Gå til innhold
Hundesonen.no

Cesar Millan


Annik
 Share

Recommended Posts

  • Svar 239
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Aldri vært fan. Kommer aldri til å bli en fan. Og kommer aldri til å la hverken han eller noen fan av han ha noe som helst å gjøre med trening av mine hunder. Hva man ønsker å utsette sine egne hunder

Du får kongens fortjeneste medalje i både sølv og gull

Hvorfor er det å ta i hunden fysisk automatisk forbundet med vold og aggresjon? Det et da helt feil. Jeg hverken slår eller sparker hunden min, det kunne aldri falle meg inn. Men å ta den fysisk, ja

Det er da ikke noe som brukes veldig hyppig eller promoteres særlig ofte da. I CM's programmer i hvert fall.

Men det brukes der. Uten noen beskjeder om at det er ulovlig i Norge. Og det brukes her til lands. Av folk som har sett på han.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Bruk av strøm til annet enn hva som er lovlig i dette landet eksempel.

Ja, når du nevner strøm så vet jeg at det finnes strømhalsbånd. Men det kan da ikke være veldig utbredt? Uansett så vil det desverre alltid være noen som tyr til "dirty triks" for å oppnå et ønsket resultat, det ser vi innenfor hesteverden også. Dette er urettferdige treningsmetoder og jeg kan ikke forstå at det kan gi noen den gode følelsen og tilfredsstillelsen over å ha fått til noe... Den følelsen av mestring, stolthet og lykke som man kan leve på i mange uker:-)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er da ikke noe som brukes veldig hyppig eller promoteres særlig ofte da. I CM's programmer i hvert fall.

Men det brukes der. Uten noen beskjeder om at det er ulovlig i Norge. Og det brukes her til lands. Av folk som har sett på han.

Ja, jeg så på en facebook side for litt siden at det var en som kunne fortelle om at man kunne reise til en mann for å leie strømhalsbånd/vibrasjonsbånd hvis man ønsket... Så det er nok noen nolduser som bruker disse banda istedet for å trene på en annen, positiv og bedre måte.

Sent from my GT-I9100 using Tapatalk 2

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Strømhalsbånd har da blitt brukt her i landet siden lenge før CM ble vist på tv. Det kan han da neppe få skylda for? Og det opplyses opptil flere ganger i programmet at man ikke skal bruke teknikkene som vises i programmet, da er det vel neppe noe tvNorge kan lastes for heller.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men det brukes der. Uten noen beskjeder om at det er ulovlig i Norge. Og det brukes her til lands. Av folk som har sett på han.

Så da burde man kanskje opplyse om at pitbuller er ulovlige i Norge også i disse programmene? For hvis ikke klarer ikke folk og forstå at den ikke er lovlig her til lands?
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Så da burde man kanskje opplyse om at pitbuller er ulovlige i Norge også i disse programmene? For hvis ikke klarer ikke folk og forstå at den ikke er lovlig her til lands?

Akkurat det raseforbudet driter jeg egentlig litt i. Og synes ikke det har noen sammenheng mellom en idiotisk politikerstyrt lov, og strømhalsbånd. Jeg synes at det skulle vært en advarsel på det, untatt den standard opplegget fra amerikanse program "ikke gjør dette hjemme" (som garanter ikke er tenkt over hvordan hudene vil bli behandlet, men mulig saksøking dersom noe går galt), men meg om det.

Men jeg har som sagt ikke noe respekt for hverken denne mannen, eller hans tilhengere uansett. Det sier nok om deres syn på hunder som gjør at jeg ikke vil la de ta i mine hunder en gang. :)

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat det raseforbudet driter jeg egentlig litt i. Og synes ikke det har noen sammenheng mellom en idiotisk politikerstyrt lov, og strømhalsbånd. Jeg synes at det skulle vært en advarsel på det, untatt den standard opplegget fra amerikanse program "ikke gjør dette hjemme" (som garanter ikke er tenkt over hvordan hudene vil bli behandlet, men mulig saksøking dersom noe går galt), men meg om det.

Men jeg har som sagt ikke noe respekt for hverken denne mannen, eller hans tilhengere uansett. Det sier nok om deres syn på hunder som gjør at jeg ikke vil la de ta i mine hunder en gang. :)

Og hva eksakt sier det om "vårt" syn på hunder, som du finner så fryktelig frastøtende? Har jeg sagt at det er legitimt å bruke strøm i tide og utide, under hundetrening? Har jeg sagt at jeg praktiserer "hans" metoder? Du er ikke bittelitt i overkant stigmatiserende? Og om du ikke mener det, kanskje det sier noe om deg.
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Og hva eksakt sier det om "vårt" syn på hunder, som du finner så fryktelig frastøtende? Har jeg sagt at det er legitimt å bruke strøm i tide og utide, under hundetrening? Har jeg sagt at jeg praktiserer "hans" metoder? Du er ikke bittelitt i overkant stigmatiserende? Og om du ikke mener det, kanskje det sier noe om deg.

Jeg har et helt annet syn på hvordan man trener hund, så det sier noe om meg ja. :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg har et helt annet syn på hvordan man trener hund, så det sier noe om meg ja. :)

Ja, du er litt bedre enn alle oss andre som respekterer CM for alt det positive mannen faktisk har utrettet. Det er jo åpenbart at du putter folk i bås, utifra meget begrenset info. Men - det var ikke et svar på det jeg spurte deg om?
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men jeg har som sagt ikke noe respekt for hverken denne mannen, eller hans tilhengere uansett. Det sier nok om deres syn på hunder som gjør at jeg ikke vil la de ta i mine hunder en gang. :)

Ja, men det var jo et trivelig utsagn:-) Jeg plukker litt her og jeg plukker litt der, uavhengig av om det er CM eller andre jeg ser trene og håndtere hunder. Det kan være personer som har et navn i ryggen og det kan være bekjentskaper jeg har som sitter på stor kompetanse innen hund. Jeg tar til meg det jeg selv mener virker fornuftig og riktig for meg og min hund.

Så at du ikke respekterer meg som hundeeier og ikke ville latt meg ta på hunden din en gang, det synes jeg faktisk var stygt sagt. Får håpe jeg ikke går på deg da, for det ville jo blitt en noe klein opplevelse for min del når du trekker hunden din unna for å skjerme den fra sånne som meg.

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Så at du ikke respekterer meg som hundeeier og ikke ville latt meg ta på hunden din en gang, det synes jeg faktisk var stygt sagt. Får håpe jeg ikke går på deg da, for det ville jo blitt en noe klein opplevelse for min del når du trekker hunden din unna for å skjerme den fra sånne som meg.

Er du tilhenger av CM, får du ikke trene mine hunder nei. Hvorfor skal du bruke dine metoder på mine hunder når jeg trener etter helt andre prinsipper?

Klappe de har jeg ikke noe i mot altså. Det er trening jeg snakker om. Og i den forbindelse låner jeg kun hundene mine bort til folk som jeg VET trene etter mine prinsipper. Ikke at jeg låner de bort da. Trening står jeg for selv. :P Så det er et teoretisk tilfelle...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Så at du ikke respekterer meg som hundeeier og ikke ville latt meg ta på hunden din en gang, det synes jeg faktisk var stygt sagt. Får håpe jeg ikke går på deg da, for det ville jo blitt en noe klein opplevelse for min del når du trekker hunden din unna for å skjerme den fra sånne som meg. Er du tilhenger av CM, får du ikke trene mine hunder nei. Hvorfor skal du bruke dine metoder på mine hunder når jeg trener etter helt andre prinsipper? Klappe de har jeg ikke noe i mot altså. Det er trening jeg snakker om. Og i den forbindelse låner jeg kun hundene mine bort til folk som jeg VET trene etter mine prinsipper. Ikke at jeg låner de bort da. Trening står jeg for selv. :P Så det er et teoretisk tilfelle...
Jeg har ingen intensjon om å trene noens hunder, det har jeg for liten erfaring til. Utsagnet ditt fikk meg til å tolke det som at jeg ikke kunne klappet den en gang, men da var det ikke det du mente:-) Det er klart at man velger selektivt og kritisk når det kommer til trening av dyr. Den dyrebare tiden man har lagt ned i trening kan ødelegges på kort tid. Men jeg klarer ikke helt å forstå at absolutt ALT mannen gjør et feil og skadelig. Denne debatten tror jeg kan pågå i det uendelige, man blir ikke enige om noe når man har ulike prinsipper og metoder å jobbe ut i fra. Noen av oss står helt i ytterkantene av hva man mener, mens noen er litt midt i mellom ser det ut til:-) Sent from my iPad using Tapatalk HD
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg har ingen intensjon om å trene noens hunder, det har jeg for liten erfaring til. Utsagnet ditt fikk meg til å tolke det som at jeg ikke kunne klappet den en gang, men da var det ikke det du mente:-) Det er klart at man velger selektivt og kritisk når det kommer til trening av dyr. Den dyrebare tiden man har lagt ned i trening kan ødelegges på kort tid. Men jeg klarer ikke helt å forstå at absolutt ALT mannen gjør et feil og skadelig. Denne debatten tror jeg kan pågå i det uendelige, man blir ikke enige om noe når man har ulike prinsipper og metoder å jobbe ut i fra. Noen av oss står helt i ytterkantene av hva man mener, mens noen er litt midt i mellom ser det ut til:-) Sent from my iPad using Tapatalk HD

He he. Nei, jeg er ikke så ekstrem. Men jeg lar ikke folk som har et annet syn trene hundene mine. Uansett hvor mange pokaler eller TV programmer de har bak seg.

Og den går nok i det uendelige ja. For vi blir ikke enige i hva som etisk riktig trening av hund. Det vil alltid være polare gruperinger innen dette, hvor på de verste driver med regelrett dyremishandling i ene enden, til de som går gale veien andre veien...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Etter å ha skumlest denne tråden så virker det nesten som om enkelte mener at man må være enten helt for, eller helt imot Millan. Tipper at de aller fleste er et sted midt imellom, akkurat som med hvilken som helst annen hundetrener/rehabiliterer/instruktør eller whatever de velger å kalle seg.

Som Hammergårdens Emira plukker jeg ut tips og råd både her og der; noe kommer fra Millan, noe kommer fra Gråtass, noe fra Hund i Sentrum, noe fra Stilwell, noe fra Nirm, noe fra... Tipper dere skjønner tegninga. Det betyr ikke at jeg nødvendigvis er en tilhenger av hver enkelt av dem, og følger alt de sier til punkt og prikke. Det er aldri sort/hvitt, hvertfall ikke i min verden.

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg har ingen intensjon om å trene noens hunder, det har jeg for liten erfaring til. Utsagnet ditt fikk meg til å tolke det som at jeg ikke kunne klappet den en gang, men da var det ikke det du mente:-) Det er klart at man velger selektivt og kritisk når det kommer til trening av dyr. Den dyrebare tiden man har lagt ned i trening kan ødelegges på kort tid. Men jeg klarer ikke helt å forstå at absolutt ALT mannen gjør et feil og skadelig. Denne debatten tror jeg kan pågå i det uendelige, man blir ikke enige om noe når man har ulike prinsipper og metoder å jobbe ut i fra. Noen av oss står helt i ytterkantene av hva man mener, mens noen er litt midt i mellom ser det ut til:-) Sent from my iPad using Tapatalk HD He he. Nei, jeg er ikke så ekstrem. Men jeg lar ikke folk som har et annet syn trene hundene mine. Uansett hvor mange pokaler eller TV programmer de har bak seg. Og den går nok i det uendelige ja. For vi blir ikke enige i hva som etisk riktig trening av hund. Det vil alltid være polare gruperinger innen dette, hvor på de verste driver med regelrett dyremishandling i ene enden, til de som går gale veien andre veien...
Jeg tror vi er ganske enige, selv om vi ikke deler samne syn på alt:-)
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men jeg lar ikke folk som har et annet syn trene hundene mine. Uansett hvor mange pokaler eller TV programmer de har bak seg.

Helt enig i den, og så lenge ingen ødelegger den opprinnelige intensjonen bak treningen med blant annet hundens innlærte motivasjon så får andre gjerne prøve seg :) Det blir liksom helt galt hvis man har lært hunden i smelle i dekk fordi det er så gøy å trene øvelsen (positiv motivasjonsbelønning) - og så plutselig er det noen som da overser hvor langt du har kommet i generaliseringen av øvelsen - og så velger problemløsning tidlig kravfase med unngåelse av straff som motivasjon. Tror de fleste forstår at det blir en liten krasj i treningsvalget da. Det ene kan jo risikere å ødelegge det andre - samt det er feil også i forhold til hvilken treningsmetode man da velger å bruke for sin hund. Sånt bør man jo respektere at andre velger for sine egne hunder, og det uten å tilegne andre meninger de ikke har om andre hundetrenere/eiere som velger andre metoder for sine hunder igjen.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Du har jo sett på det da, siden du uttaler dette over.

Jepp har sett på det, det går jo på Tv heile tiden virker det som + at det dukker opp på youtube og ulike forum så det er litt vanskelig å ikkje legge merke til det...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jepp har sett på det, det går jo på Tv heile tiden virker det som + at det dukker opp på youtube og ulike forum så det er litt vanskelig å ikkje legge merke til det...

Ja, det er litt vanskelig å ikke legge merke til de snuttene som heter sånt som "Millan kicking dogs - ABUSE" osv. Men nå er det ikke bare det han gjør da, berøre (for de der "sparkene" ser det ikke ut til å være mye fysisk kraft i) bikkjer med foten.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg har tatt en sånn på Mira noen ganger når rullgardinen er trukket ned og brettet fast under gulvlista... Et lite tupp med flatsiden av foten i låret går da ikke innunder kategorien å sparke. Det er ikke værre enn å gi et lite klask for å få oppmerksomhet, eller å ta ungen sin i armen for å få kontakt.

Hunden har langt i fra tatt skade av det, men heller lært seg å ha fokus når jeg snakker til henne og nå går hun i bånd som en engel når vi passerer andre hunder. Hadde hun tatt skade av det så hadde det tydelig vist seg utslag i henne oppførsel, både når det kommer til å forholde seg til meg og det å gå tur.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Kåre Lise
Ja, det er litt vanskelig å ikke legge merke til de snuttene som heter sånt som "Millan kicking dogs - ABUSE" osv. Men nå er det ikke bare det han gjør da, berøre (for de der "sparkene" ser det ikke ut til å være mye fysisk kraft i) bikkjer med foten.

Anbefaler fotball om man virkelig vil se sparking.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Motviljen mot utgangsstilling fremstår som død, men puberteten truer i horisonten, så utsteder ingen dødsattest ennå. Livserfaring tilsier at Motviljen antakelig vil sprette opp av kista og flire: Trollollol! Å få utgangsstilling uten mat fremme, relativt stabilt, kun noe nøling akkompagnert av et oppgitt sukk før han kommer inn, når han vil jeg skal kaste en leke, det er hurtigere progresjon enn jeg forventet for noen uker siden.  Vi har en god periode ..så god at noe fokus nå er over på mindre viktige ting som sportsøvelser. Første sitt under innkalling serverte Eddis i forrigårs, på første forsøk. Det var et nydelig øyeblikk. Flere repetisjoner med stå under marsj, avstandskommando og sitt under innkalling var fine, i mine øyne. Verken han eller jeg er interesserte i hva en dommer synes om utførelsen vår, fordi mestringsfølelsen fra å tro vi er flinke er hva som driver oss. Mestringsfølelse og glede er superfood for motivasjonen. Fokus på hva som er feil medfører frustrasjoner, uteblivende mestring, dårlig stemning, dårlig samspill og ødelegger relasjonen - og hva er da poenget med å ha og trene hund?  Sitt begynte bli upålitelig. Hvorfor? Fordi jeg hadde glemt å være begeistret. Bare forventet å få sitt på cue og glemte bli genuint overrasket og takknemlig og begeistret av hvor flink gutt han er.  Av utfordringer vi nå har - skjønt det føles som et hån å bruke det ordet om vansker med øvelser til sport, da andre bruker det samme ordet om reelle problemer:  Spin - også kjent som snurr rundt.  Aner ikke lenger hva lyden betyr. Trenger håndsignal. Kommer konsekvent løpende inn for å gjøre det rett foran meg, hver gang jeg ber fra avstand. Bli-på-stedet håndsignal, som har vært en nøkkel til flere andre øvelser har foreløpig ikke hjulpet.   'Twirl' er et fullstendig ukjent begrep dersom ikke 'spin' kommer først. Verken ordet eller håndsignal gir ham noe forståelig hint. Her må det spinnes før det kan twirles. Sånn er loven.  Hva som må til for å få en lovendring - det blir spennende å finne ut av. Punkt 1 og 3 går seg sikkert til med mer trening, men på punkt 2 er jeg helt blank foreløpig. Ingen ideer om hvordan løse det der.  Heldigvis opplever Edeward en glede i øvelsene som ikke bare handler om belønningene. Han LIKER å spinne og twirle og rygge og gå mellom beina mine og sendes frem til target og sånt. Det er noe å gjøre. Arbeit macht frei. ..og det ser ut som utgangsstilling og gå fot også er i ferd med å kategoriseres som lystbetonte oppgaver en kan døyve eksistensiell angst og kjedsomhet med.  Bilde er vel obligatorisk. Relevans til konteksten mindre så. I denne tidsalderen er det ingen som leser en vegg av tekst uansett
    • Jeg ser ingen skam med å slite med å trene gå pent i bånd. Noe av det vanskeligste å få en hund stabil på. Ikke mål deg mot de som har fått det til eller la noen andre få demotivere deg med sammenligning. De har ikke din hund.  Du forteller ikke hvilken rase/blanding du har, men noen er virkelig vanskeligere/lettere enn andre. Av egen erfaring med veldig førerorientert hund, så hadde den standard stopp og snu metoden ingen effekt. Hunden tok det som en morsom lek. Det der var like interessant som å komme fremover.  Den jeg har nå kan ikke bare gå. Det er for kjedelig. Det som fungerer her er oppgaver, og de må gis fortløpende så han ikke rekker å kjede seg.  Belønning med lek er bedre enn mat på min. Energinivået er høyt, det blir mye stresshormoner når sterke forventninger til noe ikke umiddelbart blir innfridd og lek utløser endorfiner, som kontrer kortisol. Får ikke samme effekten av å belønne med mat, det risikerer jeg at stresset bare øker, dersom maten er av høy verdi. Min girer seg opp i forkant når han vet vi skal ut på tur, noe som resulterer i outbursts når vi kommer ut. Å leke litt før vi går avgårde, slippe ut litt damp på en kontrollert måte, det har en beroligende effekt.  At enkelte fnyser av verktøy som frontfestet sele og grime skal en ikke bry seg om. Det er mange profesjonelle som kritiserer disse verktøyene på sosiale medier, men de lever jo også av kunder som trenger hjelp med gå pent i bånd trening, så det gir mening, sant? Selv bruker jeg frontfestet sele heller enn halsbånd fordi min bykser impulsivt og ukontrollert. I tillegg til potensialet for skade på strupen er det sterkt ubehagelig for ham. En bykseraptus i halsbånd kan utvikle seg til et sinneutbrudd mot meg som holder båndet, noe som aldri skjer i selen.  Jeg har begynt trene min på å gå med grime fordi han nærmer seg pubertet og er stor og sterk. Bedre føre var enn etter snar om han plutselig endrer personlighet overfor passerende hunder - men min er ulik i ulike miljøer. Grime kan brukes i bymiljø, hvor han ikke bykser, men så har vi andre typer omgivelser hvor jeg ikke tør bruke grime før byksing er en utslukket adferd, av samme grunn som jeg bruker sele istedenfor halsbånd.  Også: det er alltid lys i enden av tunnelen. Alderen din er i er verste perioden, synes jeg ihvertfall. Teflonbelegg på hjernen og lite mottakelig for ny læring, glemmer ting den kan, selektiv hørsel, lett distrahert, nysgjerrig søkende på omgivelsene, ... Mye blir bare bedre "av seg selv" senere, når mer moden. 
    • For det første høres det ut for meg som du trenger litt hjelp med båndtreningen. Er det noe kurs å finne i nærheten? Ihvertfall anbefaler jeg deg å søke opp tråder om båndtrening her på forumet. Hvis du har holdt på å snudd retning i evigheter ser det ikke ut til å fungere, og du må gjøre noe annerledes. En ting kan jobbe med inne er kontakt, og det å få hunden til å følge med på deg. Si kontaktord når du står foran hunden - gi godbit så fort hunden ser på deg,gjenta dette fem ganger. Ta et par-tre slike økter i løpet av dagen, beveg deg etterhvert litt lengre unna. Så kan du si "fot" og bruke enten godbiten eller håndtarget om du har det, til å få hunden til å følge ved siden av deg et par meter. Når dette sitter godt inne, kan du bruke det for å få inn hunden og holde seg ved deg litt ute. Generelt vil jeg heller anbefale å bruke en sele og langline og la hunden bevege seg slik den vil, og heller trene korte økter med kort bånd i løpet av turen. Da kan du gå uforstyrret til nærmeste grøntområdet eller parkeringsplass, og trene slik som beskrevet over. Det er ikke et mål at hunden skal gå fot hele turen, men at du kan få ham inn til deg og under kontroll ved behov, og forhåpentligvis sjekke inn med deg underveis på turen.  Antitrekkbånd er vanligvis ikke det samme som struphalsbånd, og jeg vil si at det er bare en positiv ting om folk bruker det ved behov. Men det vil ikke lære hunden å gå pent i bånd, det må du gjøre ved siden av. Hvis trekkingen er et stort problem går det an å bruke grime når du ikke vil trene på båndtreningen eller bruke langline.  Det finnes også seler med feste foran (noen "vanlige" seler har feste på ryggen og foran i tillegg, så det er enkelt å flytte mellom"), slik at hunden blir snudd mot deg når den trekker. Igjen må dette brukes sammen med trening, men det gjør det litt lettere. Ellers ville jeg ikke brydd meg så mye om hva andre tenker og mener så lenge du gjør det som er best for hunden. Lykke til!
    • Er redd noen skal tro jeg er slem med han. Har en på ett år og som fortsatt drar i begynnelsen av dagens første tur. Dermed må jeg snu rundt mye og få han til og fokusere på meg. Overhørte naboen si jeg hadde antidra bånd på hunden til andre og det syntes jeg var skikkelig ubehagelig. Jeg bytter til kort bånd vist han drar i stede får og gå rundt med langline så jeg får mer kontakt bare. Ikke noe anti dra bånd ( vet ikke hva det er men går ut i fra hun mener strammehalsbånd noe han ikke bruker men han bruker halsbånd vist han skal gå der det er vann får han elsker og bade så slepper jeg at lykta på selen skal bli ødelagt. Kan ikke akuratt trene på dette inne og jeg må trene han på det. 
    • Usikker på om massiv fremgang i hverdagslydighet skyldes endring av metode, økt mental modenhet med mer impulskontroll, "varmen" (ikke veldig), eller en kombinasjon, men vi koser oss. Ikke en lyd på verken bussen, Posten eller Felleskjøpet i dag. Ble helt rørt av hvor flink han var til å sitte pent og pyntelig og vente uten labber på disken eller konsert. Å manøvrere pent mellom hyller med leker og tygg og snacks var deilig nok. Måtte nesten klype meg i armen da han bare var lydig ved disken også, begge steder. Det kom noen raptusbyks da vi nærmet oss hjemme igjen, men kjapt under kontroll med cue på en øvelse og en leke, og da det i neste øyeblikk kom et helt heat av saftige skinker i kondomdress på hjul -  bakfra - bare en meter fra oss, så satt han bare pent og pyntelig og så på de fly forbi uten impulser til å jage etter for å bite noen i rumpa. Amazing!  Godgutten 🥰
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...