Gå til innhold
Hundesonen.no

Recommended Posts

Skrevet

Det er godt mulig det er flere tråder om dette temaet, men tenkte det var litt aktuelt akkurat nå som debatten pågikk. Tror du på alternativ medisin?

Jeg sitter å ser på debatten om alternativ medisin på NRK nå, og ble litt nysgjerrig på dette de nevner med at man ikke alltid får forske eller publisere forskningsrapporter som går på alternativ medisin. Jeg visste ikke at det var regler rundt dette, og ble egentlig litt sjokkert. Hva er grunnen til at det ikke er tillatt? Er det noen som vet mer om akkurat dette?

Skrevet

Hvis du er interessert i temaet så vil jeg anbefale boken "Trick or Treatment" av Simon Singh og Edzard Ernst. Den tar for seg en rekke alternative behandlinger på en saklig måte og ser på om de faktisk fungerer.

På norsk: "Bløff eller behandling: alternativ medisin under lupen".

Det er en del folk som viser til forskning på alternativ medisin hvor de såkalt "beviser" at den aktuelle behandlingen virker. Det er viktig å ikke ta alt for god fisk, og se på det med et objektivt øye. Mye av denne såkalte forskningen/disse testene oppfyller ikke kravene for skikkelig forskning på flere områder. F.eks. med tanke på antallet som blir undersøkt(hvis f.eks. tre personer tester en medisin, to mener at den har en virkning, mens den tredje sier at den ikke har det. Da kan jo noen påstå at i 67% av tilfellene har medisinen en effekt, men på grunn av lavt antall testobjekter så blir jo det en grov konklusjon å trekke, kontra en undersøkelse hvor 30 000 personer har blitt testet. For å sette det på spissen.) En annen ting er dobbelblindhet i testgruppene etc.

Det jeg prøver å få frem er at man bør ha en viss (sunn) skepsis til hva man leser.

Jeg er svært skeptisk til alternativ medisin. F.eks. homeopati har man ikke noe som helst bevis for at har noen effekt utenom placeboeffekten.

Når det er sagt, så skal man slett ikke undervurdere effekten av placebo. :)

Edit: Nå har ikke jeg fulgt med på NRK, så hva de har sagt om forskningsrapporter vet jeg ikke.

  • Like 2
Skrevet

Hver gang det er snakk om alternativ medisin så popper "Storm" til Tim Minchin opp i hodet mitt:

"Pharmaceutical companies are the enemy
They promote drug dependency
At the cost of the natural remedies
That are all our bodies need
They are immoral and driven by greed.
Why take drugs
When herbs can solve it?
Why use chemicals
When homeopathic solvents
Can resolve it?
I think it's time we all return to live
With natural medical alternatives."

And try as I like,
A small crack appears
In my diplomacy dike.
"By definition", I begin
"Alternative Medicine", I continue
"Has either not been proved to work,
Or been proved not to work.
Do you know what they call "alternative medicine"
That's been proved to work?
Medicine."

"So you don't believe
In ANY natural remedies?"

"On the contrary, Storm, actually:
Before we came to tea,
I took a natural remedy
Derived from the bark of a willow tree
A painkiller virtually side-effect free
It's got a weird name,
Darling, what was it again?
Ma-ma-masprin?
Basprin?
Oh, yeah, Aspirin!
Which I paid about a buck for
Down at the local drugstore.

  • Like 2
Skrevet
Hvis du er interessert i temaet så vil jeg anbefale boken "Trick or Treatment" av Simon Singh og Edzard Ernst. Den tar for seg en rekke alternative behandlinger på en saklig måte og ser på om de faktisk fungerer.

På norsk: "Bløff eller behandling: alternativ medisin under lupen".

Det er en del folk som viser til forskning på alternativ medisin hvor de såkalt "beviser" at den aktuelle behandlingen virker. Det er viktig å ikke ta alt for god fisk, og se på det med et objektivt øye. Mye av denne såkalte forskningen/disse testene oppfyller ikke kravene for skikkelig forskning på flere områder. F.eks. med tanke på antallet som blir undersøkt(hvis f.eks. tre personer tester en medisin, to mener at den har en virkning, mens den tredje sier at den ikke har det. Da kan jo noen påstå at i 67% av tilfellene har medisinen en effekt, men på grunn av lavt antall testobjekter så blir jo det en grov konklusjon å trekke, kontra en undersøkelse hvor 30 000 personer har blitt testet. For å sette det på spissen.) En annen ting er dobbelblindhet i testgruppene etc.

Det jeg prøver å få frem er at man bør ha en viss (sunn) skepsis til hva man leser.

Jeg er svært skeptisk til alternativ medisin. F.eks. homeopati har man ikke noe som helst bevis for at har noen effekt utenom placeboeffekten.

Når det er sagt, så skal man slett ikke undervurdere effekten av placebo. :)

Edit: Nå har ikke jeg fulgt med på NRK, så hva de har sagt om forskningsrapporter vet jeg ikke.

Jeg skal sjekke ut den boken :) Han ene som var med i debatten kom visst ut med en bok om noen uker angående det samme tema, men jeg kan tenke meg at den benekter alt den også, slik han oppførte seg i debatten :P Den ble kalt noe med "Snåsa".

Jeg pratet med pappa angående det med forskningen og forskningsrapportene, og han sa som du at de ofte ikke fylte disse kriteriene med antall personer som skulle være med i forskningen og blindtestene i gruppen osv. Da forstod jeg det bedre. I debattprogrammet fremstilte de det som at det var ulovlig å forske på og legge frem forsknings bevis når jeg gjaldt alternativ medisin. Men de var sikkert bare dårlig på å forklare det.

Selv har jeg prøvd homøopati og akupunktur mot eksemen min, begge deler etter å ha prøvd skolemedisin først. Homøopati fungerte ikke for min del, men akupunktur forbedret eksemen veldig :)

Guest Kåre Lise
Skrevet

Ulovlig å reklamere med? Jeg så ikke debattprogrammet men debatten som er gått ellers i media siste dagene har vært på reklame. Bare fordi det virker lindrende på flis i fingern og lettere vondt i hodet på en dårlig dag så virker det altså ikke mot kreft og de fleste andre sykdommer og kan heller ikke reklameres for det. Og det er vel forsåvidt greit, stor forskjell på å forbedre enkelte hudproblemer hos enkelte og det å være en løsning som virker på alt.

Skrevet
Ulovlig å reklamere med? Jeg så ikke debattprogrammet men debatten som er gått ellers i media siste dagene har vært på reklame. Bare fordi det virker lindrende på flis i fingern og lettere vondt i hodet på en dårlig dag så virker det altså ikke mot kreft og de fleste andre sykdommer og kan heller ikke reklameres for det. Og det er vel forsåvidt greit, stor forskjell på å forbedre enkelte hudproblemer hos enkelte og det å være en løsning som virker på alt.

Ja, de tok opp dette i programmet også. Det er ulovlig å reklamere for at de kan kurere det ene og det andre, i og med at det ikke er noe bevis for det.

Guest Kåre Lise
Skrevet

Reprise nå.

Mats Uldal snakker om ykmykhet. :lol: Sku hatt skjult opptak av samtalene jeg har hatt med han, han tror jo selv han er gud.

Syns det er en veldig viktig debatt. Hvis folk trenger noe å tro på så er det gratis å gå i kirken eller låne en bok på biblioteket, det burde ikke være nødvendig å betale for.

Ta f.eks TFT så kan jeg gå med på at det fungerer i enkelte tilfeller, f.eks enkelte fobier, røykeslutt o.l. men da er det visse kriterier som må være på plass. F.eks at problemet kan konkretiseres av pasienten selv, hvis ikke må de jo være psykologer og g*d vet hva. Dette tar ikke Mats Uldal hensyn til. Han og hans disipler behandler alt og er den minst ydmyke personen jeg har vært borti i den bransjen.

Skrevet
Reprise nå.

Mats Uldal snakker om ykmykhet. :lol: Sku hatt skjult opptak av samtalene jeg har hatt med han, han tror jo selv han er gud.

Syns det er en veldig viktig debatt. Hvis folk trenger noe å tro på så er det gratis å gå i kirken eller låne en bok på biblioteket, det burde ikke være nødvendig å betale for.

Ta f.eks TFT så kan jeg gå med på at det fungerer i enkelte tilfeller, f.eks enkelte fobier, røykeslutt o.l. men da er det visse kriterier som må være på plass. F.eks at problemet kan konkretiseres av pasienten selv, hvis ikke må de jo være psykologer og g*d vet hva. Dette tar ikke Mats Uldal hensyn til. Han og hans disipler behandler alt og er den minst ydmyke personen jeg har vært borti i den bransjen.

TFT fungerer i visse tilfeller fordi det i bunn og grunn er eksponeringsterapi (ihvertfall de eksemplene jeg har sett, gjort av Uldal selv), med bankevissvass/distraksjon. Eksponering er nemlig veldig effektivt på endel tilstander det, bankevissvass eller ei, men det er jo lett å si at bankevissvasset var det effektive selvsagt.

Har sjelden vært så glad som når norsk psykologforening tok til vettet og trakk godkjennelsen av TFT som kurs innad i foreningen.

  • 4 weeks later...
Skrevet

Kom over denne interessante kronikken i dag og føler at den passer inn her:

Alternativindustrien er en kunnskapsfri sone

Vi vil at pedagogikk, klimatiltak, likestilling og det meste annet skal være forskningsbasert. Hvorfor dette unntaket for alternativ medisin, spør Kristian Gundersen, professor i biologi og aktuell med «Snåsakoden».

Skrevet

Jeg klarer ikke helt å tro på alt, men mye funker for meg. Man hadde ikke fått smertelindrende akupunktur under en fødsel feks om det ikke fungerte? At folk ikke må slutte på skolemedisin, eller velge alternativt fremfor skolemedisin ved alvorlig sykdom er derimot viktig å få frem!

Guest Kåre Lise
Skrevet

Det er mye av dette som har hatt effekt på meg også men alt har dessverre bare vært quick fix og ingen varig løsning! Jeg har vært hos Uldals disipler og jeg har vært hos andre som var med i programmet, noen mer seriøse enn andre men det blir naturligvis subjektivt i denne sammenheng. Tatt i betrakting at hvis man som meg er ett komplisert tilfelle og trenger mange behandlinger og skal attpåtil måtte finne frem i denne jungelen, dvs. adksillige behandlinger hos hver enkelt for å oppnå effekt før man finner det rette så er man jo virkelig ute å kjøre hva angår å blakke seg på å sponse disse menneskene. Det er derfor jeg syns de seriøst bør moderere seg betraktelig å slutte leke gud, holde seg til å behandle folk for myggstikk og en dårlig dag på jobben for det er der de burde være. De bør være adskillig tydeligere på at folk kanskje bør gjøre andre ting ev. i en kombinasjon. Tar man Uldal f.eks så mener han at han kan helbrede bipolar lidelse ( feildiagnose hos meg ) men jeg har hatt denne diskusjonen med han. Spør du meg burde sånne folk vært arrestert av den enkle grunn at sånt kan ha store alvorlige konsekvenser når man er i en posisjon til å få folk med den type lidelser til å slutte ta medisin osv. Det er noe helt annet enn å kurere heisskrekk eller en enkelt traume osv, ting som kan konkretiseres. Disse folka er stein hakke gale uten egne begrensningener og for mange med psykiske problemer slipper man ikke unna å måtte gjøre en jobb selv. Desverre får disse folka en til å tro at alt kan løses alternativt, det blir i mine øyne like forbanna idiotisk som i skolemedisin å gi folk AD og tru at det løser årsaken til en depresjon.

Skrevet

Uldal er skummel, og det er trist at du måtte gjennom dette med ham Snusken :(

Den dagen NPF tok til fornuften å pælmet alle godkjennelser av banketufsene på dør var en lykkens dag!

Skrevet
Jeg klarer ikke helt å tro på alt, men mye funker for meg. Man hadde ikke fått smertelindrende akupunktur under en fødsel feks om det ikke fungerte?

Tja, det kommer vel ann på hva man legger i "fungerer". Smerteopplevelse er svært subjektivt, og påvirkes av andre følelser, som frykt og forventning om smerte (og placebo). Å blåse på et sår hos et barn som har slått seg, vil for barnet kunne oppleves lindrene, så sånn sett har blåsingen fungert smertelindrende ;)

Skrevet

Jeg har blitt behandlet i skolemedisin de siste 10 årene, uten å ha blitt frisk av den grunn. Nå ser det ut som at de medisinene jeg har hatt effekt av, har mista litt av effekten sin, så hvorfor det skal være et argument at alternativ medisin hverken gjør deg frisk eller har langvarig effekt, og derfor er useriøst, er litt over min fatteevne.

Nei, jeg har ikke prøvd alternativ medisin enda, men det er under vurdering. Fordi det kan umulig ha større bivirkninger enn all den andre driten jeg kjører i meg i håp om å bli frisk igjen. Jeg syns at placeboeffekt er bedre enn ingen effekt og jeg.

Skrevet
Tja, det kommer vel ann på hva man legger i "fungerer". Smerteopplevelse er svært subjektivt, og påvirkes av andre følelser, som frykt og forventning om smerte (og placebo). Å blåse på et sår hos et barn som har slått seg, vil for barnet kunne oppleves lindrene, så sånn sett har blåsingen fungert smertelindrende ;)

Så du mener at det å blåse på et sår ikke er smertelindrende akkurat i øyeblikket? Det gir ingen varig lindring, men...?

Skrevet
Så du mener at det å blåse på et sår ikke er smertelindrende akkurat i øyeblikket? Det gir ingen varig lindring, men...?

Som jeg skrev, kan det absolutt hjelpe på opplevelsen av smerte (gjennom en placeboeffekt), men å (for å sette det på spissen) utdanne "profesjonelle sårblåsere" og å påberope en dokumentert effekt mot smerte er noe annet...

Skrevet

Jeg har selv gått gjennom tre måneder med behandling av homeopat, samt fått fotsoneterapi og akkupunktur mot min eksem. Eksemen har gått i bølgedaler, og selv om jeg kanskje ikke er fornøyd med selve resultatet der, så har jeg fått kroppen mere i balanse. Og det er helt idiotisk at man ikke skal få publisere forskningsresulltater. Greit nok at man ikke skal reklamere at homeopati VIRKER, men rene fakta bør man få putte på bordet. Mye av den alternative medisinen er ikke bare på hva man faktisk får, men det alternative har mange røtter i det å leve RENT.

Det grubles veldig i om helsen til menneskene blir dårligere og dårligere fordi alt rundt oss - klær, mat, hus, medisiner, hudprodukter, ALT - inneholder kunstige ting. Mye av det er hormonforstyrrende og det finnes mye farlige stoffer i mange produkter som vi hver dag har på kroppen eller rundt. Dette er faktisk noe jeg synes høres veldig logisk ut..


Og nei, nå snakker jeg ikke om alvorlige ting som kreft osv. Selvfølgelig får man hjelp av skolemedisin da. Men generelle problemer som kan komme av at kroppen er i ubalanse; som energi, blodtrykk, hud, hår, mage +++. Jeg har tro på at alt dette kan bli bedre av alternativ medisin, og også av grunnprinsippene i alternativ medisin. Rene produkter. Her inneholder dessverre legemidler mye rart, og det er derfor veldig mye bivirkninger. Jeg for eksempel fikk vite av min homeopat at antibiotikakurer bør jeg i så stor grad som mulig holde meg unna, ettersom det vil virke forværrende på min eksem (hadde noe med magefloraen å gjøre).

Guest Kåre Lise
Skrevet
Og det er helt idiotisk at man ikke skal få publisere forskningsresulltater. Greit nok at man ikke skal reklamere at homeopati VIRKER, men rene fakta bør man få putte på bordet. Mye av den alternative medisinen er ikke bare på hva man faktisk får, men det alternative har mange røtter i det å leve RENT.

Er da ingen som ikke får publisere forskningsresultater, dette ble jo delvis oppklart over her. Problemet er jo at det ikke er noen anerkjente forskningsresultater som støtter alternativ medisin, da er det greit å kunne sutre over at man ikke får lov å reklamere med sin egen lekeforskning.

Det grubles veldig i om helsen til menneskene blir dårligere og dårligere fordi alt rundt oss - klær, mat, hus, medisiner, hudprodukter, ALT - inneholder kunstige ting. Mye av det er hormonforstyrrende og det finnes mye farlige stoffer i mange produkter som vi hver dag har på kroppen eller rundt. Dette er faktisk noe jeg synes høres veldig logisk ut..

Det er jeg også enig i.

Jeg for eksempel fikk vite av min homeopat at antibiotikakurer bør jeg i så stor grad som mulig holde meg unna, ettersom det vil virke forværrende på min eksem (hadde noe med magefloraen å gjøre).

Atter en skremmende og samfunnsfiendtlig uttalelse fra en selvhøytidelig alternativer. Greit nok så er antibiotika en diskusjon for seg selv med immunitetsproblemer og alt det der men det er faktisk sånn at det er den medisinen vi har i dag mot mange alvorlige sykdommer og mange ville nok heller ønsket seg ett periodisk utbrudd av eksem istedet for hva de enn måtte lide av. Kvakksalveren har faktisk ingen rett til å be folk unngå å bli behandlet for alvorligere sykdommer en det han selv har rotet seg opp i å behandle. *snøft*.

( hadde noe med magefloraen å gjøre )

Dette er da ikke noe alvorligere enn det samme som skjer når bikkja di er dårlig i magen og du gir den youghurt, svært så forbigående. Makan!

Skrevet
Som jeg skrev, kan det absolutt hjelpe på opplevelsen av smerte (gjennom en placeboeffekt), men å (for å sette det på spissen) utdanne "profesjonelle sårblåsere" og å påberope en dokumentert effekt mot smerte er noe annet...

Så nedkjøling av et sårt område fungerer ikke lindrende? Wow, alt jeg trodde jeg visste må være feil da?

Skrevet
Atter en skremmende og samfunnsfiendtlig uttalelse fra en selvhøytidelig alternativer. Greit nok så er antibiotika en diskusjon for seg selv med immunitetsproblemer og alt det der men det er faktisk sånn at det er den medisinen vi har i dag mot mange alvorlige sykdommer og mange ville nok heller ønsket seg ett periodisk utbrudd av eksem istedet for hva de enn måtte lide av. Kvakksalveren har faktisk ingen rett til å be folk unngå å bli behandlet for alvorligere sykdommer en det han selv har rotet seg opp i å behandle. *snøft*.

Dette er da ikke noe alvorligere enn det samme som skjer når bikkja di er dårlig i magen og du gir den youghurt, svært så forbigående. Makan!

Sa ikke at homeopaten min ikke ba meg bruke antibiotika.. Men i grad det er mulig, ikke bruke det. Dvs å prøve at kroppen skal bryte ned infeksjonene selv såfremt det er småting.. Er jo fryktelig lett å få antibiotika for den minste ting, spesielt i utland når dette er reseptfritt. Selvfølgelig bruke skolemedisin til alle alvorlige infeksjoner eller sykdommer, da dette er det som har bevist effekt.

Og nei, for min del har det vært alvorligere enn som så, og har ikke gitt et lite periodisk eksemutbrudd, men har vært det som har bidratt til kronisk eksem..

Skrevet

Sa ikke at homeopaten min ikke ba meg bruke antibiotika.. Men i grad det er mulig, ikke bruke det. Dvs å prøve at kroppen skal bryte ned infeksjonene selv såfremt det er småting.. Er jo fryktelig lett å få antibiotika for den minste ting, spesielt i utland når dette er reseptfritt. Selvfølgelig bruke skolemedisin til alle alvorlige infeksjoner eller sykdommer, da dette er det som har bevist effekt.

Og nei, for min del har det vært alvorligere enn som så, og har ikke gitt et lite periodisk eksemutbrudd, men har vært det som har bidratt til kronisk eksem..

Overdreven bruk av antibiotika er jo noe Folkehelseinstituttet har advart om i årevis, og de fleste opplyste leger er helt enige og skriver ikke ut antibiotika for forkjølelser. At det finnes drittleger som skriver ut for alt, og at man i utlandet bruker det som halslinser, får man nesten ikke gjort noe med annet enn å opplyse folk og fe om at det ikke er bra. For all del, bra at homeopaten også er opplyst om det altså :)

Men, går man først på antibiotika, så bør man ta kuren helt ut.

Eks her http://www.fhi.no/eway/default.aspx?pid=239&trg=Content_6499&Main_6157=6263:0:25,5785&Content_6499=6178:100459::0:6271:1:::0:0

Skrevet
Så nedkjøling av et sårt område fungerer ikke lindrende? Wow, alt jeg trodde jeg visste må være feil da?

Hvis du prøver å kjøle ned eks. et brannsår med din egen pust, som forøvrig holder 37 grader (...), må du nok revurdere effekten av det ja.

Skrevet

Har lyst til å skyte inn en liten sak her, som jeg føler ofte "glemmes" i denne alternativdebatten. Placebo er ikke noe man skal le av! Selvfølgelig innenfor visse grenser og avhengig av så mye, som alltid ellers, men OM det nå skulle være slik at jeg følte meg bedre etter å ha knasket sukkerpiller med en eller annen tenkt effekt en periode, så hvorfor i alle dager skal ikke det være greit?

Et annet problem i dette, og den går til begge "sider", er den veldige usakligheten. Den litt ufine tonen "skeptikerne" ofte tar overfor alternativtilhengerne, der man gjerne ler litt av dem, peker og sier "se så dumme de er". Sånt er aldri et godt bidrag til en slik debatt. Det samme gjelder andre veien, dessverre har jeg inntrykk av at der er en del svært useriøse og spekulerende aktører i alternativbransjen, folk som skor seg på godtroende og ikke minst håpefulle mennesker som kanskje har store problemer i utgangspunktet. Fy og skam for å utnytte disse! :P

  • Like 1
Skrevet
Har lyst til å skyte inn en liten sak her, som jeg føler ofte "glemmes" i denne alternativdebatten. Placebo er ikke noe man skal le av! Selvfølgelig innenfor visse grenser og avhengig av så mye, som alltid ellers, men OM det nå skulle være slik at jeg følte meg bedre etter å ha knasket sukkerpiller med en eller annen tenkt effekt en periode, så hvorfor i alle dager skal ikke det være greit?

Absolutt, og sånn apropos

Nesten alle leger bruker placebo

97 prosent av britiske leger har gitt placebomedisin til sine pasienter. Det handler ikke om lureri, men om å hjelpe, mener forskerne.

http://www.forskning.no/artikler/2013/mars/351876

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Jeg har kjøpt nye håndklær, nytt sengetøy, nødklær og et par mer brukbare klespakker fra Finn, men mange av de såkalt berikede klærne er helt unike og har høy affeksjonsverdi. Bl.a. den nevnte singletten, som var det første fairtrade sertifiserte plagget jeg fant. Original Max Havelaar, fra før de byttet navn til Fairtrade. Den kostet omtrent 250 kr for tjue år siden og har trofast holdt stand gjennom hver eneste sommer siden. Med alt arbeidet jeg har lagt ned i den nå, så er Gucci fast fashion for tacky træsh hoes til sammenlikning.  Fordi jeg har vært en så etisk bevisst shopper og bygget en garderobe jeg kunne gå moralsk rakrygget i, så er det ikke bare, bare for meg å handle nytt. Favorittbutikken Libe er nedlagt, og jeg liker ikke kolleksjonene de gode merkene (som Komodo og Monkee Genes) har for øyeblikket. Nudie har heldigvis jeans jeg liker, men utover dem ser det svart ut. Derfor velger jeg redde det som reddes kan.  Alt av ulltøy må byttes fordi proteinfibre går bokstavelig talt i oppløsning i høy pH. Ikke bare undertøy som ikke er så farlig hvordan ser ut, men affeksjonsverdi Komodo blazer, kåpe, skjerf og lue, kjole, skjørt og flere bukser. Det er virkelig en smerte å vente på plagg jeg vil ha fra de merkene jeg liker. Trendene for tiden faller ikke i smak. Nøstebarn har fortsatt de samme plaggene de alltid har hatt, men er selvsagt utsolgt for de riktige fargene.  Jeg drar det antakelig så langt at jeg demonterer en jakke vevd og sydd i Sverige, fra et svensk merke som gikk konkurs og ikke lenger tilbyr noe nytt, for å unngå skade elgskinnet på utsiden mens jeg renser innsiden.  ..ikledd pølsedrakt fra Biltema, fordi jeg ikke hadde nevneverdig lyst til å legge penger i kassa til noen såkalt grønn butikk da jeg trengte emergency beskyttelse mot klima etter den fanatiske grønnskallen fra den sekterisk klorofyllkommunistiske kloakken av ruspsykotisk økolååågiske fotsoldater fra MDG beriket både garderoben min og miljøet med det ufortynnede insektsmiddelet sitt. Biltema klær med pølsemotiv på var det mest aggressive motsvaret jeg kunne finne som traumeterapi. Made in China av helt ny polyester, fraktet fossilt fra andre siden av planeten og med bilder av svinekjøtt på. Jeg slo til og det føltes bra.     
    • Er det ikke bedre å kaste klærne og kjøpe nye, det burde dekkes av innboforsikringen? Litt jobb, men føles tryggere likevel?
    • Det hjelper også å legge den i glovarmt vann etter vask, for å drepe mikroorganismene før du tørker den hurtig et varmt sted med god ventilasjon. De formerer seg lett under tørkeprosessen om du ikke har kverket dem skikkelig. Vaskemiddel hjelper bare med å få hardføre mikroorganismer delvis ut av stoffet, det dreper dem ikke, mange blir sittende igjen, og vannet i maskinen holder ikke 60° lenge nok. 
    • Vi er stadig opptatt med konsekvensene av å ikke ha skaffet boligalarm i tide. Jeg oppdaget som sagt at det var noe galt med tekstilene. Både fordi jeg nær klødde til blods og det sved og stakk intenst i huden av klær og spesielt håndklær, men også fordi de produserte et merkelig slags silikonisfisert skum da jeg ville skylle hva jeg trodde var bly fra blypastaen i vannrørene ut med omvendt osmose renset vann. Det var en lang prosess med ymse kjemikalier og lange samtaler med Grok for å identifisere stoffet som Karate Zeon 5 CS. Insecticidet inneholder 5% lambda-cyhalothrin, i lipid emulsjon inni mikrokapsler av polyuretea, i surfaktant. De såkalte fyllstoffene utgjør 95% av produktet, som skal blandes 10-30 mL med 20-100L vann før bruk. ...på planter. Det oppgis å være såkalt vannfast 24t etter sprøyting, noe jeg kan signere på at det er.  Vannfast og vannavstøtende og dundre meg potte lufttett. En video av et par favorittjeans før rens:  https://photos.app.goo.gl/BVPCtf7cAqZAckvx5 Boblene på slutten der kom ut av enden på buksebenet nedi bøtta, ikke gjennom stoffet. Prosessen med å få dette plantevernmiddelet UT av tekstiler innebærer å måtte knuse mikrokapslene for å gjøre virkestoffet tilgjengelig for hydrolyse med base. Jeg valgte sentrifugering for å knuse, som fungerte utmerket. Halveringstid for virkestoffet er 7 dager i pH 9 ved standard trykk og temperatur, i ren vannløsning. Når stoffet sitter inni tekstilfibre, omgitt av 95% fyllstoff.. En må opp i pH og temperatur, og en må ha noe som lokker det lipofile virkestoffet ut av sofaen på gutterommet for å øke sannsynligjeten for et vellykket møte med OH-. De to molekylene ville bare scrollet forbi hverandre på datingapps uten litt hjelp. Det har gått mange 5L kanner salmiakk og grønnsåpe, noen kanner Biltema Grovrens, Ovn- og Grillrens, isopropanol, rødsprit og Vanish OxyAction til soaking i døgn. Å bevege tekstilene nevneverdig during soak har vært uaktuelt pga gassene. Jeg har vært så heldig å få supplere teoretisk kjemikunnskap med praktisk erfaring med bl.a. HCN og kan fortelle at tekstiler dynket i ufortynnet Karate Zeon 5 C, bløtlagt i pH 13-14, de vil produsere forholdsvis mye HCN, så å åpne en lukket beholder som har stått i to døgn - lukket for å hindre pH i å synke ved fordampning av ammoniakk eller bufring med karbonsyre fra opptak av CO2 fra luften - å åpne en sånn beholder uten å ha et ordentlig avtrekksskap krever at en forstår seg på molekylvekt i gassblandinger og legger seg flat, om en ikke har dykkeutstyr.  Steg 1 og 2 i prosessen var forholdsvis smooth sailing. Et illustrasjonsfoto tatt før en lunsjpause: Så, etter å ha knust kapslene og hydrolisert det kraftig lipofile virkestoffet til mer vannløselige produkter, så får en lære om mikroplast.  Det hvite er ikke såpe, det er mikrokapsel debris fra en liten singlet oppi den bøtta. Mikrokapselrestene begynner ikke slippe tekstilen før etter at virkestoffet er brutt ned. De er lagd av samme materiale som deler av elastanfibre. Gummi'ish, med trykk på ish. De er ikke hydrofile, men har heller ingen affinitet til annet enn elastan og polyamid av hva jeg har sett så langt, og flyter opp i vann når de løsner fra tekstilene. Mengdene...  Uten å overdrive, det har antakelig gått mer enn et tonn varmtvann til å skylle debris ut av den ene singletten i den bøtta på bildet. Den er _nesten_ ren nå. Tidkrevende, fordi den må tørke mellom, da svulmede bomullsfibre holder mer mikroplast fanget enn tørre fibre gjør. Vaskemaskin er lite hjelpsom fordi den tømmer nedover, og plastgugga blir liggende igjen oppå plagget. Vi har holdt på i flere uker nå. Rinse, repeat.  Edeward er drittlei og deprimert. Han er sjalu på tekstiler og bøtter og vann og har henfalt til å rive av seg pelsen i mangel på bedre å ta seg til, fordi han pga pelsstellet på rasen har fått for seg at jeg liker ham bedre uten pels, så han gnager og river den ut for å komme ovenpå i konkurransen mot bøtter og vann og klær. Dette er hans eget verk.  På den positive siden ser han nå på bading med helt nye øyne. Når nødhjelpsarbeidet for å redde unike klesplagg med høy affekskonsverdi innimellom ryddes bort er det endelig hans tur til å få min oppmerksomhet og kjærlighet, og vask av skjegg og bart har blitt mye lettere og krever lavere kompensasjon enn tidligere.  For øyeblikket er han utålmodig, fordi han vet jeg har kjøpt burgere og pølser fra K9 Hundesenter i dag, og han aner at jeg har planlagt noe med de burgerne.     
    • Putt den i en vaskepose i vaskemaskina, og så heng den til tørk et litt varmt sted så den tørker raskt.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...