Selge valp til en feit eier?

[marjea]

Det har kanskje noe å gjøre med at det er en veldig urealistisk problemstilling. Hvor mange skaffer seg hund, KUN for å gå tur, uten å ville ha en kompis i hverdagen?

Da spør man vel heller naboen om å få ta med Fido på en runde.

Jeg er helt enig i at det er en urealistisk problemstilling - but still - det er den problemstillingen som ble nevnt i TS' første innlegg. Hvertfall er det folk ser ut til å ha gått ut ifra når de har svart, og da er det det man må forholde seg til. Selvsagt stiller det seg annerledes hvis vedkommende hadde sagt "jeg ønsker meg en turkompis, og dessuten trenger jeg å gå ned i vekt", da har man en helt annen diskusjon gående.

[Margrete]

Jeg er helt enig i at det er en urealistisk problemstilling - but still - det er den problemstillingen som ble nevnt i TS' første innlegg. Hvertfall er det folk ser ut til å ha gått ut ifra når de har svart, og da er det det man må forholde seg til. Selvsagt stiller det seg annerledes hvis vedkommende hadde sagt "jeg ønsker meg en turkompis, og dessuten trenger jeg å gå ned i vekt", da har man en helt annen diskusjon gående.

Har man det? Jeg opplever nemlig at det å ønske seg å gå ned i vekt og kjøpe seg hund er det samme. Nå har jeg notert i løpet av diskusjonen at det er skikkelig feil av meg å tro i forhold til topic. For ønsker man kun å gå ned i vekt, ønsker man seg vist ikke en kompis å få frisk luft med.

[pippin]

Har man det? Jeg opplever nemlig at det å ønske seg å gå ned i vekt og kjøpe seg hund er det samme. Nå har jeg notert i løpet av diskusjonen at det er skikkelig feil av meg å tro i forhold til topic. For ønsker man kun å gå ned i vekt, ønsker man seg vist ikke en kompis å få frisk luft med.

Men så var det dette scenarioet da, som ble nevnt i startpost. Det er DET vi diskuterer.. Hvor vanskelig er det å få med seg da?

Hadde du solgt en valp til en person som BARE vil ha hund for å bruke hunden som et slankemiddel? Som ikke vet noe om hva en hund trenger eller hvordan et hundehold kan være. Og det er kun dette som har noe å si i scenarioet..

[Nirm]

Det er jo uansett en oppdretters rett å velge hvem vedkommende vil selge til. Får man ikke valp av oppdretter A, kan man bare gå til oppdretter B. Det er ikke noen menneskerett å få fra det kullet og den oppdretteren man vil. Det er mange som får avslag av forskjellige grunner, selv om de både er normalvektige og friske.

Dersom man trur noen ikke vil ta seg av hunden sin skikkelig pga evt psykiske eller fysiske problemer, så er man fordomsfull dersom man ikke selger til de? Og dersom det viser seg at vedkommende ikke klarer å ta seg av hunden, så er vel oppdretter som er teit som solgte til en slike person?

[Gjest]

I det hele tatt så tror jeg at de som virkelig VIL ha en hund fra ett bestemt kull eller kombinasjon, greier å fremstille seg selv i et godt lys. Ikke alle er like ærlige. Så å tro at man som oppdretter skal kunne greie å alltid skille ut hvem som egner seg eller ikke er utopi.

Min erfaring som valpekjøper har vært at det er "kjemien" mellom oppdretter og potensiell kjøper som avgjør om det blir en handel eller ikke. Ikke kjøpers helse, psyke eller vekt eller annet rart.

Så hele problemstillingen i startinnlegg blir så dratt ut av en virkelig kontekst at den blir umulig å forholde seg til. Vekt sier nada om en persons evner, intelligens eller vaner. Den enkeltes holdninger til overvektige sier derimot desto mer.

[Guest Belgerpia]

....og igjen - hvorfor er det tilsynelatende ok å tenke at en feit person er kørka bare fordi han er feit?

Jeg skjønner ikke den greia, det intense behovet enkelte her har for å fremstille grupper i samfunnet som fullstendig tilbakestående?

Hva er den greia?

Er det for å føle seg mye bedre selv?

Jeg var rett nok ikke feit når jeg fikk min første hund, faktisk var jeg tynn-slank - mitt mål med å skaffe meg hund var ene og alene at jeg ville ha selskap fordi jeg bodde alene på ett lite småbruk. Men det er jo ikke dermed sagt at jeg ikke visste at hunder trengte mat, stell og tur liksom. Jeg fikk hund jeg - og med den hunden våknet interessen for å trene og konkurrere - takket være en engasjert oppdretter. Men før jeg fikk hunden i hus så var målet KUN selskap.

Jeg skjønner ikke hvorfor dere antar at en feit person som vil ha hund for å komme seg ut IKKE har tenkt at det å ha hund har andre positive sider også. Fatter det ikke - men det er antagelig fordi det her er snakk om en FEIT person - og en FEIT person kan jo ikke ha tenkt gjennom ting og kommet til at en hund vil gjøre hverdagen bedre - det går jo ikke - den FEITE personen skal jo bare ha en hund for å ha en hund liksom og vedkommede har sikkert ikke egentlig lyst til å ha hund engang.

Nei vet dere hva - dette blir for dumt.

[KarpeSkrotum]

....og igjen - hvorfor er det tilsynelatende ok å tenke at en feit person er kørka bare fordi han er feit?

... Eller, hvorfor kan ikke en feit være kørka, på lik linje med alle andre?. Når en kjøper kun oppgir en eneste grunn for å skaffe seg hund og det er for sin egen testing .... ja, da er man kørka uansett vekt. (men her var altså senariet slik - da må man vel svare utifra en som er feit og med en grunn til å skaffe hund)

[Jerko1]

Dette blir nærmest som når jeg er på butikken og kommer til kassen med alskens godsaker av, les kaloribomber. Da ser de andre helst smilende på meg og jeg kan nærmest se at de tanker, ja stakkars flott at den magre og hengslete mannen unner seg litt kos innimellom . Litt andre blikk og tanker kommer nok fram når den litt korpulente mannen lenger bak i køen slenger en pose snadder på disken, "herregud at han ikke tar seg sammen" . Dette uten at noen egentlig vet noe mer om ulike sammenhenger.

[KarpeSkrotum]

Det er klart at man er forutinntatt og setter lett folk i bås utifra utseende - noen mer enn andre, men alle gjør det i større eller mindre grad.

Men når det er noen som er fet og det går på helsa løs, så er det naturlig å se anderledes på at denne velger å pøse på med 'bomber' enn på en slank person som gjør det samme.

Vil tro de fleste tenker ulikt på en som ser ut som alkoholiker og som kjøper seg drikke på polet, kontra en 'normal' en som sikkert skal ha seg et glass til maten også?

[Gjest]

Det er klart at man er forutinntatt og setter lett folk i bås utifra utseende - noen mer enn andre, men alle gjør det i større eller mindre grad.

Men når det er noen som er fet og det går på helsa løs, så er det naturlig å se anderledes på at denne velger å pøse på med 'bomber' enn på en slank person som gjør det samme.

Vil tro de fleste tenker ulikt på en som ser ut som alkoholiker og som kjøper seg drikke på polet, kontra en 'normal' en som sikkert skal ha seg et glass til maten også?

Forskjellen på en alkoholiker og en overvektig er at man kan greie seg helt fint uten alkohol. Og avstå helt fra det og dermed ser ingen "skrått på deg". Mens en overvektig ikke engang trenger å "pøse innpå", bare spise helt vanlig mat, som alle MÅ for å leve, og en del folk tenker "sitt" fordi man spiser.

Vekt som sådan trenger ikke gå på helsa løs. Det er assosiert med, og ikke en årsak til - en del helseproblemer. Der er forskjell på assosiasjon og causalitet. Men det er det få som forstår.

[KarpeSkrotum]

Forskjellen på en alkoholiker og en overvektig er at man kan greie seg helt fint uten alkohol.

Er du seriøs? En alkoholiker kan dø av å ikke drikke alkohol, hvis du ikke vet det.

Edit: Forøvrig var det snakk om 'bomber' - altså kaloribomber - ikke 'vanlig' mat man må ha for å leve.

Overvekt går på helsa løs - f.eks ledd belastes unødvendig hardt.

[SoppenCamilla]

Vil tro de fleste tenker ulikt på en som ser ut som alkoholiker og som kjøper seg drikke på polet, kontra en 'normal' en som sikkert skal ha seg et glass til maten også?

Men den vanlige mannen i gata (eller kassapersonen) kan jo ikke se om jeg er alkoholiker, eller ikke, og dermed trekke konklusjoner ut fra det. De kan fint se om jeg er feit da, og trekke konklusjoner ut ifra om de ser meg med en plate Stratos eller en gulrot.

[Gjest]

Er du seriøs? En alkoholiker kan dø av å ikke drikke alkohol, hvis du ikke vet det.

Edit: Forøvrig var det snakk om 'bomber' - altså kaloribomber - ikke 'vanlig' mat man må ha for å leve.

Overvekt går på helsa løs - f.eks ledd belastes unødvendig hardt.

En alkoholiker kan med hjelp fra kvakkere som meg, trappe ned og ut og kutte helt om de vil. De trenger ikke dø. En som er overvektig kan ikke slutte å spise.

Overvekt er ASSOSIERT med helseplager. Det er altså ikke bevist noen causalitet. Og jeg registrerer at du ikke forstår forskjellen. Men det er en STOR forskjell på de to.

[KarpeSkrotum]

Å joda, man kan se og lukte at enkelte har utfordringer med alkoholen. (men ja, mange ser man det ikke på - men det var eksempel og da selvfølgelig i settingen der man ser det) - konklusjoner trekker man ja

En alkoholiker kan med hjelp fra kvakkere som meg, trappe ned og ut og kutte helt om de vil. De trenger ikke dø. En som er overvektig kan ikke slutte å spise.

Ja, men når man ser en som tydeligvis er/har vært alkoholiker - på kjøret, så blir denne uansett trekt konklusjoner på. En med overvekt kan like 'lett' kutte ut sjokoladen, brusen osv osv - (settingen var kalori'bomber').

Overvekt er ASSOSIERT med helseplager. Det er altså ikke bevist noen causalitet. Og jeg registrerer at du ikke forstår forskjellen. Men det er en STOR forskjell på de to.

Tja, så sykdommene flere har i slankekrigen, som legen påviser er mindre og i flere tilfeller borte, etter at de har tatt av en god del er altså ikke et bevis godt nok for deg - det er det for meg.

[Guest Jonna]

(Inspirert av røyketråden)

Tenk deg at du er oppdretter.. for eksempel dalmatiner eller irsk setter. En feit mann ønsker å kjøpe en valp hos deg, og formålet med valpen er å gå ned i vekt.

Ville du ha solgt valpen til ham? Hvorfor/hvorfor ikke?

Nei jeg hadde ikke solgt en valp av min rase om de ikke var forberedt på aktivitetsnivået som kommer.

Men det er ikke pga personen er overvektig i seg selv, men om den personen alt nå ikke er i aktivtet (slik leser jeg det) og ikke har noen form for interesse for å aktivisere hunden på annen måte så er ikke en AK den rette rasen og jeg hadde sagt nei.

På lik linje som jeg har sagt nei til andre på bakgrunn av at de tror kanskje-muligens-hvis de finner ett kurs de skal drive med agility og slik og ellers gå en fjelltur i uken i helgene.

Det handler om helhet. Og første året med en AK valp er ett lite *******...

[Gjest]

Å joda, man kan se og lukte at enkelte har utfordringer med alkoholen. (men ja, mange ser man det ikke på - men det var eksempel og da selvfølgelig i settingen der man ser det) - konklusjoner trekker man ja

Ja, men når man ser en som tydeligvis er/har vært alkoholiker - på kjøret, så blir denne uansett trekt konklusjoner på. En med overvekt kan like 'lett' kutte ut sjokoladen, brusen osv osv - (settingen var kalori'bomber').

Tja, så sykdommene flere har i slankekrigen, som legen påviser er mindre og i flere tilfeller borte, etter at de har tatt av en god del er altså ikke et bevis godt nok for deg - det er det for meg.

Vi har også her i Norge vist i mange studier at TRENING tar knekken p mange sykdommer, som feks diabetes. Og de trenger ikke gå ned i vekt for å ha helse-effekten av trening. Tvert imot har mange studier vist at trening i seg selv IKKE gitt vekttap, "kun" helsegevinst.

Skal man gå ned i vekt skal det mer til enn "bare" trening. Men er man ekstremt overvektig, som de du ser på TV, og ikke bare 20 eller 30 kg overvektig, som er "bare" i denne sammenhengen, så går man også ned i vekt når kalori-inntaket skjæres så drastisk ned som det gjør for disse.

Og også helsemessig er det forskjell på 50 kg overvekt og 15 kg overvekt. Så her er det mange nyanser, og ikke sort-hvitt. Og her finnes ingen enkle svar . Men media liker å fremstille det slik fordi det selger. Og der er mange useriøse aktører som kun er ute etter å tjene penger.

At kommunikasjonen mellom almue og forskere dessverre er så dårlig som den er, skyldes dels forskeres dårlige evne til å snakke med et forståelig språk til folk flest, dels at det vi sier har lav "wow-faktor". Så media bryr seg ikke med den kunnskapen vi besitter.

Og jeg sier IKKE at massivt sukkerinntak er sunt. Tvert imot. Men det er ikke alltid derfor folk er overvektige. Noen ganger ja. Ofte nei. At man er overvektig er IKKE ensbetydende med at man sitter og hiver innpå godteri og sukker og brus mm.

Men dette ble veldig OT - så jeg avslutter for min del denne diskusjonen om dette. Ellers blir det lange foredrag…..

(Og nå skal jeg følge min datter på trening. )

[KarpeSkrotum]

Og jeg sier IKKE at massivt sukkerinntak er sunt. Tvert imot. Men det er ikke alltid derfor folk er overvektige. Noen ganger ja. Ofte nei. At man er overvektig er IKKE ensbetydende med at man sitter og hiver innpå godteri og sukker og brus mm.

Tror nok det er heller ofte for mye kalorier inn enn hva som forbrukes - det er de få som har andre grunner. Om det er 'overspising' eller kaloribomber kan man ikke vite - det er uansett kaloribombe som det er naturlig å reagere på når man ser en/ei dundre kjøpe på butikk (som det ble nevnt).

På lik linje med at man reagere på en alkoholiker kjøpe alkohol - for det man umulig kan vite, så kan denne være et nødvendig 'onde' i dennes nedtrapping for å bli nykter, uten å risikere livet i forsøket.

[Jerko1]

Det er helt klar mange årsaker og sammenhenger i forhold til de som strever med vekta på en slik måte at det går ut over funksjonsevne og helsa sånn generelt. Det kan rett og slett være at de er kommet inn i ett mønster, noen vaner de har vansker med å komme seg ut av uten hjelp og motivasjon, mønster som gjør at de bare må og ikkemakter verken å legge om kostholdsvaner eller kommet seg ut for å mosjonere. Og er en først svært overvektig og i dårlig form er det i seg selv en dårlig motivasjonsfaktor i forhold til bevegelse. I tillegg kommer det selvsagt genetiske faktorer som kan gjøre at kroppen ikke "takler" ulike næringstoffer på en hensiktsmessig måte. Poenget er vel at alle har behov for støtte og motivasjon, heller enn å bli betraktet som late og uansvarlige. Det er lett å betrakte andre på bestemte måter når en går i helt andre sko enn disse. Det handler også om å se helheten og hvilke sammenhenger som griper inn i hverandre, og som gjør at noen strever med ting andre syns er enkle.

[spot]

(Inspirert av røyketråden)

Tenk deg at du er oppdretter.. for eksempel dalmatiner eller irsk setter. En feit mann ønsker å kjøpe en valp hos deg, og formålet med valpen er å gå ned i vekt.

Ville du ha solgt valpen til ham? Hvorfor/hvorfor ikke?

Hvis det eneste formålet med hundekjøpet er å gå ned i vekt så ville jeg ikke ha solgt valp til denne mannen. Men det er vel lite trolig at det kun er formålet?

Jeg har for så vidt vært borte i et lignende tilfelle. På et av mine kull kom det en valpekjøper på snaue 160 cm, og jeg tipper rundt 100 kg + / -. Og rasen er av den aktive typen. Jeg gjorde meg jo mine tanker da jeg så henne. Knapt terrenggående for å si det slik...... Kan et såpass overvektig menneske gi aktive hunderaser nok aktivitet? Det er så klart store forskjeller her, men dette var et setter kull, og da må kan kunne holde ut mange dager i fjellet, lange sykkelturer, være ute hele dagen i skogen etc., etc. I hvert fall hvis hunden skal ha et godt liv etter mitt syn. Jeg kan ikke tenke meg at folk med en vekt som henne ville kunne ha greid det. Det var jo kjappere å hoppe over henne, enn å gå rundt henne..... Nå hadde heldigvis denne kvinnen en terrenggående mann, så det ble ikke noe problem. Men hadde hun vært alene så kanskje hun ikke hadde nådd opp i konkurransen.

Forøvrig har jeg overvektige kamerater som gir mer meningsfylt aktivitet til sine hunder enn det mange andre, slanke folk gjør. Så man kan selvsagt ikke sette likhetstegn mellom vekt og et godt hundehold.

Nå har ikke jeg noe i mot folk med litt kjøtt på beina. Tvert i mot er jo en formfull kvinne flott, men det er forskjell på det og å være bælfeit. Ja, det er selvsagt mange grunner til overvekt, men jeg tror kanskje at det ofte henger sammen med for mye energi inn, og for lite energi ut. Altså at hvis folk hadde beveget seg mer, og spist mindre så hadde mye vært gjort. Man trenger ikke gå lenger enn til seg selv. Når buksa strammer litt for mye rundt livet så ordnes det ved å spise mindre, og å øke på med fysisk aktivitet. Samtidig forstår jeg også at det naturligvis ikke alltid er så enkelt. Men jeg skal også innrømme at jeg vemmes litt når jeg står i kassa på butikken med et sterkt overvektig menneske foran meg, og handlevogna er full av skjokolade og annet "dritt".

[Jerko1]

For å si det sånn, jeg selger heller til noen som har noen kilo for mye og som har en plan enn noen med holdninger som går på tvers av mitt syn på godt dyrehold. Nå skal det sies at det nok ikke alltid er like enkelt å luke ut alt ugresset, men personlig liker jeg de som har en plan og noen klare mål bak sitt ønske.

[spot]

For å si det sånn, jeg selger heller til noen som har noen kilo for mye og som har en plan enn noen med holdninger som går på tvers av mitt syn på godt dyrehold. Nå skal det sies at det nok ikke alltid er like enkelt å luke ut alt ugresset, men personlig liker jeg de som har en plan og noen klare mål bak sitt ønske.

Det er vel ingen som er uenig i det, Jerko ? Altså et mål og en plan for å nå målene, samt et generelt godt hundehold innenfor normalen. Slik jeg leste spm fra ts handlet det om folk som hadde en god del mer fedme enn "noen kilo for mye". Såpass mye at det faktisk går ut over funksjonalitet, og dermed evnen til å gi hunden et godt nok liv. Egen helse får nå folk ta ansvaret for selv, men i den grad jeg klarer å plassere valper hos de potensielt beste valpekjøperne, så gjør jeg det. Inkl. om jeg skulle vurdere folk slik at de ikke er i fysisk stand til å tilby hunden et rikt liv pga nedsatt funksjonalitet pga sterk overvekt.

Jeg husker for et par vintre siden da vi skulle trene flere jakthunder i vinterfjellet. .En av deltakeren måtte snu etter et par km fordi hun ikke orket. Dette var en dame med normal høyde, men jeg vil tippe at hun nok bikket 100 kg. Ingen "drømmeeier" for en aktiv hunderase synes jeg.

[bernertryne]

Det er klart at man er forutinntatt og setter lett folk i bås utifra utseende - noen mer enn andre, men alle gjør det i større eller mindre grad.

Men når det er noen som er fet og det går på helsa løs, så er det naturlig å se anderledes på at denne velger å pøse på med 'bomber' enn på en slank person som gjør det samme.

Nei, det er ikke naturlig, det er fordommene dine. Overvekt er ikke det eneste negative en kan spise på seg, det er bare mest synlig, og mye omtalt. En normalvektig kan også falle død om av åreforkalkninger.

Kaloribomber er ikke gunstige for noen av oss, men hva vet du om denne fete personen, helsa deres, og hvorfor vedkommende "pøser på med bomber"? Kanskje vedkommende har diabetes, har fått føling, og må høyne blodsukkeret? Kanskje de skal hardtrene seinere? You know nothing

Godt å vite at du står bak i køen og passer på om en tjukkebolle bestemmer seg for å kjøpe en sjokkis til lørdag, da.

Tja, så sykdommene flere har i slankekrigen, som legen påviser er mindre og i flere tilfeller borte, etter at de har tatt av en god del er altså ikke et bevis godt nok for deg - det er det for meg.

Dine egne ideer etter å ha sett slankekrigen er ikke mer enn nettopp det - dine egne ideer om noe du så på tv. Det er ikke bevis på noe som helst.

[LeneG]

Det må da være revnende likegyldig om valpekjøper er tykk, tynn, høy eller lav.

Det må jo være en viss kjemi og forståelse mellom valpekjøper og selger uansett.

[KarpeSkrotum]

Nei, det er ikke naturlig, det er fordommene dine.

Eller kanskje erfaringene?

[Ara]

Hadde vekt hos valpekjøper vært noe oppdretter tok nøye opp hadde ikke jeg hatt hunder iallefall haha. Jeg har en sykdom, men vil ikke gå inn på det her, men den gjør vekttap vanskeligere enn for mange andre.Men jeg prøver og sliter med det

Men jeg er søren meg aktiv med hundene mine, kanskje ikke jeg klarer å løpe mange kilometer, men vi er ute i skauen hver eneste dag. Vi trener lydighet , spor, rundering ..har jeg helt dårlige dager, så er de med å løper ved hestevogna og får løpt fra seg..så dårlige dager for meg går ikke utover dem..de får det de skal ha og mere enn de fleste hunder jeg kjenner.

Men er man feit så er det visst synd på hundene , er man feit er man dum, er man feit har folk rett å stå å peke og stirre på deg..vært gjennom alle de tingene mange mange ganger..hadde jeg ikke hatt hundene så hadde jeg nok ikke vært ute halvparten så mye som jeg er. Så får være glad jeg har en oppdretter som vil selge med valp selv om jeg er for rund i kantene hehe