Gå til innhold
Hundesonen.no

Sosialisering - et misforstått begrep.


Siri
 Share

Recommended Posts

Ja, altså - jeg er helt enig i overskriften her. Det er nok et misforstått begrep, men jeg lurer på om jeg også har misforstått hele denne artikkelen, for ut fra hva jeg tidligere har lært, så foregår sosialisering av valper fram til de er 12-16 uker gamle - og det som beskrives i artikkelen er vel ren og skjær trening og oppdragelse? Eller?

Sosialisering - et misforstått begrep

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ja og tja. Hvis man ser på begrepet sosialisering så er jo dette å lære å samhandle med individer rundt seg. http://no.wikipedia.org/wiki/Sosialisering

Jeg ser poenget med den grunnleggende sosialiseringen i valpetiden, og at det nok er viktigst da, men om man skal forholde seg til definisjonen på sosialisering så er jo dette noe hunder (og mennesker) lærer gjennom hele livet?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Tja, etologer har vel alltid snakket om sosialiseringsvinduet for valper - og at alt etter det blir miljøtrening.

"But her study also revealed new information about how the two subspecies of Canis lupus experience their environment during a four-week developmental window called the critical period of socialization"

Utdrag av interessant artikkel

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Slik jeg leser artikkelen så handler det om vanlig oppdragelse?

Jeg har alltid ment at sosialisering fram til 16 ukers alder går på å utsette valpen for mange slags stimuli (støy, biler, folkemengder, andre bikkjer osv) for at den skal bli vant til det som den skal takle greit i voksen alder.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg tror også mange misforstår sosialiseringsbegrepet. Så også denne damen :lol: Miljøtrening er lurt og dama har jo rett, men heller ikke det hun kaller sosialisering, er nødvendigvis det :lol: Enig med dere andre, jeg.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Slik jeg leser artikkelen så handler det om vanlig oppdragelse?

Jeg har alltid ment at sosialisering fram til 16 ukers alder går på å utsette valpen for mange slags stimuli (støy, biler, folkemengder, andre bikkjer osv) for at den skal bli vant til det som den skal takle greit i voksen alder.

Ja, det er akkurat det jeg også mener :).

Jeg tror også mange misforstår sosialiseringsbegrepet. Så også denne damen :lol:Miljøtrening er lurt og dama har jo rett, men heller ikke det hun kaller sosialisering, er nødvendigvis det :lol: Enig med dere andre, jeg.

Ja, det var jo liksom det jeg hengte meg litt opp i :lol:. Jeg er jo enig i det hun skriver, men å kalle det sosialisering blir liksom helt feil ut fra det jeg tidligere har lært om begrepsbruken :)

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

preging, sosialisering og miljøtrening. Glidene overganger mellom begrepene men veldig ulike ting i "kjernen". Alt er viktig for å få en best mulig fungerende hund i det samfunn/miljø den skal leve sitt liv. Men det som beskrives her er miljøtrening + oppdragelse (som ikke har noe med hverken a,b eller c og gjøre)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Vil det si at de fleste her er uenige i den vanlige definisjonen av sosialisering? Altså om man ser på definisjonen av ordet i oppslagsverk, helt tatt ut fra sammenhengen hundetrening?

Og så er sosialisering i hundetrenings-kontekst noe helt annet, som begrenser seg til noen få uker i valpetiden?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Da jeg gikk på skole, lærte vi av læreren (etolog), at sosialiseringsperioden er fra åtte til tolv uker, noe tidligere for polarhunder. Derfor er vel også dette en av grunnene til at valper anbefales å leveres ved åtteukersalder.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Vil det si at de fleste her er uenige i den vanlige definisjonen av sosialisering? Altså om man ser på definisjonen av ordet i oppslagsverk, helt tatt ut fra sammenhengen hundetrening?

Og så er sosialisering i hundetrenings-kontekst noe helt annet, som begrenser seg til noen få uker i valpetiden?

sosialisering, som med en del andre ord, har ulik betydning i ulike kontekster. I kontekst dyrs adferd og mentale utvikling (etologi) så er ikke sosialisering det samme som den generelle ordboka setter opp som definisjon, da denne definisjonen er i en kontekst av menneskelig fungering i et menneskelig sammfunn.

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Tja, etologer har vel alltid snakket om sosialiseringsvinduet for valper - og at alt etter det blir miljøtrening.

"But her study also revealed new information about how the two subspecies of Canis lupus experience their environment during a four-week developmental window called the critical period of socialization"

Utdrag av interessant artikkel

Med trykk på critical period da kanskje..? Man kan finne mange interessante artikler om sosialisering av voksne hunder også, f.eks denne: http://www.animalhumanesociety.org/training/library/socializing-adult-dog

- Eller denne: http://www.paw-rescue.org/PAW/PETTIPS/DogTip_SocializationAdultDog.php

:thumbs:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Med trykk på critical period da kanskje..? Man kan finne mange interessante artikler om sosialisering av voksne hunder også, f.eks denne: http://www.animalhumanesociety.org/training/library/socializing-adult-dog

- Eller denne: http://www.paw-rescue.org/PAW/PETTIPS/DogTip_SocializationAdultDog.php

:thumbs:

men det er jo å lære seg å omgås og forholde seg til andre hunder, som i lek og å trene øvelser i nærhet av voksne hunder, som voksen, og det har ikke noe med sosialiseringsperioden som valp å gjøre. jeg ville ikke kalt det sosialisering når hunden er voksen, mer sosial trening eller noe i den dur.

jeg synes det er greit å holde meg til fagtermene innen etologien her

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • 3 weeks later...

Det er veldig mange hundemennesker jeg møter sånn tilfeldig på tur som bruker som argument til at hundene våre skal få hilse når jeg sier at vi trener på å gå pent forbi at "du må jo sosialisere hunden din". Så det er nok generelt et begrep folk bruker om mye.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Da sitter jeg her og klyper meg i armen, fordi Edeward ga meg både utgangsstilling og flere meter med fot gjennom tre vendinger og flere stopp med sitt uten å ha forventninger om verken lek eller godis for det. Hadde ingenting fremme, og attituden hans tilsa at han gjorde det bare for interaksjonen og noe å gjøre sammen. Kanskje er metoden effektiv - han har begynt forbinde handlingen i seg selv med noe bra? Det er den faglige forklaringen. ..men ved å antropomorfisere kan det også ha vært for å belønne meg for å ha vært flink mams og servert ham rikelig med vom for å sitte pent og vente mens jeg kaster "apporten" - som jeg sliter med å kommunisere hvordan jeg ønsker levert. Det er vårt nye problem for tiden. Han blir forbanna fordi jeg ikke tar imot når han bare slipper den foran meg og begynner kjefte på meg fordi jeg krever å få den i hånden før jeg serverer noe. Vi har hatt mange sånne runder nå, og jeg forstod endelig at vi må tilbake noen skritt og trene på å holde apporten igjen. Gått altfor fort og klønete frem.  Ellers har Jokke kommet tilbake. Antar det er fordi testikkelen som ikke har kommet ned i pungen vokser i størrelse og er ukomfortabel der den sitter. På gjerdet om å fjerne den, fordi jeg er usikker på om jeg vil fjerne bare den ene som ikke har kommet ned, eller kastrere ham fullstendig. Har på følelsen av at den avgjørelsen blir tatt litt uti puberteten ^^ Det er vanskelig, altså. På den ene siden virker den ballen på feil sted ubehagelig for ham, og det er en fare for kreft i den. På den andre siden er kirurgi kirurgi. Fordi den har vært jojo, nede i pungen i perioder og ligget utenfor kanalen, i lysken, så er det stadig en sjanse for at den kommer helt ned. Da er det dumt å utsette ham for kirurgi unødvendig. Hormonene har flere effekter på helse og humør, er ikke bare der for forplantning. Noen av effektene vil en helst være foruten, men å fjerne dem kan også medføre uønskede helse- og adferdsendringer. En kan vel tilføre hormoner kunstig dersom det blir et problem. Et mindre onde enn testikkelkreft. ..men fjerne en eller begge, og når?  Antakelig er han 8 år og har fått en kreftdiagnose innen jeg klarer bestemme meg.   
    • Tok bilder i dag, med tanke på dagboken, og innså at det ikke er noe nytt å melde, utover ny frisyre. Spanielørene måtte vike i varmen. Nyfrisert Edeward i solnedgang   
    • Når du ber om en øvelse eller tar en strafferunde så belønner du bjeffingen med at det skjer noe. Så det beste er at det ikke skjer noe. Hva med å prøve konsekvent time-out i bilen? Eller lær å bjeffe på kommando og stoppe å bjeffe på kommando. Om du ber han om å slutte å bjeffe så husk å tell til tre før du belønner, ellers belønner du for tidlig at han er stille og han kan ta det som belønning for bjeff. 
    • Dytter denne opp. Her har jeg kontret forventingsbjeff med: "Legge i bakken" (forsiktig press i halsbåndet) og tatt en på stedet hvil. Ingen effekt utover tiden vi står i hvil, hvor han skuespiller avslappet for å komme videre, og begynner bjeffe igjen med en gang. Ignorert og ventet ham ut. Øker bare i stress. Bedt om øvelse (sitt/dekk/spinn/fot../) og så belønnet det med en leke for å gi ham litt godfølelse. Resultatet? Han ser bjeffing som et cue for å få meg til å utføre den adferden. Avledet med å ta en "strafferunde" rundt oss selv. Heller ikke effektivt utover i øyeblikket vi gjør det.  Gitt ham en kald skulder. Vist at jeg er skuffet og synes han er teit og snudd meg bort med et litt foraktelig fnys. Går opp i stress fordi han blir såret og synes jeg er urettferdig.  Jeg er clueless. Antakelig skulle en av disse metodene appliseres konsekvent, right? Det er antakelig veldig forvirrende med det random utvalget av ulike adferder fra meg - men hvilken er riktig å velge som en konsekvent reaksjon? Da hestene her ga ham sosial avvisning med foraktelige fnys og snudde ryggen til ham forstod han umiddelbart greia og responderte med å slutte bjeffe. Hvorfor har ikke det der samme effekten fra meg? Er det fordi jeg gir ham oppmerksomhet når jeg forstår/synes at han bjeffer av såkalte legitime årsaker? Jeg kan jo ikke slutte med det.   
    • Motviljen mot utgangsstilling fremstår som død, men puberteten truer i horisonten, så utsteder ingen dødsattest ennå. Livserfaring tilsier at Motviljen antakelig vil sprette opp av kista og flire: Trollollol! Å få utgangsstilling uten mat fremme, relativt stabilt, kun noe nøling akkompagnert av et oppgitt sukk før han kommer inn, når han vil jeg skal kaste en leke, det er hurtigere progresjon enn jeg forventet for noen uker siden.  Vi har en god periode ..så god at noe fokus nå er over på mindre viktige ting som sportsøvelser. Første sitt under innkalling serverte Eddis i forrigårs, på første forsøk. Det var et nydelig øyeblikk. Flere repetisjoner med stå under marsj, avstandskommando og sitt under innkalling var fine, i mine øyne. Verken han eller jeg er interesserte i hva en dommer synes om utførelsen vår, fordi mestringsfølelsen fra å tro vi er flinke er hva som driver oss. Mestringsfølelse og glede er superfood for motivasjonen. Fokus på hva som er feil medfører frustrasjoner, uteblivende mestring, dårlig stemning, dårlig samspill og ødelegger relasjonen - og hva er da poenget med å ha og trene hund?  Sitt begynte bli upålitelig. Hvorfor? Fordi jeg hadde glemt å være begeistret. Bare forventet å få sitt på cue og glemte bli genuint overrasket og takknemlig og begeistret av hvor flink gutt han er.  Av utfordringer vi nå har - skjønt det føles som et hån å bruke det ordet om vansker med øvelser til sport, da andre bruker det samme ordet om reelle problemer:  Spin - også kjent som snurr rundt.  Aner ikke lenger hva lyden betyr. Trenger håndsignal. Kommer konsekvent løpende inn for å gjøre det rett foran meg, hver gang jeg ber fra avstand. Bli-på-stedet håndsignal, som har vært en nøkkel til flere andre øvelser har foreløpig ikke hjulpet.   'Twirl' er et fullstendig ukjent begrep dersom ikke 'spin' kommer først. Verken ordet eller håndsignal gir ham noe forståelig hint. Her må det spinnes før det kan twirles. Sånn er loven.  Hva som må til for å få en lovendring - det blir spennende å finne ut av. Punkt 1 og 3 går seg sikkert til med mer trening, men på punkt 2 er jeg helt blank foreløpig. Ingen ideer om hvordan løse det der.  Heldigvis opplever Edeward en glede i øvelsene som ikke bare handler om belønningene. Han LIKER å spinne og twirle og rygge og gå mellom beina mine og sendes frem til target og sånt. Det er noe å gjøre. Arbeit macht frei. ..og det ser ut som utgangsstilling og gå fot også er i ferd med å kategoriseres som lystbetonte oppgaver en kan døyve eksistensiell angst og kjedsomhet med.  Bilde er vel obligatorisk. Relevans til konteksten mindre så. I denne tidsalderen er det ingen som leser en vegg av tekst uansett
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...