Gå til innhold
Hundesonen.no

Hollansk gjeterhund vs Schafer


Valknute
 Share

Recommended Posts

Hei

Jeg håper det er noe her som kan snakke om egne erfaring. Jeg ønsker å få fakta på bordet og minst mulig av "jeg har hørt... jeg trudde...." og ikke minst "jeg trudde jeg viste...."

Men jeg trener nå ipo med en schafer gutt og er er veldig fornøyd med hunden. Jeg er strålende fornøyd med rasen og den passer meg NESTEN perfekt. (grunn, kommer lenger ned)

Jeg ser for meg å drive oppdrett på en av rasene om noen år og ønsker derfor være ganske så sikker på at jeg velger riktig rase. For som mange vet så har schafer en god del helseplager(hvertfall mer en hollansk gjeterhund). Jeg sliter allerede med helseplager med hunden jeg har, noe som er svært slitsomt i lengden. Så jeg jeg er redd for å sitter der som oppdretter med en rase som lever "bingo" varer ut til de nye eierne(kunden om man skal være pen på det).

Det går jo selvfølgelig å vri på det og tenkte det at man skal hjelpe rasen( noe man ønsker uansett, men forhåpentligvis skjønner du hva jeg mener).

Så har vi denne hollanske gjeterhunden som jeg nå har fått opp øynene for. Men jeg har ingen erfaringen med denne rasen ennå. Selvfølgelig vil jeg ikke starte oppdrett noe jeg ikke har erfaring med, så det blir ett par hunder før jeg evt velger å starte oppdrett på rasen.

Men det jeg er ute etter å få vite i første omgang er hva som er forskjellen på gemytte på de to rasene og hvordan er den hollanske gjeterhunden å trene med i forhold til schaferen. For å si det sånn all info er god info(forsovitt).

Håper det er en eier av hollender som kan hjelpe meg der ute og fortelle meg rett fra levra hvordan denne rasen er:)

Dette gjelder Hollansk gjeterhund KORTHÅRET

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Min erfaring er at hollansk gjeterhund kan sammenlignes mer imot en malle, og det er ganske mange flere som har erfaring med malle vs schäfer..

Edit: hvis du i tillegg går inn på facebook gruppa for rasen, så finner du nok flere der som har både schäfer og hollender..

Endret av Krutsi
  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Gråtass

Jeg har hatt schäfer og moren min har hatt hollendere, så jeg har en del erfaring med begge rasene. Når det kommer til hollender så er det en tallmessig liten rase, noe som gjør det vanskelig å finne en god hund av rasen enn feks schäfer hvor det er mye større bredde både i individer, linjer og kartlagt status på helse og mentalitet.

For meg personlig så anbefaler jeg ingen hollender, nettopp fordi det er en liten rase, med meget smalt nedslagsfelt og med mye "ymse" når det kommer til mentalitet. Jeg har ingen tro på at hollendere er friskere enn schäfer eller belgere. Det bare finnes så få av dem at det er lite kartlagt, i hvertfall i norge. Når det kommer til mentalitet så er hollenderen som Krutsi sier mer som maller enn schäfere. Ting skjer fort og de har store reaksjonsmønstre. De hollenderne jeg har sett har etter min smak hatt litt mye skjerpe, lite mot og treg avreaksjon i forhold til reaksjonene.

En schäfer er en mer allround hund, den har større rom for å rette opp trening, den er mer stabil i psyken og har et jevnere temperament enn hollenderen (nå snakker jeg om brukstypen, da det er de linjene jeg kjenner best).

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hei! :-)

Nå er min hollender bare 11 mnd, så jeg kjenner ikke rasen så godt. Jeg kjenner heller ikke flere enn et par brukssch, og da snakker jeg om kjenner, ikke bare sett på trening.

Foreløpig sliter ikke rasen med sykdommer som jeg har fått med meg, men det finnes bla HD og krypt. På hollendersiden på facebook er det mange som har både sch og HH, ville slengt ut noen spm der om jeg var deg, enklere å sammenlikne for folk som har begge rasene, istedetfor bare den ene, som meg. Jeg forguder jo bikkja mi, men vet det et mange som ikke ville hatt en sånn type ;-)

Men jeg kan snakke fra det jeg har sett og mener:

Det er en liten rase, og dermed ikke like mye å velge og vrake mellom. Av de jeg har sett så er det stor variasjon. Det finnes de rolige og sindige, og det finnes de som er heelt gæærn! Vil påstå at du må møte individer for å forstå. Eksen min har ei tispe, forskjellene mellom våre to er som dag og natt. Om du har mulighet, meld deg på seminaret canineforuse skal ha i juli, de er oppdrettere, og det bruker å være mange hollendere der, fra ulike oppdrettere og land. Så danner du deg et eget inntrykk :-) De fleste skryter jo sine egne til værs, mens de som bare har sett ei prøve ol med en som slapp arma vil si det et en rævva rase ;-)

Kurset finner du på canineforuse.com

Beklager om dette blir rotete, skriver fra mobilen.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Lite erfaring med rasen, har bare hatt en for noen år siden som ble avlivet før den var 1 år gammel pga mentaliteten.
Ikke en rase jeg vil ha igjen.
Vet søsken av min også sleit med den mentale delen, og tror (vet, du ville ikke ha tror) flere ble avlivet.

Edit. Hollandsk gjeterhund

Endret av Taz
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Tusen takk for gode svar, dere fikk meg virkelig til å tenke enda mer på dette nå:) Jeg har sett på oppdretter kurs hos nkk, men det er snakk om noen år frem i tid så skal ikke se bort ifra at det blir noe sånt:)

Men takk igjen, setter pris på at dere tar dere tid til å svare og dele kunnskapen:)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Har forresten hørt (som du ikke ville høre ;) ) at det var en oppdretter i Norge tidligere, som drev med diverse ting, der iallefall et kull ble avliva pga mentaliteten. Men dette er lenge siden, og ikke relevant føler jeg. Har nok møtt 20-30 stk, der ingen har hatt dårlig mentalitet.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Har forresten hørt (som du ikke ville høre ;) ) at det var en oppdretter i Norge tidligere, som drev med diverse ting, der iallefall et kull ble avliva pga mentaliteten. Men dette er lenge siden, og ikke relevant føler jeg. Har nok møtt 20-30 stk, der ingen har hatt dårlig mentalitet.

Diverse ting? utdyp gjerne:)

Men vis du har møtt såppas mange og om "ryktene" er riktig så er du vell eier av hollender også? Da kan fortelle meg hvordan disse hundene er å jobbe med? :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg hadde (og er) skeptisk til en så liten tallrik rase (hollender, hovedsak k.h)hvor det tydeligvis er en del med dårlig mentalitet. Jeg kjenner også til en hollender som ble avlivd pga mentalitet bare noen år gammel. Veldig lavt mot, og ekstremt lettstressa.

Nå har jeg jo bare denne ordentlige erfaringen, men har også sett og møtt andre, og de virker også litt "pinglete" - halen mellom beina, og virket litt usikre.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Er rasen generell fåtallig? Viss ikke så er det jo ikke værre enn og se utenfor norge/skandinavia da. Jeg trener sammen med noen som har hollendere og vet av et par til og det er iallefall flotte, vellfungerende, trenbare hunder. De krever sitt og er også lettstressa, men lettstressa skal de jo være. Det er jo 'maskiner' og har en utrolig kapasitet og den må jo komme fra en plass. Men malinois er jo veldig lik som korthårs hollendern og de er det jo flere av, så det er nok lettere og få tak i en god hund der. Da slipper du og reise så langt vertfall.

Generellt sett er inntrykket mitt at hollender er litt mer enn sch (sånn gjennomsnittlig vertfall, unntak finnes), de er litt mindre, lettere, kjappere og kvassere på godt og vondt :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg vil takke så mye for svarene deres igjen:) Men jeg leser mer og mer som gjør at jeg faller mer over på schafer´en. Men men er såppas tidlig i prossessen. Jeg tenkte jeg skulle ta kontakt med en av hollender oppdretterne her til lands, så får vi se hva det blir til:)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Om du lurer på noe ang Hollender for bruksformål vil jeg anbefale deg å ta kontakt med Micke eller Jenny på Canine for Use - http://www.canineforuse.se/ De har erfaring fra både Hollender, Schäfer og malle og kan fortelle deg om forskjellene.

Mitt inntrykk er at Hollenderen er gode brukshunder, men kanskje litt mer light driftsmessig i forhold til Malle og Schäfer fra brukslinjer. Samtidig som det kan være endel skarphet på rasen. Temperamenstsmessig noe mellom Schäfer og Malle. Jeg har aldri hatt Hollender, selv,men kjenner/har trent med flere og vurderte rasen i mange år. En vakker og tiltalende rase!!

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Diverse ting? utdyp gjerne:)

Men vis du har møtt såppas mange og om "ryktene" er riktig så er du vell eier av hollender også? Da kan fortelle meg hvordan disse hundene er å jobbe med? :)

Dette er kun noe jeg har hørt, og har ikke noen formening om det er sant, men ryktene tilsier det var mye narkotika inne i bildet.

Jeg synes det er en del forskjeller. Om det er førerfeil, eller ikke, det kan jeg ikke uttale meg om. Men du har de som jobber som **** for å få ei fille, mens du har de som er vanskeligere å motivere. Har møtt noen som er veldig myke, og andre som er det stikk motsatte. Jeg vil ikke uttale med særlig på hvordan de er å jobbe med, da jeg som sagt, har en som bare er 11mnd, og jeg gikk fra boxer, så jeg synes jo så klart han er fantastisk :P

Han er veldig lett å motivere og belønne, men blir fort høy og "lettstressa". Jeg kan ikke nok om mentalitet til å si hvordan han er, men har virker fin i hodet. Mitt inntrykk er at de er mye som mallene, men nå ligger det mye malle bak min.

Det er litt sånn som på malinois, du finner udugelige individer der også, som det ikke er noe guts og fart i, sånn er det på HH også ;)

Det er nok en grunn til at folk flest satser på sch, tror det er et tryggere valp om man har høye ambisjoner.

Om du lurer på noe ang Hollender for bruksformål vil jeg anbefale deg å ta kontakt med Micke eller Jenny på Canine for Use - http://www.canineforuse.se/ De har erfaring fra både Hollender, Schäfer og malle og kan fortelle deg om forskjellene.

Mitt inntrykk er at Hollenderen er gode brukshunder, men kanskje litt mer light driftsmessig i forhold til Malle og Schäfer fra brukslinjer. Samtidig som det kan være endel skarphet på rasen. Temperamenstsmessig noe mellom Schäfer og Malle. Jeg har aldri hatt Hollender, selv,men kjenner/har trent med flere og vurderte rasen i mange år. En vakker og tiltalende rase!!

Enig i dette, Micke har sch, malle og hollender, da han synes alle rasene har noe bra. Har også observert en del skarphet.

Det er bare en oppdretter i Norge, Kennel Goldbite, som ikke har hatt noen kull enda.

Anbefaler deg å snakke med flere oppdrettere, det er de som kjenner rasen på godt og vondt. Er flere oppdrettere i Sverige.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Takk for utfyllende svar, setter pris på alle deler sin kunnskap:)

Jeg har sett på goldbite, jeg har tenkt å kontakte henne i fremtiden og for håpentligvis komme å se. (vis hun leser dette så har du i det minste fått en vaslingsordre som det så pent heter på "miltærspråket":P )

Jeg har kontaktet canine for use, så får se hva de sier.

Skal ikke se bort ifra at det blir å handle hund fra nabolandet i øst her om det blir hollender.

Bare for å si det før det kommer fra noen andre... Jeg skjønner at man ikke kan ta alle under en kam, og det er ingen regel uten unntak.. Så vis det er noen som sitter her å leser og tenker " Herregud, min er jo ikke sånn da! eller alle hollendere ikke ditt og datt".. Jajaja jeg skjønner det, ikke bekymre for det. Jeg er glad tråden kan være så åpen og hyggelig som den har vært:)

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg skal ikke si hva jeg har hørt, siden du ikke var interessert i akkurat den type info. Men jeg kan skrive hva jeg selv har opplevd av rasen (de to som jeg har kjent). Det var hunder som bruksmessig og egentlig alt annetmessig falt i smak. Syntes de minnet meg mest om mallen, slik jeg kjenner den. Jeg opplever at de jeg har fått muligheten til å bli kjent med, har vært litt rundere i kantene enn hva mallen ofte er, men ellers veldig lik på de aller fleste plan. Disse to var for øvrig hollandske importer *bankibordet*.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Nei, en slik statistikk finnes ikke. Vi kjenner til titalls antall hunder som er avlivet, noen bare for bagateller og andre uten bevis, vi vet siden vi har fulgt med i sakene hva som lå til grunn og hvordan de endte. Ifølgje Martinsen har alle som har klaga på avlivingsvedtak sidan 2014 fått avslag. Det finst ingen nasjonale tal for kor mange hundar som blir avliva kvart år. Berit visste ingenting då hunden vart avliva Quercus og Nala De siste fire årene har politiet sørget for at 77 hunder er blitt avlivet på bakgrunn av den nye hundeloven. Fra 2014 til 2018   Det har ikke blitt bedre etter den nye hundeloven kom i 2021 - 2022 for politi og rettsvesen som selv mangler kompetanse på hunder og hundeatferd bruker bare klipp og lim fra tidligere vedtak og domsavgjørelser. Dette er bare så trist både for hundene og deres eiere og jeg lurer på hvor mange saker vi ikke har hørt om enda. Noen av sakene er tilfeldig at vi fikk høre om og det var dette som var bakgrunn for å spørre her på forumet.                
    • Utallige? Hvor mange hunder har blitt avlivet i Norge etter anmeldelser de siste 10 årene? Jeg antar det finnes klar statistikk på dette?
    • "Vi" er to uavhengige personer, se brevet jeg linket til for våre fulle navn, som selv ikke har hatt noen hendelser med egne hunder eller hunder jeg har hatt for trening før omplassering. Vi har kun fulgt sakene fra sidelinjen, for min del fra rundt 2010, og har gjennomgått vedtak og dokumentasjoner vi har fått fra hundeierne. Jeg skulle virkelig ønske at det var slik som du tror, men sånn er det dessverre ikke. Det er derfor vi har valgt å engasjere oss for bak dette finner man utallige døde hunder og ruinerte hundeeiere som har mistet alt de eide hvor de prøvde å redde livet til hunden sin som betydde alt for dem, men alene har de ikke hatt en sjanse mot maktapparatet som overkjørte dem på en skremmende kynisk og ulovlig måte. Hvis du har Facebook, jeg er ikke der, så er det en gruppe Hund hjelper hund hvor flere av sakene er omtalt. En hund Tonic som var i bånd hvor en unge kom løpende og tråkket ham på poten, Tonic glefset og det ble et rift i buksa til gutten, Tonic ble avlivet. Luna sitter på kennel nå hvor eier kjemper i retten, en nabo påsto Luna lagde et lite blåmerke på ham, men det finnes ingen bevis. En annen hund, Rex i bånd som forsvarte seg selv mot en løs hund som bet den, begge hundene ble skadet, men Rex ble avlivet fordi han var størst. Huskyen Luk, også i bånd, slåss med en annen hannhund og der ble Luk avlivet fordi politiet trodde en husky er større enn en tervueren. Sistnevnte hendelse har jeg beskrevet i en kommentar under dette innlegget publisert i avisa Nordlys. Saken om Milo beskrives i selve innlegget og i brevet til justisministeren. I denne videoen er Luk, Luna og Milo.
    • Hvem er "vi" i denne saken? Det har vært flere avlivingssaker de siste årene, og mange som kjemper mot. Enkelte av sakene har virket ganske urimelige, men uten å ha førstehåndskjennskap til situasjonen og saksbehandlingen så er det vanskelig å si hva som er riktig. Politiet har rutiner for dette, og jeg vil tro at det langt oftere er tilfelle at slike saker blir henlagt, enn at en hund avlives. Både på grunn av kapasitet, bevissituasjon og fakta. En avliving foretas ikke normalt etter vurdering av en enkelt saksbehandler og om de har en god eller dårlig dag. Politiet har hundekyndige folk der minst to ulike vurderer en hund før et slikt vedtak. Jeg er sikker på at noen som kjenner systemet bedre enn meg kan beskrive prosessen fra anmeldelse til potensiell avliving av hund. Likevel er politiet også mennesker med ulike meninger og motivasjoner og systemet kan svikte.  Jeg har vært på forumet her en del år nå, og kan ikke huske at noen her har fått hunden sin avlivet etter anmeldelse, selv om noen har vært borti uheldige tilfeller med bitt. Men flere av sakene som har vært i media har selvfølgelig vært diskutert her også.
    • Jeg ønsker å høre om hundeeiere her på forumet har opplevd å få sin hund avlivet etter uhell hvor saken ble anmeldt til politiet? Uansett, dette er viktig informasjon om du ikke har opplevd det - enda. Vi har fulgt en del slike saker over mange år og er sjokkerte over hvor små hendelser som skal til, et lite rift i et klesplagg eller et lite blåmerke, hunden blir omtrent alltid dømt til døden selv om den har opptrådt helt normalt i gitte situasjoner. Gjengangeren i sakene er at politi og rettsvesen helt uten kompetanse på hund bryter hundeloven, forvaltningsloven og dyrevelferdsloven for å gå til slike drastiske skritt. Nå har vi sett så mye urett er blitt begått at vi har valgt å skrive brev til justisministeren, der har vi tatt for oss den siste saken hvor hunden Milo skal avlives selv om han sto fastbundet i et bånd på ca. en meter og uten fluktmulighet bet han en unge. Det finnes sprikende forklaringer på hendelsen, men felles for de to vitnene som ble avhørt er at hundens handlinger ikke kan betegnes som uprovosert, og det var ikke flere bitt eller skadeomfang som oppfyller kravet til betydelig skade. Andre tiltak skal da etter loven prøves først, men politiet går rett til avliving som de nesten helt uten unntak gjør uansett foranledning og skadeomfang. Et fåtall, kan telles på en hånd, har hatt flaks og truffet en menneskelig saksbehandler eller noen som kan litt om normal hundeatferd, men sånn skal det ikke være at hundens liv avgjøres av hvilket politidistrikt som får saken. Brev til Justis- og beredskapsminister Astri Aas-Hansen ligger her: Vi krever at politi og rettsvesen følger loven Vil du forebygge at din hund blir neste offer for offentlig maktmisbruk anbefales det på det sterkeste å underskrive brevet. Alle kan være uheldige og neste gang er det kanskje deg og din hund det gjelder, men da er ingen der som vil kunne gjøre noe for dette er siste mulighet for å få stanset denne praksisen. Alt annet er prøvd.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...