Gå til innhold
Hundesonen.no

Tysk, belgisk og hollandsk gjeterhund - noen forskjell?


Tabris
 Share

Recommended Posts

For meg ser det ut som om den tyske (schäfer), belgiske og hollandske gjeterhunden er temmelig beslektet og er - stort sett - av samme type, både utseendemessig og når det gjelder gemytt.

Men hva er de store forskjellene mellom disse? Da tenker jeg hovedsaklig gemytt. Finnes det ulike bruks- og showlinjer innenfor den hollandske og belgiske slik det gjør på den tyske? Er det forskjell på gemyttet i hårlagsvariantene mellom dem?

Det hadde vært interessant og fått vite om det er noen tydelige forskjeller på disse tre ulike rasetypene,og hva de forskjellene består i.

Noen innspill?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 74
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Sånn som jeg ser det er det en del likhetstrekk, men også store forskjeller. Nå har også alle rasene mer eller mindre både bruks og utstillingslinjer. Derfor tar jeg meg av brukstypen av rasene her d

Nesten lyst til å si BULLSHITT!!! Nå kjenner jeg ikke så mange belgere av langhårsvarianten, men de jeg kjenner er slettes ikke noen nervøse vrak som tisser på seg av skrekk etter mørkets frembrudd. N

Pelslengden på langhåret så ikke ut til å ha negativ innvirkning på utstilling hos min "korthåret" groenendael. Han fikk ting som ' sjeldent god pelskvalitet ' på kritikken til tross for at han knapt

Sånn som jeg ser det er det en del likhetstrekk, men også store forskjeller. Nå har også alle rasene mer eller mindre både bruks og utstillingslinjer. Derfor tar jeg meg av brukstypen av rasene her da det er de jeg kjenner mest til. På Hollenderen er det vel den korthårede typen som er mest bruksavlet. Mens også Hollenderen kanskje er den av rasene hvor det er minst skille mellom bruks og utstillingslinjer, Dvs de som avler mot bruks tenker også mye eksteriør.

Schäferhunden er nok den mest nervefaste av disse rasene. (ref mentaltester). De er også kanskje en litt tyngre type og har generelt litt lavere temperament enn de to andre. (selv om det også finnes en del høytempererte schäferhunder er ikke for høyt temperament ønskelig). Schäferhunden er også en tyngre type hund enn Malle og Hollender, selv om mange maller kan være større i høyden.

Mallen er slik jeg ser det delt i to typer. Jakt og aggresjon. Hvor du på de som er avlet på jakt har byttegriser som går igjennom ild og vann for lek. Det som ellers kjennetegner de er høyt temperament, alt går lyn fort, de lærer lynfort, de er førbare og førerorjenterte. Mens aggresjonsmallene har lave terskler for aggresjon og skarphet.

Hollenderen er mer lik malle enn schäfer temperamentsmessig, men har mer vokt og ofte mer skarphet. Mitt inntrykk er at det er mindre av det meste på Hollender kontra malle og at de generelt er dårligere nervemessig. Spesielt utholdenhet i arbeid er det jeg har savnet på Hollenderen kontra malle og schäfer.

Edit: I mine øyne er kanskje det som skiller rasene mest terskler. Schäferhunden har generelt høyere terskler for å utløse adferd. Schäferhunden er også generelt en hardere hund enn Malle og Hollender. Driftsmessig vil jeg si at Mallen ofte har mest jaktlyst, Schäferhunden mest kamplyst og Hollenderen mindre av alt i forhold til schäfer og malle

  • Like 5
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Takk for gode svar! Hva vil dere si at en hollender kan passe til?

Spørs hvilken av de du tenker på, er veldig stor forskjell på langhår og korthår :) Mange vil si at du kan ikke sammenlikne malle og terv, på samme måte at man ikke kan sammenlikne LH og KH på hollenderen.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

For min del tenker jeg mest på langhår. :)

Der er det mange som går som rene familiehunder. Jeg kjenner ei som driver oppdrett av LH, hennes blir brukt til lp, agility og spor. Har dog hørt at det er individer som er "hjernedøde" :P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • 9 months later...

Jeg tar opp denne tråden igjen, jeg.

Min neste hund er jo egentlig planlagt og være en schäfer, og antagelig blir det en schäfer også. Men må innrømme at langhårsbelger har blitt en svært så god konkurrent i det siste.

Min neste hund skal være min konkurransehund. Jeg vil fokusere hovedsaklig på LP og bruks, og kanskje litt agility for gøy (hvis jeg kan få meg en hund uten HD. :P ). Hva er de største forskjellene på schäfer og langhårsbelger?

Det som frister med langhårsbelger er at de virker litt mindre skarpe og, ikke minst, mye, mye sunnere. Jeg føler at sjansen for å få en frisk schäfer er som å spille russisk rulett. Det er selvsagt ingen garanti på belger heller, men de virker sunnere. Samt også lettere og kvikkere, med mindre "bagasje". Men så har jeg også hørt at de kan slite med nervøsitet?

Belger frister også pga utstilling. Jeg har jo lyst å stille ut, men mine erfaringer med utstillingsmijløet med schäfer er temmelig broket. I tillegg til at da måtte jeg jo hatt en utstillingsschäfer - hvordan finne en frisk utstillingsschäfer uten bananrygg? Det er bare så mange faktorer som virker enklere med en belger.

I tillegg til en hund som vil jobbe, så vil jeg ha en robust hund som tåler å bli med på skogsturer enten det er vind, regn eller snø. Men regner med både schäfer og belger kan gjøre det.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Sannsynligheten for at du får en belger med HD er forholdsvis liten, det er vel 95 % fri både foran og bak på begge langhårsvarianetene :)

Belgeren er kjappere enn schäferen i hodet, på godt og vondt. De kan fremstå som stressa og masete, særlig om man er vant til ting som går saktere :P Jeg veit ikke helt om de har mindre bagasje, de har vært flinkere til å bruke mentaltester i avl på schäferen enn vi har vært på belgeren, selv om det er en håndfull oppdrettere som går MH med alle sine kull på særlig terven, og som også har forholdsvis aktive valpekjøpere :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg kan, men etter hva jeg forstår så er det nesten like mye helseproblemer der som på utstillingsschäfer? I tillegg kan jeg da ikke stille ut.

Selvsagt kan du stille ut, men sannsynligheten for de helt store resultatene er nok heller liten. Men med ringtrening kan hjelpe på det også. Jeg vet om flere bruksschæfere som har gjort det bra på utstilling. Stilte nylig selv en ganske "utypisk" schæfer, og han stakk av med blåsløyfen sin, altså very good og det skal ikke kimses av :) (Han var IKKE ringtrent altså)
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Sannsynligheten for at du får en belger med HD er forholdsvis liten, det er vel 95 % fri både foran og bak på begge langhårsvarianetene :)

Belgeren er kjappere enn schäferen i hodet, på godt og vondt. De kan fremstå som stressa og masete, særlig om man er vant til ting som går saktere :P Jeg veit ikke helt om de har mindre bagasje, de har vært flinkere til å bruke mentaltester i avl på schäferen enn vi har vært på belgeren, selv om det er en håndfull oppdrettere som går MH med alle sine kull på særlig terven, og som også har forholdsvis aktive valpekjøpere :)

Vil en langhårsbelger fungere bra i bruks? Har hørt at terv kan være hakket bedre til å jobbe en gronnen?

Selvsagt kan du stille ut, men sannsynligheten for de helt store resultatene er nok heller liten. Men med ringtrening kan hjelpe på det også. Jeg vet om flere bruksschæfere som har gjort det bra på utstilling. Stilte nylig selv en ganske "utypisk" schæfer, og han stakk av med blåsløyfen sin, altså very good og det skal ikke kimses av :)

På en så tallrik rase som schäfer så skal man slett ikke kimse av blåsløyfe på bruksvarianten, men jeg gidder ikke stille hvis det er det beste jeg kan håpe på. :P Vet ikke hvordan reglene er nå lenger, men må man ha en utstillingspremie nå for å bli champion innenfor LP/bruks?

Uansett så har ikke schäfermiljøet - når det kommer til utstilling - det aller beste ryktet, og vel... er vel ikke overbegeistret for tanken om å delta der, må innrømmes.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ja for å være helt ærlig tror jeg du kan finne en bedre allrounder hos belgeren enn hos schæferen om du ønsker deg utstilling også. Det er en stor tett jungel i showschæfer miljøet og rote seg bort i. For det er klart det finnes både brukanes og pene hunder, men det krever mye arbeid og forskning på linjer både hit og dit.

Uansett så har ikke schäfermiljøet - når det kommer til utstilling - det aller beste ryktet, og vel... er vel ikke overbegeistret for tanken om å delta der, må innrømmes.

Oi, det har ikke jeg hørt noe om! Nå har jeg ikke vært så voldsomt aktiv, men har kun gode erfaringer. Jada mumling bak ryggen på folk vil det være uansett rase, men jeg har alltid fått hjelp både til det ene og det andre jeg. Alle er hyggelige opp i ansiktet, hva de sier bak ryggen min driter jeg i. Har slettes ikke noe inntrykk av at det miljøet er noe verre enn andres

Endret av Margrete
Lenke til kommentar
Del på andre sider

På en så tallrik rase som schäfer så skal man slett ikke kimse av blåsløyfe på bruksvarianten, men jeg gidder ikke stille hvis det er det beste jeg kan håpe på. :P Vet ikke hvordan reglene er nå lenger, men må man ha en utstillingspremie nå for å bli champion innenfor LP/bruks?

Av showhundene er det stor konkurranse og varierende kvalitet, så det kan være vanskelig å nå toppen, selv om den er avlet for utstilling i utgangspunktet. Hunden må ha minimum blått for å bli bruks/lp-champion. Men det er ikke unikt for schæferen.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Vil en langhårsbelger fungere bra i bruks? Har hørt at terv kan være hakket bedre til å jobbe en gronnen?

De langhårsbelgerne som har konkurrert og gjort det bra i bruks, har vel vært sånn ca halvparten av hver, terv og groen. Interessant nok så kommer de fleste av de fra såkalte utstillingslinjer også ;) Så ja, får du en bra langhårsbelger, så kan du gjøre det bra i bruks med de. Det var ingen langhårsbelgere i NM i bruks i 2013 ser jeg, men i 2012 så var det en terv i spor og 1 groenendael i rundering. I 2011 var det vel 2 groenendael i rundering og minst 1 terv i spor, om jeg ikke husker helt feil :)

Endret av 2ne
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Oi, det har ikke jeg hørt noe om! Nå har jeg ikke vært så voldsomt aktiv, men har kun gode erfaringer. Jada mumling bak ryggen på folk vil det være uansett rase, men jeg har alltid fått hjelp både til det ene og det andre jeg. Alle er hyggelige opp i ansiktet, hva de sier bak ryggen min driter jeg i. Har slettes ikke noe inntrykk av at det miljøet er noe verre enn andres

Nå skal det sies at det er 15-20 år siden jeg hadde noe med det mijløet å gjøre, men jeg husker godt at det å stå og gjemme meg bak en bil på parkeringsplassen for å drive med dobbelhandling, mens folk som passerte så rart på meg, var noe av det flaueste jeg har vært borti innenfor hundesport, og jeg lovet meg selv å aldri gjøre noe sånt igjen. Jeg blir flau av den (dårlig) skjulte dobbelhandlingen som har blitt et varemerke i schäferringen. Eller, var i hvert fall det for en del år siden, jeg vet ikke helt hvordan ståa er nå. Tenker mer på det enn evt baksnakking og slikt.

Av showhundene er det stor konkurranse og varierende kvalitet, så det kan være vanskelig å nå toppen, selv om den er avlet for utstilling i utgangspunktet. Hunden må ha minimum blått for å bli bruks/lp-champion. Men det er ikke unikt for schæferen.

Ja, og da tenker jeg at det kan være vanskeligere å oppnå blå med en bruksschäfer enn en langhårsbelger?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nå skal det sies at det er 15-20 år siden jeg hadde noe med det mijløet å gjøre, men jeg husker godt at det å stå og gjemme meg bak en bil på parkeringsplassen for å drive med dobbelhandling, mens folk som passerte så rart på meg, var noe av det flaueste jeg har vært borti innenfor hundesport, og jeg lovet meg selv å aldri gjøre noe sånt igjen. Jeg blir flau av den (dårlig) skjulte dobbelhandlingen som har blitt et varemerke i schäferringen. Eller, var i hvert fall det for en del år siden, jeg vet ikke helt hvordan ståa er nå. Tenker mer på det enn evt baksnakking og slikt.

Ja, og da tenker jeg at det kan være vanskeligere å oppnå blå med en bruksschäfer enn en langhårsbelger?

Ja dobbelthandling er det fortsatt på schæferutstillinger, på NKK utstillinger er vi omtrent like diskre som flere andre ringer som surrer litt med dobbelthandling :P

Grått får du sjeldent noe mer for, har sett en rød bli delt ut, men der stoppet det. Det er jo like mye dobbelthandling hos de grå som hos de med farger ;) Blått hos bruksschæferen er slettes ikke uvanlig, de ser jo tross alt ut som en schæfer :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ja, og da tenker jeg at det kan være vanskeligere å oppnå blå med en bruksschäfer enn en langhårsbelger?

Statistisk sett så er det muligens det. Det har jo også mye med å gjøre arbeidet du gjør i forkant for å finne en "stjerne".

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • En han. Har merket meg at andelen testosteron på kurs og trening er påfallende mye lavere enn østrogen. Ofte er det eneste testosteronet til stede i følge med sin mykere halvdel, som har dratt dem dit. Resten av testosteronet kom ferdig utlært og er ute med hundene løse i parken, hilser på fremmede i bånd, og deler villig sin ekspertise med random damer som antakelig ikke kan like mye om hund som dem selv.  #notallmen men når den taggen føles nødvendig..
    • Jeg er ute og går tur med hunden min i belte. Det er mellom 2-3 m. langt og gjør at jeg har god kontroll på henne. Hun går stort sett fint og rolig ved siden av meg. Hun kan trekke litt i begynnelsen da hun har høy energi, men ellers rolig og fint kroppspråk.  Jeg ser en fyr som kjører sikk sakk i veien på skateboard med en bulldog/boxer. Hunden stopper opp og bjeffer på min. Som den ansvarlige hundeeieren jeg er går jeg inn en sidevei for å vente på at de passerer på hovedveien. "Er hun ikke gira?" "Er det tispe?" "Dette er gutt. Han er ikke farlig?" Han spør igjen to ganger om hun ikke er gira. Jeg har sagt at hundene har møtt hverandre før og det ikke er en god match og at avstand over greit.  Hundene er tydelig usikre på hverandre og viser det gjennom kroppsspråket sitt. Dette er ikke situasjonen for å hilse. Begge hundene er i bånd. Det var forøvrig flere mennesker rundt og en vei det også ferdes mye biler fra folkene som bor der. Hvorfor så vanskelig å lese situasjonen? Eller ser jeg flere som går tur og snakker i mobil, eller med headset som stenger ute lyd og er i egen verden. Det mest frustrerende er kanskje de som snakker i tlf. som stopper midt i veien (som forøvrig er trang) med hunden sin slik at du bare må vente på at de ser deg og dere blir enige på en eller annen klønete måte om hvordan passeringen blir.  For egen og andre sin del forsøker jeg å være oppmerksom på både egen hund og omgivelser på tur. Da blir det hyggeligere og enklere for alle andre.  Sånn, det var dagens utblåsing for egen del. 
    • Hei! Vi har nå fått svar fra dyrlegen - han hadde ikke kronisk betennelse i bukspyttkjertelen. Rart med det, for jeg ble nesten litt skuffet. Nå vet vi jo ikke hvorfor han stadig har slimete avføring, men kan kanskje utelukke at det har noe med fettinnholdet i maten å gjøre.  Skal snakke med dyrlege om vi kanskje kan sjekke for IBD. Vil jo i alle fall prøve å ha mest riktig tørrfor. Han har jo ikke hatt noen "alvorlige" hendelser med tørrforet han går på nå (gastrointestinal low fat), men det er stadig ganske løs og slimete avføring. Kanskje vi skulle forsøkt å bytte...
    • Noterer en nydelig dag med no stress. Virker som lysterapi, magnesium og lakseolje begynner virke. Ble bekymret da han begynte trekke i selen i forrigårs. Han har gått så naturlig pent i bånd hele tiden, som om programvaren var preinstallert da han kom ut av esken. I forrigårs begynte han plutselig trekke med viten og vilje. Flaks da, at vi hadde en privattime i går.  Hjemmeleksen vi fikk, med metoden for å reinforce krav om å holde seg bak skotuppene mine, den er litt i konflikt med stress-ned-prosjektet vårt, fordi Ede går høyt i stress når hans autonomitet blir utfordret. Peser og får virkelig vondt av det. Å bli stilt absolutte krav til er noe annet for ham å forholde seg til enn å bli tilbudt frivillige oppgaver mot god betaling.  Fordi jeg måtte ta en selvstendig avgjørelse i hva jeg oppfatter som et dilemma: belaste det nevroendokrine stressystemet ved å kreve disiplin i halsbånd, eller prioritere stress-ned-prosjektet, så valgte jeg utsette hjemmeleksene og gå rolig tur med "ikke trekke" og "ikke gå i veien for meg" som eneste krav, og så være veldig bevisst på å bare belønne når han selvstendig gjør de riktige valgene uten å bli bedt, uten godbit i hånda eller hånda i lomma.  Jeg har nemlig ikke nok erfaring til å føle meg sikker på å klare gjennomføre hjemmeleksene fra privattimen alene uten å forårsake mer stress på det endokrine systemet hans enn godt er.  Det viste seg å være en god vurdering. Foruten noen få barnlige byks av glede som i korte øyeblikk strammet båndet mer enn akseptabelt, så var Ede SÅ flink og rooolig og grei hele veien. Naturlig slak line. Når han vimser bytter han i de aller fleste tilfellene side bak meg. Kun noen få uakseptable avskjæringer rett foran meg, og de kom helt på slutten av turen, tett på hverandre, antakelig fordi han er sliten og i bakhodet husker at det der var måten å få bli plukket opp i bæreslynge på. Han velger å gå pent og pyntelig på min venstre side mesteparten av tiden, uten å forvente belønning for det. Det går nå an å hale tiden ganske lenge uten at det stresser ham når han selv velger å gå fot for å se om det kommer en utbetaling. Selv hjemveien gikk rolig og avslappet. Først 10 meter fra porten hjemme kom første stressutbrudd med trekking. Gladstress de siste meterne av en timelang spasertur i mitt tempo. En klar forbedring. Han ble skuffa og såret av grensesettingen de siste meterne, for det virket helt sykt autoritært og tyrannisk og uten mål og mening for ham å bli hindret i å gladbykse gjennom porten og døren, inn til godis og myk og varm seng, men han tok det til seg at kravet "ikke trekk" gjelder de siste meterne av turen også. Ingen raptus da vi kom inn heller. Det var en milepæl. Bare la seg rolig og pyntelig til å sove. Perfect day. ..og det er før vi har fått noen CBD i posten.  Vi fikk forøvrig mail om å huske båndtvang fra i dag. Det har Edeward tydeligvis fått med seg.  Snudde seg utålmodig mot lykkeland mens muttern fomlet med kamera:   Oppdaget at muttern begikk en kriminell handling!! Reiste seg og kom inn hver gang muttern forsøkte gå lenger unna enn båndlengden for å få tatt et godt bilde. Her har han til slutt gitt opp å få muttern på rett kjøl og bare håper hun får tatt det ***** bildet før han svimer av i bekymring for å bli tatt og få et kriminelt rulleblad. Genetikk er ingen spøk. Ede identifiserer seg som sikkerhetspersonell og tjenestehund, og han tar de oppgavene alvorlig.   
    • Ja ikke den største oppfinnelsen 😂 Men kanskje noen hadde erfaringer å komme med; kanskje de elsker det kanskje hunden ble dårlig i magen på det. Kanskje det er bløtere enn annen v&h, kanskje noen opplever å måtte fôre dobbelt så mye på det som på en annen variant. Kanskje noen var superfornøyd og andre missfornøyd. I want to know it all 😂
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...