Gå til innhold
Hundesonen.no

Hunder tilpasset korn?


Hermes
 Share

Recommended Posts

Kom over en mildt sagt interessant, ny studie i dag, i en gruppe på FB. Studien hevder at hunder er evolusjonært tilpasset å spise jordbruk. Jeg siterer fra sammendraget:

Ten genes with key roles in starch digestion and fat metabolism also show signals of selection. We identify candidate mutations in key genes and provide functional support for an increased starch digestion in dogs relative to wolves. Our results indicate that novel adaptations allowing the early ancestors of modern dogs to thrive on a diet rich in starch, relative to the carnivorous diet of wolves, constituted a crucial step in the early domestication of dogs.

Studien: http://www.nature.com/nature/journal/vaop/ncurrent/full/nature11837.html

The Scientist kommenterte den i går: http://www.the-scientist.com/?articles.view/articleNo/34095/title/Dogs-Adapted-to-Agriculture/

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Dette er kanskje ikke så merkelig? Vi mennesker i Vesten er jo også bedre tilpasset å fordøye melk enn andre folkeslag nettopp fordi vi har brukt melk som næringsmiddel til oss selv også i voksen alder (og ikke bare som spedbarnskost).

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Kåre Lise
Dette er kanskje ikke så merkelig? Vi mennesker i Vesten er jo også bedre tilpasset å fordøye melk enn andre folkeslag nettopp fordi vi har brukt melk som næringsmiddel til oss selv også i voksen alder (og ikke bare som spedbarnskost).

Er vi det? Og når skjedde det, i fjor?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Norges astma og allergiforbund skriver at: 1 - 2 % av befolkningen i Norge har laktoseintoleranse. I Asia, Afrika og Syd-Amerika har mellom 80 - 90 % av befolkningen laktoseintoleranse.

Er jo ikke bare laktose i melk som kan være problematisk, kasein kan gi symptomer likt gluten fra korn gjør. Men er ikke uenig i det med laktose, altså.

Og litt mer on-topic så tror jeg ikke hverken mennesker eller dyr burde spise korn. På grunn av gluten, lektiner og fytinsyre i hovedsak.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er da milevidt mellom å ha en større evne til å fordøye stivelse og det å stortrives med stivelse som hovednæring...

Ja, det er åpenbart. Det er vel heller ikke noe bevis for at hunder ernæringsmessig trenger stivelse/karbohydrater. Men det modererer/nyanserer kanskje debatten litt?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ja, det er åpenbart. Det er vel heller ikke noe bevis for at hunder ernæringsmessig trenger stivelse/karbohydrater. Men det modererer/nyanserer kanskje debatten litt?

Nei, for det er ikke det de ble bygd til å fordøye, men har mutert for å kunne overleve. Og mutasjoner er sjeldent et gode, det ser vi jo på all allergien og ymse immunrelaterte sykdommer som florerer. Utrolig mange blir bedre og helt friske ved å gå tilbake til ulvemat, dvs rått kjøtt.

  • Like 4
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nei, for det er ikke det de ble bygd til å fordøye, men har mutert for å kunne overleve. Og mutasjoner er sjeldent et gode, det ser vi jo på all allergien og ymse immunrelaterte sykdommer som florerer. Utrolig mange blir bedre og helt friske ved å gå tilbake til ulvemat, dvs rått kjøtt.

Eh, what? Du er klar over at omtrent all evolusjon er basert på genetiske mutasjoner? Mutasjoner som fører til overlevelse er mutasjoner som er "gode," og mutasjoner som blir overført. Ikke at det nødvendigvis endrer råforing vs. tørrfor debatten, men det er ikke så lite nyansert som du fremstiller det her.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Kåre Lise
Eh, what? Du er klar over at omtrent all evolusjon er basert på genetiske mutasjoner? Mutasjoner som fører til overlevelse er mutasjoner som er "gode," og mutasjoner som blir overført. Ikke at det nødvendigvis endrer råforing vs. tørrfor debatten, men det er ikke så lite nyansert som du fremstiller det her.

Kanskje en ide å skille naturlig seleksjon og menneskets egoistiske avl på drittbikkjer i denne sammenheng eller?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Kanskje en ide å skille naturlig seleksjon og menneskets egoistiske avl på drittbikkjer i denne sammenheng eller?

Ikke totalt uenig, men nå var det mer den bastante påstanden om at mutasjoner aldri er positive jeg er uenig i. Interessant debatt, skal svare mer når jeg kommer til en data.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Eh, what? Du er klar over at omtrent all evolusjon er basert på genetiske mutasjoner? Mutasjoner som fører til overlevelse er mutasjoner som er "gode," og mutasjoner som blir overført. Ikke at det nødvendigvis endrer råforing vs. tørrfor debatten, men det er ikke så lite nyansert som du fremstiller det her.

Nei, det er ikke basert på mutasjoner, men utvikling (dvs sakte endring/forbedring). Mutasjon er akutt skade i DNA'et , og de aller aller fleste er nettopp det, skadelig, det er ytterst få som er heldige.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ikke totalt uenig, men nå var det mer den bastante påstanden om at mutasjoner aldri er positive jeg er uenig i. Interessant debatt, skal svare mer når jeg kommer til en data.

Jeg sa da slett ikke det, jeg sa at mutasjoner er sjeldent et gode. Aldri og sjeldent er ikke det samme.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nei, det er ikke basert på mutasjoner, men utvikling (dvs sakte endring/forbedring). Mutasjon er akutt skade i DNA'et , og de aller aller fleste er nettopp det, skadelig, det er ytterst få som er heldige.

Da tror jeg du må lese deg opp på genetikken din, for det stemmer faktisk ikke. Jeg skal finne kilder når jeg kommer hjem i kveld.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nei, det er ikke basert på mutasjoner, men utvikling (dvs sakte endring/forbedring). Mutasjon er akutt skade i DNA'et , og de aller aller fleste er nettopp det, skadelig, det er ytterst få som er heldige.

og hva torr du den sakte endringen grunner i?

Mutasjoner i DNA, intet mer og intet mindre

Det sagt så ja, de aller aller fleste mutasjoner er ikke heldige. De fleste oppstår i voksne individer, i valige celler. De vil fikses av cellenes egne kontrollsystemer og aldri føre til noe som helst, dersom de er en del av den kodedede regionen av DNA. Hos høyere organismer (flercellet) er det nemmelig en liten brøkdel av hele DNA'et.

Hyppigste mutasjoner som blir værende oppstår i mikrosatelitt DNAet: Det er derfor mikrosattelitter (noen av de) er så gode til å skille folk fra hverandre ved DNA analyse. Politiet bruker 16 hyppig muterende mikrosattelitter som identifikasjonsgrunnlag. (Hyppigmuterende = finnes mange varianter av hver mikrosattelitt).

I kodende regioner oppstår mutasjoner mye sjeldnere. Og de fleste er ikke så veldig gunstige kanskje, men mange er ikke så veldig skadelige heller. De fleste er SNPer (uttalles snipper på norsk) står for "Single Nucleotid Polymorphism, og vi har alle sammen flere sånne. Garantert!

Er SNPen skadelig så får man jo håpe på at det andre komplimenterkromosomet vårt ikke har denne mutasjonen og at mutasjonen er recessiv. Selv om det ikke alltid er tilfellet.

Men evolusjonen drives av mutasjoner i DNA. Flest SNPer, men også større mutasjoner (og en veldig sjelden gang ennå større forandringer som ikke lenger skjer når det har oppstått flercellede organismer så komplekse som pattedyr som f.eks. da "vi" fikk mitokondrier) kan få sitt feste og være gunstige. samtidig som mutasjoner som er gunstige i et miljø, kan ansees som skadelig i et annet miljø.

Forskjellen på deg og meg, er forskjeller i DNA (+ miljø selvsagt) og DNA forskjellene mellom oss er pga mutasjoner som har gitt opphav til ulike alleler. Forskjellen på meg og en høne er større, men allikevel er forskjellene grunnet i mutasjoner. Går man langt nok tilbake i evolusjonen har jeg en felles stamfar med den høna.

  • Like 4
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Er hunder omnivore? Jeg leser rapporten, og leser f.eks. dette:

In 32 mammals studied only herbivores (rabbit, pika, alpaca and cow) and omnivores (mouse lemur and rat) share an extension like that seen in dog (Supplementary Table 18).

Nå gjelder dette bare en enkel mutasjon i et gen kalt MGAM, som er knyttet til hundens andre (av tre) ledd i fordøyelsen av stivelse, i dannelsen av glukose, så det er ikke snakk om så veldig mye mer enn en bitte liten del av en mye større helhet - men interessant!

EDIT: Her er konklusjonen deres:

In conclusion, we have presented evidence that dog domestication was accompanied by selection at three genes with key roles in starch digestion: AMY2B, MGAMand SGLT1. Our results show that adaptations that allowed the early ancestors of modern dogs to thrive on a diet rich in starch, relative to the carnivorous diet of wolves, constituted a crucial step in early dog domestication. This may suggest that a change of ecological niche could have been the driving force behind the domestication process, and that scavenging in waste dumps near the increasingly common human settlements during the dawn of the agricultural revolution may have constituted this new niche6. In light of previous results describing the timing and location of dog domestication, our findings may suggest that the development of agriculture catalysed the domestication of dogs.
The results presented here demonstrate a striking case of parallel evolution whereby the benefits of coping with an increasingly starchrich diet during the agricultural revolution caused similar adaptive responses in dog and human30. This emphasizes how insights from dog domestication may benefit our understanding of human recent evolution and disease. Finally, by understanding the genetic basis of adaptive traits in dogs we have come closer to unlocking the potential in dog and wolf comparisons to decipher the genetics of behaviour.
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Er hunder omnivore? Jeg leser rapporten, og leser f.eks. dette:

Nå gjelder dette bare en enkel mutasjon i et gen kalt MGAM, som er knyttet til hundens andre (av tre) ledd i fordøyelsen av stivelse, i dannelsen av glukose, så det er ikke snakk om så veldig mye mer enn en bitte liten del av en mye større helhet - men interessant!

Jeg har lest at de er omnivore noen steder og carnivore andre steder. Forskjellige teorier støtter begge. Katter feks er obligate carnivore, de må ha kjøtt for å få essensielle næringsstoffer og dermed overleve. Hunder kan overleve på annet enn kjøtt, dermed kan de også kategoriseres som omnivore. Selvom anatomien tilsier at de er carnivore...

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg har lest at de er omnivore noen steder og carnivore andre steder. Forskjellige teorier støtter begge. Katter feks er obligate carnivore, de må ha kjøtt for å få essensielle næringsstoffer og dermed overleve. Hunder kan overleve på annet enn kjøtt, dermed kan de også kategoriseres som omnivore. Selvom anatomien tilsier at de er carnivore...

Ja, dette er også det jeg har lest og er fortrolig med. Jeg tenker på hunden som carnivore.

Spørsmålet var mest "på tull", hehe. Det er så lett for å ta slike små detaljer i en forskningsrapport og blåse de opp til store og viktige vendepunkter i vår forståelse av X og Y :) Men det var jo interessant at en rekke hunderaser har mutasjoner som vi ellers kun finner hos omnivore og herbivore arter.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg har lest at de er omnivore noen steder og carnivore andre steder. Forskjellige teorier støtter begge. Katter feks er obligate carnivore, de må ha kjøtt for å få essensielle næringsstoffer og dermed overleve. Hunder kan overleve på annet enn kjøtt, dermed kan de også kategoriseres som omnivore. Selvom anatomien tilsier at de er carnivore...

Ja, dette er også det jeg har lest og er fortrolig med. Jeg tenker på hunden som carnivore.

Spørsmålet var mest "på tull", hehe. Det er så lett for å ta slike små detaljer i en forskningsrapport og blåse de opp til store og viktige vendepunkter i vår forståelse av X og Y :) Men det var jo interessant at en rekke hunderaser har mutasjoner som vi ellers kun finner hos omnivore og herbivore arter.

Helt klart veldig spennende stoff dette her.

Hunder er vel uten tvil fortsatt carnivore, men ikke obligat carnivore som felidae artene. Men det gjelder jo alle canidae artene. Alle kan nyttegjøre seg bær, frukter og røtter, og gjør det til tider.

Men det er selvsagt et hopp fra dette til å kunne fordøye stivelse i korn.

Jeg synes det er fascinerende at teorien om parallell evolusjon av mennesket og hund stadig styrkes. Og noen ganger med på områder jeg ikke engang hadde tenkt over. Som evnen til å fordøye stivelse. At hunder kan leve på "søppel" er vel noe alle vet, men det var ikke kornavfall jeg først og fremst har hatt i tankene.

Spennende.

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Utrolig interessant. Evolusjon er virkelig spennende! Dette klippet jeg fra Facebooksiden Evolution, stortsett det samme, men litt enklere beskrevet:

Most people can probably recognise that our love of bread, potatoes and any other carbohydrate heavy foods will have had an effect on human evolution, but now scientists are beginning to understand how it could have shaped the evolution of dogs as well.

It’s well known that dogs are the domesticated close relatives of wolves. It is generally considered that this must have occurred as wolves took advantage of the easy food source of waste food left by humans. This food would have been a very different composition of nutrients compared to a traditional wolf diet with far more carbohydrates from roots, bread and porridge than they normally would have got.

A report published in Nature this week compared the DNA of 12 gray wolves with 60 dogs (including 14 different breeds) and found there were key differences which allowed dogs to digest carbohydrates far more easily. The presence of changes to starch and sugar-processing genes would have allowed early dogs to make the most of the scraps they could scavenge from human settlements, helping them to thrive despite abandoning the pack lifestyle.

What’s really interesting about this study is not necessarily the study itself but rather the questions that it has led to. The study itself suggests that the domestication of dogs was a form of selection as the canines which were already able to easily digest carbohydrates were able to survive easier apart from the pack and consequentially became domesticated. While other scientists have suggested that these genes may have become adapted after the domestication of dogs as the carb heavy diet promoted the specialisation of the carbohydrate digestion genes. So rather like the question of which came first the chicken or the egg, science now has a different question to ponder, which came first domestication or the genes? JB

http://www.latimes.com/news/
science/la-sci-how-dogs-evolved-20130124,0,1620029.story

Den Facebookgruppen er forresten veldig fin, kommer ofte med spennende ting.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Litt kortere tur i dag, med Maps Timeline på. Viste seg at den kortere turen var 44 min uten stans. Ikke rart Ede ble sliten i går.  Det er altså padde flatt rundt her vi bor nå, og Mutterns gamle traver av en hjerne som har navigert i by og kuperte landskap hele livet, den tolker tydeligvis alt synlig som mye nærmere enn det egentlig er. Får mæppe rute i en æpp og sjekke nøyere før vi går nye turveier fremover. Ede har ikke oppdaget verken pinner eller bading ennå, og aner ikke hva slags paradis av et lykkeland mange andre hunder synes han sitter i her.
    • Han er utrolig søt og pen 😍 Jeg hadde slitt veldig med å ikke la det søte kjekkastrynet der få tvinne meg rundt potene. 
    • Takk, han er nuskesnusk kosemos søtnos når han ikke har biteraptus. Gikk en for lang tur i sted. Kjempekoselig på sandstrand i vindstille solnedgang og utforskning av ny og finere hjemvei, helt til han ble sliten og ville være hjemme uten å gå resten av veien som ikke luktet kjent. Veier ca 22 kg nå. Lettere å feilberegne sånt med mindre valp.  Tørst ble han også, og det er vanskelig å forklare en valp at det er dumt å drikke skittent sølevann når vi er hjemme om 5 minutter. Følte meg som en sadistisk mishandler hver gang jeg måtte dra ham unna en søledam.  Vel hjemme ville han jeg skulle legge meg sammen med ham (for å være sikker på at jeg ikke forsvinner ut av rommet? Han er skikkelig borrelås. Kun når han sover virkelig dypt jeg kan forlate rommet uten min personlige livvakt på post.) Han ble frustrert og prøvde bite og true og trekke meg til sengen. Han fikk viljen sin på det fordi han var ute av seg overtrøtt og trengte sove umiddelbart. Sover som en stein nå, og jeg tør ikke reise meg og gjøre noe, for tvert han er ute av dyp søvnfase våkner han av den minste bevegelse, spretter opp og er på jobb som personlig livvakt og assistent igjen. 
    • Jeg tyvtitter litt på insta, du er utrolig flink med ham og han virker jo som den perfekte hund. Jeg tviler ikke på at det er mye jobb og utfordrende i blant altså. Fortsett slik!
    • Hei og hå, lenge siden sist nå!  Tempo har blitt 1 år gammel 🎂 I den anledning har vi tatt HD og AD røntgen med topp resultat! HD: A og AD: 0. Veldig glad for det. Så da kan vi kjøre på med agility fremover uten å bekymre oss for den biten.  Vi har allerede gått et agilitykurs til etter jul, agility basic. Første kursdag gikk kjempebra. Han er en heit hund med mye motor, og kan fort gire seg opp litt vel mye og bikke over i stress. Men det var håndterbart på første treningen. Andre gang var han helt umulig. Det var en ganske utfordrende bane, og allerede hinder nummer 1 hadde vi utfordringer da det var et skrått hinder. Han koblet helt ut, gikk masse rundt og snuste, var lite samarbeidsvillig og jeg tenkte nesten at det bare var å gi opp agility. Satse på en mer beroligende sport. Men på siste kursdagen var han så fin å jobbe med igjen 😃 Vi må nok bare finne ut hvordan jeg best kan legge til rette for at han skal mestre oppgaven, og balansere det veldig i forhold til å ikke la han bikke over i for høyt stress. Jeg må også være nøye på å ikke la han ruse rundt på egenhånd, men gi han tydelige oppgaver.  Ellers trener vi jevnlig rally lydighet, lydighet i forbindelse med bruks, feltsøk og spor. Han har endelig kommet litt forbi den verste unghundsfasen hvor andre hunder er kulere enn alt, og klarer å fokusere mer og mer på trening. Deilig 😊 Feltsøk har vi trent mye alene, så han får påvirkning av at jeg går ut i feltet og ligger ut gjenstandene mens han er bundet fast i et tre. Jeg legger stort sett alltid 3-4 gjenstander ut, og lar han hente alle, med belønning i mellom. Vi har ikke trent på lydigheten på start enda. Med forrige kelpien fikk jeg kommentar på brukskurs at hun var "for lydig". De ville ha mer driv og lyst i søket, hvor jeg nok fort hadde krevd lydighet på startlinjen fra henne. Så nå prøver jeg å la Tempo få skikkelig søkelyst og driv med å ikke medta lydighetern helt enda. Så får vi se hvordan det går 🤣 Vi jobber iherdig med å få inn avlevering av gjenstander i utgangsstilling. Så langt får jeg han bare til å holde gjenstanden i utgangsstilling. Det å gå inn i utgangsstilling med en gjenstand i munnen, og sette seg, det er litt vanskelig enda. Jeg skylder på mannehjernen som ikke klarer å multitaske 🙈 I spor er han blitt mye flinkere til å plukke pinner. Nå trenger vi å trene mer på fremmedspor tror jeg. Vi er meldt inn i en brukshundklubb, og gleder oss til å få være med på både spor og feltreninger her fremover.  I starten av april reiser vi til Sverige for å gå MH. Det blir veldig spennende! 😄 Glemte nesten å skrive at vi har også debutert på utstilling! Jeg var skikkelig nervøs før vi skulle inn i ringen, og jeg har ikke vært nervøs på hundeutstilling på kanskje 16 år 😅 Dommeren så skikkelig streng ut, ringsekretæren og skriveren like så. Men da vi kom inn i ringen var dommeren så hyggelig! 😄 Første kommentaren vi fikk var "herlig humør". Da dommeren skulle ta på Tempo og stod først å snakket til han, så gjorde han alle triksene han kunne omtrent. Sitt, dekk, osv. Da sa dommeren "åå, kan du sitte, kan du dekke, du kan jo alt"! Så hyggelig opplevelse 😊 Vi var alene i ringen og Tempo stod som en påle! Det endte med BIR junior, BIR og CERT! Så da måtte vi ta med treningen å få gå i gruppen og Beste junior. Her fikk vi litt andre hunder sammen med oss i ringen, og Tempo var så morsom. Han løp rundt og virket som han tøffet seg for de andre hundene der han løp med halen rett til værs og bjeffet litt på de andre 🤣 Men alt i alt oppførte han seg ganske fint i grupperingen og.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...