvd det meste annet av profesjonell hjelp. Hvis han ellers er trygg og velfungerende ift. sosiale situasjoner med folk og andre hunder, så ville jeg forsøkt evt. kjemisk først for å se hvordan det går.  
    • Hei. Jeg har en cockapoo gutt på 5 år som har noen «problemer» som vi sliter med. Helt siden var liten har han hatt et skikkelig stort varsler innstinkt som har blitt værre med årene. Han varsler på hver minste ting som skjer utenfor huset (av og til inne), og sliter veldig med å roe seg ned igjen. Han varsler på naboer som smeller med bildører, folk utenfor i gata som snakker, hunder som bjeffer, tuting, folk som går forbi vindu, katter i hagen, lillebror som løper inne, om vi bruker høy stemme osv osv. Det siste året har han også av og til begynt å varsle at vi åpner ytterdøra, eller at vi bare sier så lite som «hei» i en telefonsamtale fordi han tror det kommer noen. Ringeklokka og banking på vindu/dør er også veldig vanskelig, og han stopper ikke å bjeffe før han får se hvem som kommer og får hilse. Hvis vi stenger han inne på et annet rom bjeffer han enda mer og slutter ikke. Det er værst på kvelden, ofte etter vi har gått lang tur. Han klarer ikke roe seg, og ligger ofte i flere timer å bare knurrer og bjeffer på ting vi ikke hører eller ser. Dette har også gjort han har har en forferdelig av-knapp fordi han alltid ligger på vakt. Selv etter flere år med konstruktiv rotrening hver dag, skal det mye til for at han går å legger seg av seg selv på kvelden. Vi har prøvd ekstremt mange måter å trene dette vekk, uten at noe har hatt noe innvirkning. Vi har snakket med veldig mange hundetrenere, hatt besøk av adferdskonsulent og prøvd stressreduserende tilskudd i maten. Vi har prøvd alt fra desenstering på lyder, ignorering, sladretrening, klikkertrening, sende han på plassen sin, sende han på et annet rom til han roer seg ned, vært streng, søksaktiviteter for å distrahere han og ros og kos når han roer seg. Det begynner virkelig å bli et problem, da det er stressende for oss, men ikke minst for hunden.    Han syns også det er vanskelig å roe seg når vi får besøk. Vi vet at dette ikke grunner i redsel fordi han vil rett opp på fanget til besøket og ha kos, men vi merker også at han stresser mye mer. Det er absolutt ikke noe vondt i han, og han ELSKER andre mennesker (vil helst hilse på alle), men vi merker at varsler innstinktet tar overhånd i hverdagen og gjør det vanskelig for han. Det skal også sies at han er verdens beste hund å ha med på tur og bjeffer aldri da, men med en gang han kommer inn inntar han rollen som vokter uansett om vi er i vårt eget hus eller et annet.    Sånn at det er sagt så vet vi også at problemene ikke skyldes for lite aktivisering da vi driver med hundesport og har en veldig aktiv livsstil sammen.    Vi er ganske rådville nå og begynner å bli rimelig lei av at vi sjelden får mer enn 10-30 min stillhet av gangen. Sliter også på oss mentalt da vi prøver så veldig hardt uten at vi får noe resultat. Heller ikke gøy å få besøk eller kommentarer om at vi ikke har trent hunden vår, når det er det jeg bruker største delen av tiden min på. Veldig usikker hva problemene bunner i, men virker som han har hatt et høyt stressnivå hele livet.    Noen som har erfaring med dette og har tips for å gjøre hverdagen litt enklere?
    • Det krysser vi også fingrene for. For akkurat nå er vi tidvis ganske slitne her hjemme🤪
    • Jeg er i prinsippet enig i at det er tidlig med løping og sykling, samtidig som jeg som sagt tror det ligger noe i balansen mellom fysisk og mental aktivisering her. Han er definitivt en ekstra utfordring i forhold til normalt, og jeg tipper det vil gå seg til med alderen, men det betyr jo ikke at det ikke bør jobbes med i mellom tiden. Håper dere finner nøkkelen etterhvert!
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...