Gå til innhold
Hundesonen.no

Hollansk gjeterhund vs Schafer


Recommended Posts

Skrevet

Hei

Jeg håper det er noe her som kan snakke om egne erfaring. Jeg ønsker å få fakta på bordet og minst mulig av "jeg har hørt... jeg trudde...." og ikke minst "jeg trudde jeg viste...."

Men jeg trener nå ipo med en schafer gutt og er er veldig fornøyd med hunden. Jeg er strålende fornøyd med rasen og den passer meg NESTEN perfekt. (grunn, kommer lenger ned)

Jeg ser for meg å drive oppdrett på en av rasene om noen år og ønsker derfor være ganske så sikker på at jeg velger riktig rase. For som mange vet så har schafer en god del helseplager(hvertfall mer en hollansk gjeterhund). Jeg sliter allerede med helseplager med hunden jeg har, noe som er svært slitsomt i lengden. Så jeg jeg er redd for å sitter der som oppdretter med en rase som lever "bingo" varer ut til de nye eierne(kunden om man skal være pen på det).

Det går jo selvfølgelig å vri på det og tenkte det at man skal hjelpe rasen( noe man ønsker uansett, men forhåpentligvis skjønner du hva jeg mener).

Så har vi denne hollanske gjeterhunden som jeg nå har fått opp øynene for. Men jeg har ingen erfaringen med denne rasen ennå. Selvfølgelig vil jeg ikke starte oppdrett noe jeg ikke har erfaring med, så det blir ett par hunder før jeg evt velger å starte oppdrett på rasen.

Men det jeg er ute etter å få vite i første omgang er hva som er forskjellen på gemytte på de to rasene og hvordan er den hollanske gjeterhunden å trene med i forhold til schaferen. For å si det sånn all info er god info(forsovitt).

Håper det er en eier av hollender som kan hjelpe meg der ute og fortelle meg rett fra levra hvordan denne rasen er:)

Dette gjelder Hollansk gjeterhund KORTHÅRET

Skrevet (endret)

Min erfaring er at hollansk gjeterhund kan sammenlignes mer imot en malle, og det er ganske mange flere som har erfaring med malle vs schäfer..

Edit: hvis du i tillegg går inn på facebook gruppa for rasen, så finner du nok flere der som har både schäfer og hollender..

Endret av Krutsi
  • Like 1
Guest Gråtass
Skrevet

Jeg har hatt schäfer og moren min har hatt hollendere, så jeg har en del erfaring med begge rasene. Når det kommer til hollender så er det en tallmessig liten rase, noe som gjør det vanskelig å finne en god hund av rasen enn feks schäfer hvor det er mye større bredde både i individer, linjer og kartlagt status på helse og mentalitet.

For meg personlig så anbefaler jeg ingen hollender, nettopp fordi det er en liten rase, med meget smalt nedslagsfelt og med mye "ymse" når det kommer til mentalitet. Jeg har ingen tro på at hollendere er friskere enn schäfer eller belgere. Det bare finnes så få av dem at det er lite kartlagt, i hvertfall i norge. Når det kommer til mentalitet så er hollenderen som Krutsi sier mer som maller enn schäfere. Ting skjer fort og de har store reaksjonsmønstre. De hollenderne jeg har sett har etter min smak hatt litt mye skjerpe, lite mot og treg avreaksjon i forhold til reaksjonene.

En schäfer er en mer allround hund, den har større rom for å rette opp trening, den er mer stabil i psyken og har et jevnere temperament enn hollenderen (nå snakker jeg om brukstypen, da det er de linjene jeg kjenner best).

Skrevet

Hei! :-)

Nå er min hollender bare 11 mnd, så jeg kjenner ikke rasen så godt. Jeg kjenner heller ikke flere enn et par brukssch, og da snakker jeg om kjenner, ikke bare sett på trening.

Foreløpig sliter ikke rasen med sykdommer som jeg har fått med meg, men det finnes bla HD og krypt. På hollendersiden på facebook er det mange som har både sch og HH, ville slengt ut noen spm der om jeg var deg, enklere å sammenlikne for folk som har begge rasene, istedetfor bare den ene, som meg. Jeg forguder jo bikkja mi, men vet det et mange som ikke ville hatt en sånn type ;-)

Men jeg kan snakke fra det jeg har sett og mener:

Det er en liten rase, og dermed ikke like mye å velge og vrake mellom. Av de jeg har sett så er det stor variasjon. Det finnes de rolige og sindige, og det finnes de som er heelt gæærn! Vil påstå at du må møte individer for å forstå. Eksen min har ei tispe, forskjellene mellom våre to er som dag og natt. Om du har mulighet, meld deg på seminaret canineforuse skal ha i juli, de er oppdrettere, og det bruker å være mange hollendere der, fra ulike oppdrettere og land. Så danner du deg et eget inntrykk :-) De fleste skryter jo sine egne til værs, mens de som bare har sett ei prøve ol med en som slapp arma vil si det et en rævva rase ;-)

Kurset finner du på canineforuse.com

Beklager om dette blir rotete, skriver fra mobilen.

Skrevet (endret)

Lite erfaring med rasen, har bare hatt en for noen år siden som ble avlivet før den var 1 år gammel pga mentaliteten.
Ikke en rase jeg vil ha igjen.
Vet søsken av min også sleit med den mentale delen, og tror (vet, du ville ikke ha tror) flere ble avlivet.

Edit. Hollandsk gjeterhund

Endret av Taz
Skrevet

Tusen takk for gode svar, dere fikk meg virkelig til å tenke enda mer på dette nå:) Jeg har sett på oppdretter kurs hos nkk, men det er snakk om noen år frem i tid så skal ikke se bort ifra at det blir noe sånt:)

Men takk igjen, setter pris på at dere tar dere tid til å svare og dele kunnskapen:)

Skrevet

Min søster hadde ei tispe,avlivet pga. alder.Omplassert til søsteren da hunden var fem år,trivelig tispe med en god del vokt. Hun ble ikke "brukt" til noe,men var frisk og rask til hun døde.

Skrevet

Har forresten hørt (som du ikke ville høre ;) ) at det var en oppdretter i Norge tidligere, som drev med diverse ting, der iallefall et kull ble avliva pga mentaliteten. Men dette er lenge siden, og ikke relevant føler jeg. Har nok møtt 20-30 stk, der ingen har hatt dårlig mentalitet.

Skrevet
Har forresten hørt (som du ikke ville høre ;) ) at det var en oppdretter i Norge tidligere, som drev med diverse ting, der iallefall et kull ble avliva pga mentaliteten. Men dette er lenge siden, og ikke relevant føler jeg. Har nok møtt 20-30 stk, der ingen har hatt dårlig mentalitet.

Diverse ting? utdyp gjerne:)

Men vis du har møtt såppas mange og om "ryktene" er riktig så er du vell eier av hollender også? Da kan fortelle meg hvordan disse hundene er å jobbe med? :)

Skrevet

Jeg hadde (og er) skeptisk til en så liten tallrik rase (hollender, hovedsak k.h)hvor det tydeligvis er en del med dårlig mentalitet. Jeg kjenner også til en hollender som ble avlivd pga mentalitet bare noen år gammel. Veldig lavt mot, og ekstremt lettstressa.

Nå har jeg jo bare denne ordentlige erfaringen, men har også sett og møtt andre, og de virker også litt "pinglete" - halen mellom beina, og virket litt usikre.

Skrevet

Er rasen generell fåtallig? Viss ikke så er det jo ikke værre enn og se utenfor norge/skandinavia da. Jeg trener sammen med noen som har hollendere og vet av et par til og det er iallefall flotte, vellfungerende, trenbare hunder. De krever sitt og er også lettstressa, men lettstressa skal de jo være. Det er jo 'maskiner' og har en utrolig kapasitet og den må jo komme fra en plass. Men malinois er jo veldig lik som korthårs hollendern og de er det jo flere av, så det er nok lettere og få tak i en god hund der. Da slipper du og reise så langt vertfall.

Generellt sett er inntrykket mitt at hollender er litt mer enn sch (sånn gjennomsnittlig vertfall, unntak finnes), de er litt mindre, lettere, kjappere og kvassere på godt og vondt :)

Skrevet

Jeg vil takke så mye for svarene deres igjen:) Men jeg leser mer og mer som gjør at jeg faller mer over på schafer´en. Men men er såppas tidlig i prossessen. Jeg tenkte jeg skulle ta kontakt med en av hollender oppdretterne her til lands, så får vi se hva det blir til:)

Skrevet

Om du lurer på noe ang Hollender for bruksformål vil jeg anbefale deg å ta kontakt med Micke eller Jenny på Canine for Use - http://www.canineforuse.se/ De har erfaring fra både Hollender, Schäfer og malle og kan fortelle deg om forskjellene.

Mitt inntrykk er at Hollenderen er gode brukshunder, men kanskje litt mer light driftsmessig i forhold til Malle og Schäfer fra brukslinjer. Samtidig som det kan være endel skarphet på rasen. Temperamenstsmessig noe mellom Schäfer og Malle. Jeg har aldri hatt Hollender, selv,men kjenner/har trent med flere og vurderte rasen i mange år. En vakker og tiltalende rase!!

  • Like 1
Skrevet
Diverse ting? utdyp gjerne:)

Men vis du har møtt såppas mange og om "ryktene" er riktig så er du vell eier av hollender også? Da kan fortelle meg hvordan disse hundene er å jobbe med? :)

Dette er kun noe jeg har hørt, og har ikke noen formening om det er sant, men ryktene tilsier det var mye narkotika inne i bildet.

Jeg synes det er en del forskjeller. Om det er førerfeil, eller ikke, det kan jeg ikke uttale meg om. Men du har de som jobber som **** for å få ei fille, mens du har de som er vanskeligere å motivere. Har møtt noen som er veldig myke, og andre som er det stikk motsatte. Jeg vil ikke uttale med særlig på hvordan de er å jobbe med, da jeg som sagt, har en som bare er 11mnd, og jeg gikk fra boxer, så jeg synes jo så klart han er fantastisk :P

Han er veldig lett å motivere og belønne, men blir fort høy og "lettstressa". Jeg kan ikke nok om mentalitet til å si hvordan han er, men har virker fin i hodet. Mitt inntrykk er at de er mye som mallene, men nå ligger det mye malle bak min.

Det er litt sånn som på malinois, du finner udugelige individer der også, som det ikke er noe guts og fart i, sånn er det på HH også ;)

Det er nok en grunn til at folk flest satser på sch, tror det er et tryggere valp om man har høye ambisjoner.

Om du lurer på noe ang Hollender for bruksformål vil jeg anbefale deg å ta kontakt med Micke eller Jenny på Canine for Use - http://www.canineforuse.se/ De har erfaring fra både Hollender, Schäfer og malle og kan fortelle deg om forskjellene.

Mitt inntrykk er at Hollenderen er gode brukshunder, men kanskje litt mer light driftsmessig i forhold til Malle og Schäfer fra brukslinjer. Samtidig som det kan være endel skarphet på rasen. Temperamenstsmessig noe mellom Schäfer og Malle. Jeg har aldri hatt Hollender, selv,men kjenner/har trent med flere og vurderte rasen i mange år. En vakker og tiltalende rase!!

Enig i dette, Micke har sch, malle og hollender, da han synes alle rasene har noe bra. Har også observert en del skarphet.

Det er bare en oppdretter i Norge, Kennel Goldbite, som ikke har hatt noen kull enda.

Anbefaler deg å snakke med flere oppdrettere, det er de som kjenner rasen på godt og vondt. Er flere oppdrettere i Sverige.

Skrevet

Takk for utfyllende svar, setter pris på alle deler sin kunnskap:)

Jeg har sett på goldbite, jeg har tenkt å kontakte henne i fremtiden og for håpentligvis komme å se. (vis hun leser dette så har du i det minste fått en vaslingsordre som det så pent heter på "miltærspråket":P )

Jeg har kontaktet canine for use, så får se hva de sier.

Skal ikke se bort ifra at det blir å handle hund fra nabolandet i øst her om det blir hollender.

Bare for å si det før det kommer fra noen andre... Jeg skjønner at man ikke kan ta alle under en kam, og det er ingen regel uten unntak.. Så vis det er noen som sitter her å leser og tenker " Herregud, min er jo ikke sånn da! eller alle hollendere ikke ditt og datt".. Jajaja jeg skjønner det, ikke bekymre for det. Jeg er glad tråden kan være så åpen og hyggelig som den har vært:)

  • Like 1
Skrevet

Jeg skal ikke si hva jeg har hørt, siden du ikke var interessert i akkurat den type info. Men jeg kan skrive hva jeg selv har opplevd av rasen (de to som jeg har kjent). Det var hunder som bruksmessig og egentlig alt annetmessig falt i smak. Syntes de minnet meg mest om mallen, slik jeg kjenner den. Jeg opplever at de jeg har fått muligheten til å bli kjent med, har vært litt rundere i kantene enn hva mallen ofte er, men ellers veldig lik på de aller fleste plan. Disse to var for øvrig hollandske importer *bankibordet*.

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Bare det lille du beskriver om dognanny gjør at jeg vil fraråde hva som helst hun anbefalte ihvertfall. Som dere jo har oppdaget så er det å korrigere, rykke eller kjefte på en allerede frustrert hund ikke konstruktivt. Det er helt fint å høre hva dere har prøvd å hva som skjer. Men jeg lurer litt på, hva skjer om dere deler opp turene? Maks 15-20 minutter på en tur. Skjer det like ofte på morgen og kveld som på den lengre turen på dagtid? Et par enkle oppgaver i løpet av turen (som allerede er grundig innlært inne og som han kan), en enkel sitt, kontakt, håndtarget e.l. Da tenker jeg en kort stopp og en øvelse, maks to repetisjoner, og så rusle videre. Hvis dere får lært inn igjen grime så kan det være tryggere med å prøve halsbånd, men det er nok lettere for dere å få hjelp av en instruktør som ser dere og hunden. Jeg er helt sikker på at dette er løsbart, selv om dere er kjempetålmodige og har prøvd masse allerede! Håper vi får en oppdatering her også når dere har fått litt hjelp.
    • Takker igjen for godt svar! Vi har brukt både sele og halsbånd, med de siste 6 mnd har vi utelukkende brukt sele som sitter godt. Har flere ganger vurdert å bruke halsbånd i stedet men ser at vi ikke tørr da han helt sikkert hadde klart å vri seg ut av det når han klikker. Flere ganger har jeg vært redd for at han skal komme seg ut av selen når vi krangler. Han river å sliter, ruller å hopper. Eneste gangene jeg er trygg på at han ikke kommer seg ut av sele/halsbånd er om han er bundet fast, for da står han helt stille. Og både sele og halsbåndene vi har brukt er passer han og er justerbart. Vi brukte også retrieverkobbel i starten (fikk anbefalt det av oppdretter) men bruker ikke det lengre. En av teknikkene dognanny viste oss var å bruke retrieverkobblet til å "få han av oss" når han hopper på, ved å rykke i båndet, men det fungerte i en halv dag så trosset han det også å vi ønsker ikke å bli stående å rykke i et så tynt med kraftig bånd, det økte bare stressnivået hans.  Vi har ila året som har gått tenkt at han kan være både over og understimulert og gjort endringer i hverdagen i perioder for å justere aktivitetsnivået både opp og ned. Men det har ikke blitt bedre. I periodene vi har justert det ned ser vi at han blir verre, og gjerne mer pågående inne også. Noe vi mener taler imot at han er overstimulert. Og vi har siden han var liten forsøkt å gjøre tydelig skille på at lek og oppgirende aktiviteter skjer ute, mens inne er det ro.  Mulig jeg ordla meg litt feil i forrige kommentar, men vi krever stort sett ingenting av han ute. Det resulterer i at vi henger etter han å han drar som en galing. Men slik har det blitt fordi hver gang vi prøver å lære han noe ute (gå pent, søke kontakt med oss, sladretrening ol) så ender det etter et pr min med et nytt utbrudd. Så frustrasjoenen vår kommer av at vi føler vi er i en ond sirkel. Han vimser rundt å vet ikke hva som er forventet av han > vi forsøker å korrigere han å lære han noe/forstyrre han ved å gi han en oppgave eller mål med turen > han klikker > vi rykker tilbake til start. Slik har det blitt da vi har tenkt at vi kanskje bare må stå i disse episodene til han lærer seg hvordan han skal oppføre seg på tur, det er jo tross alt en rase som er lærevillig og gjerne vil ha en oppgave. Men selv etter lengre persioder der vi prøver igjen å igjen så later det ikke som at han forstår tegningen. Så de siste pr månedene så har vi ikke krevd eller forventet noe av han. Å selv når han er løs å kan løpe som han vil, feks på inngjærdet hundepark (Maridalen hundepark og Nordkisa hundepark) å vi forsøker å kalle han inn, så kommer han løpende (som jo er bra) men kommer da flyvende med sine 40 kg rett på oss å begynner å bite. Så kort sagt så klikker han både av for mye frihet, for lite frihet, lite/ingen forstyrrelse fra oss og for mye forstyrrelse fra oss... Mulig jeg høres ut som jeg bare kommer med motargumenter til alle forslag, å det mener jeg ikke! Men vi har virkelig prøvd alle vinklinger og teknikker vi kan tenke oss til og finne ut + litt til.  Men tusen takk for konkrete tips til adferdskonsulenter og fysio 😀
    • Nå vet jeg ikke om alle instruktørene til Norges Hundeskole, men jeg har ikke kjent eller møtt mange instruktører derfra med adferdskompetanse. Dognanny kjenner jeg ikke til, men jeg synes bakgrunnen kanskje var litt tynn. Selv om dere ikke ser noe mønster i adferden og han er røngtet fri så kan det godt være muskulære eller skjelett-problemer som bygger seg opp over tid og trigger på ulike tidspunkter, når det bare renner over. Og når du nevner at han har hatt ryggproblemer så blir jeg raskt mye mer oppmerksom på at det kan være noe uoppdaget der.  Bruker dere halsbånd eller sele? Hvis dere bruker halsbånd ville jeg forsøkt en godt tilpasset sele. Om dere allerede gjør det ville jeg faktisk forsøkt halsbånd, for å se om det gjør noen forskjell. Som du sier, ut fra det du beskriver, kan det høres ut som stress, frustrasjon og overtenning. Har dere forsøkt å kutte langt ned på kravene? Og kutte ned på aktiviseringen? Det er ikke det vanligste, men det hender også at hunder er overaktiverte og overstimulerte. Og selv om det er en aktiv rase så finnes det alltids unntak.  Korte, rolige turer, med litt løping om det ikke trigger for mye, og mer ro og hvile hjemme. Prøv å ikke stille for mye krav, gi ham litt mer slakk, litt mer "forberedelse" på at "nå skjer ting", og om mulig la han heller gå en kort tur i lengre bånd og gå hjem før det smeller. Alt dette er såklart forslag til ting å prøve ut, uten at jeg har sett hunden og situasjonene. Dere trenger definitivt en kompetent adferdsekspert til regelmessig oppfølging. https://www.atferdskonsulenter.no/finn-konsulent/hund#Innlandet-hund Kjersti Bjøntegaard kan jeg personlig anbefale. Vi brukte henne mye med vår til dels krevende ridgeback unghund. Turid Hovland kjenner jeg bare såvidt til, men i likhet med Kjersti har hun en solid og god utdanning og mye god kompetanse ser jeg. Ta kontakt med en av dem, og de kan sannsynligvis anbefale andre om de selv ikke har kapasitet. De kan godt mulig også anbefale en fysioterapeut. I Oslo kan jeg anbefale smarthund.no (Hilde Iren).
    • Går det an å bruke kickspark i langrennsporene? Eller der de har oppkjørte løyper? Finnes det ski på dem? Har lyst på men må se om jeg kan kjøre det først da de vanlige veiene her jeg bor blir strødd. Hvordan trener man da hunden til å trekke? 
    • Glemte å legge til at vi gjør daglig korte økter med søk, hjernetrim, lek, «skattejakt» etter godbiter og leker både inne og ute. Øver mye på håndteringstrening ol.  Å han mestrer alt annet som en drøm, ingen problemer med å være hjemme alene, stueren på 1-2-3, trygg og veldig fin hund på alle andre måter, akkurat det vi så for oss. «Bare» dette ene problemet som skygger over så mye av det som har gått bra..
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...