Gå til innhold
Hundesonen.no

Avle på schæfer med hengende øre ?


presa
 Share

Recommended Posts

  • Svar 50
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Kan man koke det ned til dette spørsmålet? Er det mulig for en schäfer å være bedre enn 50% av rasen på tross av at den har et hengeøre? I så fall så tenker jeg at ja, da kan (evt bør) man vurdere å

Nei, hvorfor skal vi beholde rasestadarden? Det er jo nesten ikke arvelig, så skitt au. Bikkja er jo god i skogen og er drivende god brukshund, så da kan vi drite i rasestandard. Jepp da! Kjør på!

Avlsbegrunnelsen "den er god i skogen" setter jeg i akkurat samme bås som de som ønsker å parre bikkja si' for at den så snill og god! Schäfer er ikke utrydningstruet såvidt jeg vet, så at akkur

Nei, hvorfor skal vi beholde rasestadarden? Det er jo nesten ikke arvelig, så skitt au. Bikkja er jo god i skogen og er drivende god brukshund, så da kan vi drite i rasestandard. Jepp da! Kjør på!

TS: Mitt svar på spørsmålet: Idioti. Det finnes en mengde gode brukshunder med ett rasetypisk utseende :)

  • Like 9
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Har det noe å si hvordan hunden ser ut?! Selv om noen en gang skrev en beskrivelse av hvordan rasen skal se ut, så burde ikke det sette noen begrensninger for å avle på hunder som avviker det utseeende så lenge det er en bra hund som har noe fint å tilføre i avl.

Syns vel det var litt enkelt da. Er en grunn til at vi har en rasestandard. Det er litt mer enn at "noen en gang skrev en beskrivelse". Mener du virkelig at det ikke burde være noen begrensninger for å avle på en hund som avviker fra standarden?

Ett hengeøre er antagelig en bagatell uten at jeg kan schæfer, det er bare holdningen til raseavl jeg stusser over. Hvis du helt ærlig mener dette så kan vi jo bare kaste alle standarder i søpla og kun avle på hunder som gjør det bra i en eller annen gren.

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg sier som Margrete - det finnes vel nok av schäfere med både gode bruksegenskaper OG ståører, så det er vel ikke noen grunn til at akkurat denne skal gå i avl? Hvor bra ER denne hunden? Hva kan den vise til liksom? Hvordan er søsken av denne hunden - er de like bra mht helse, bruksegenskaper etc etc?

  • Like 4
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Syns vel det var litt enkelt da. Er en grunn til at vi har en rasestandard. Det er litt mer enn at "noen en gang skrev en beskrivelse". Mener du virkelig at det ikke burde være noen begrensninger for å avle på en hund som avviker fra standarden?

Ett hengeøre er antagelig en bagatell uten at jeg kan schæfer, det er bare holdningen til raseavl jeg stusser over. Hvis du helt ærlig mener dette så kan vi jo bare kaste alle standarder i søpla og kun avle på hunder som gjør det bra i en eller annen gren.

Ja. Men jeg ser poenget med å ha visse størrelsesrammer og unngå farger som kan øke sannsynligheten for å få døve/binde valper.

Jeg ser ikke poenget med rasebeskrivelser så lenge de ikke utelukkende er basert på beskrivelse av egenskaper. Om det er slik at utseende er slik det er pga bruksegenskaper så kommer det jo av seg selv. Jeg synes forøvrig det er viktig å opprettholde forskjellen mellom raser fordi det gjør det mulig for valpekjøpere å velge hva slags egenskaper (og størrelse) en hund skal ha.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Man må jo se på hunden som helhet :) Har den så mange gode kvaliteter som bør gå videre så er det definitivt en mulighet? Samt bør man tenke på hannhunden og linjene bak begge for å prøve å motvirke hengeøret videre til valpene. Men da bør hunden være sååå rågod at den ikke kan gå tapt i avl :) Og det er vell kanskje ikke tilfellet her? Synes man bør tenke på standaren og avle rasetypiske hunder selv om de skal i brukslinjer...

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ja. Men jeg ser poenget med å ha visse størrelsesrammer og unngå farger som kan øke sannsynligheten for å få døve/binde valper.

Jeg ser ikke poenget med rasebeskrivelser så lenge de ikke utelukkende er basert på beskrivelse av egenskaper. Om det er slik at utseende er slik det er pga bruksegenskaper så kommer det jo av seg selv. Jeg synes forøvrig det er viktig å opprettholde forskjellen mellom raser fordi det gjør det mulig for valpekjøpere å velge hva slags egenskaper (og størrelse) en hund skal ha.

Erfaringsmessig så utgjør feks hengeører en forsjell på å lokaliserer lydmarkering i patruljegang. Så ubetydelig på en sch som skal brukes i feks patruljesammenheng: Nei..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Erfaringsmessig så utgjør feks hengeører en forsjell på å lokaliserer lydmarkering i patruljegang. Så ubetydelig på en sch som skal brukes i feks patruljesammenheng: Nei..

Ja, det er en argumentasjon jeg absolutt kan godta. Men at den skal utelukkes fordi den avviker fra standard synes jeg er kvalmt. Det er mitt personlige synspunkt.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Avlsbegrunnelsen "den er god i skogen" setter jeg i akkurat samme bås som de som ønsker å parre bikkja si' for at den så snill og god!

Schäfer er ikke utrydningstruet såvidt jeg vet, så at akkurat den hunden med hengeøre skal være så genetisk unik og verdifull at den bør brukes i avl, anser jeg som svært usannsynlig. Idioti i mine øyne m.a.o.

  • Like 8
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Har foreldrene og alle søsknene ståører?

Om den er god og frisk ellers, så hvorfor ikke? Eller er det faktisk uendelig med gode og friske bruksschæfere der ute?

Dette er vel uansett ikke en enten-eller-greie, men en pitteliten del av et større bilde. Hvor mange (totalt sett) bedre hunder finnes det som kan tilføre rasen enda mer positive faktorer enn denne hunden? Eller har den "alt", bare ikke øret?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Gråtass

Tja si det.. Jeg har en hannhund med mykt øre som kommer til å bli brukt i avl fordi han har god helse, særdeles gode bruksegenskaper og er i besittelse av egenskaper jeg syns er viktig å videreføre. Sånn er det vel for denne kommende oppdretteren også, at det er visse ting som gjør at man syns det er verd å avle på en hund med en feil ift rasestandarden. Akkurat som mange andre både bruks og eksteriøroppdrettere avler på hunder med andre feil ift standarden.

Jeg syns forøvrig det er litt heftig at folk skal idioterklære en oppdretter som man ikke engang har hørt vedkommendes argumenter, kun hear-say..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ser ingen idioterklæring jeg, ser vel bare den evinnelige "kan den jobbe, kan den avles på"-argumentasjonen.

Så vidt jeg husker, så har ikke hannhunden du har i hus hengeører, Gråtass, selv om de er myke.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Blir ikke sheltier og kinesere avlet på hele tiden, selvom de har ører som er feil ifh. til rasestandard (eller, rettere sagt; HADDE vært feil om ikke mengder med teip hadde blitt brukt)? Disse er jo også rene selskapshunder.

Border collier kan forresten høre en fløyte på lang, lang avstand selvom mange av de har hengeører.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Border collier kan forresten høre en fløyte på lang, lang avstand selvom mange av de har hengeører.

OT:

Det er STOR forsjell på en lydmarkering og en kommando ;) Ikke minst lokalisering av lyden, en lyd som blir prøvd å unngå at hunden skal høre.

De fleste hunder hører (med mindre hørselen er dårlig), men lokalisering er noe helt-helt annet.

Men tilbake til diskusjonen: en hund som er over gjennomsnitte god og som viser & beviser egenskaper som bør taes vare på som er rasetypisk, mener jeg helt klart kan avvike på enkelte områder så lenge det ikke har med en ren fysisk egeneskap som vil hindre den i å være funksjonell.

Men store & klare avvikelser mener jeg hunden skal være over gjennomsnitte på andre viktige områder for å gå videre i avl. Og den skal ikke være ett "unikum" som dukket opp som troll i eske når alle andre i slekten ikke er noe gode. Men det er min mening.

Endret av Jonna
Lenke til kommentar
Del på andre sider

OT:

Det er STOR forsjell på en lydmarkering og en kommando ;) Ikke minst lokalisering av lyden, en lyd som blir prøvd å unngå at hunden skal høre.

De fleste hunder hører (med mindre hørselen er dårlig), men lokalisering er noe helt-helt annet.

Men tilbake til diskusjonen: en hund som er over gjennomsnitte god og som viser & beviser egenskaper som bør taes vare på som er rasetypisk, mener jeg helt klart kan avvike på enkelte områder så lenge det ikke har med en ren fysisk egeneskap som vil hindre den i å være funksjonell.

Men store & klare avvikelser mener jeg hunden skal være over gjennomsnitte på andre viktige områder for å gå videre i avl. Og den skal ikke være ett "unikum" som dukket opp som troll i eske når alle andre i slekten ikke er noe gode. Men det er min mening.

Ok :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Blir ikke sheltier og kinesere avlet på hele tiden, selvom de har ører som er feil ifh. til rasestandard (eller, rettere sagt; HADDE vært feil om ikke mengder med teip hadde blitt brukt)? Disse er jo også rene selskapshunder.

Border collier kan forresten høre en fløyte på lang, lang avstand selvom mange av de har hengeører.

Minner meg på øreteipediskusjonen for litt siden der maaaaange sa at om ørene ikke var korrekte kom det langt, langt bak i lista over hva de prioriterte i avl, og det stoppet dem ikke i å avle på den hunden.

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Har det noe å si hvordan hunden ser ut?! Selv om noen en gang skrev en beskrivelse av hvordan rasen skal se ut, så burde ikke det sette noen begrensninger for å avle på hunder som avviker det utseeende så lenge det er en bra hund som har noe fint å tilføre i avl.

Vertfall når det kommer til noe som har så lite og si for helse og bruksegenskaper som ører.

Hva denne hunden har og tilføre rasen kan ingen her bedømme, ører har jo fint lite og si for funksjonaliteten til hunden så det er ingen alvorlig feil, men jeg ville iallefall vært nøye med valg av hannhund da og vært sikker på at man velger en hannhund som ikke har den samme svakheten. Forøvrig så er jo sch en så stor rase at det skulle ikke være nødvendig og avle på hunder med utstillings feil, men det er opp til eier og avgjøre hvor mye bra denne hunden har og tilføye og om h*n synes det er viktigere enn korrekte ører.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Uten mer opplysninger enn at hunden har et hengeøre og brukes og at en ønsker den i avl, så er det helt umulig for meg å si hvorvidt dette individet er egnet for avl eller ikke.

Som flere andre her så reagerer jeg på svaret til borderen ang. rasestandarder. Men det betyr ikke at jeg mener at kun de hundene med et eksteriør nærmest opp til standarden skal gå i avl. Det kan være en haug av andre grunner for at nettopp det enkeltindividet er verd å avle på.

Helst vil vel de fleste av oss ha hunder som både fungerer og er rasetypiske.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Belgerpia
Har det noe å si hvordan hunden ser ut?! Selv om noen en gang skrev en beskrivelse av hvordan rasen skal se ut, så burde ikke det sette noen begrensninger for å avle på hunder som avviker det utseeende så lenge det er en bra hund som har noe fint å tilføre i avl.

What?

...og kvalmt??

Det er jo ikke sånn at schæferen er en uttdøende rase på noen måte, man må ikke bruke hunder med åpenbare feil i avlen for å redde rasen.

Og nei, jeg er ikke kategorisk enig i at man skal utelukke alle hunder med lyter fra avl, men det skal etter min mening være tungveiende grunner for å bruke en hund med åpenbare feil i avlen. Og med tungtveiende så mener jeg at hunden på andre områder skal være rimelig eksepsjonell og kunne tilføre noe som man mangler på rasen og streber etter å få.

Nei, hvorfor skal vi beholde rasestadarden? Det er jo nesten ikke arvelig, så skitt au. Bikkja er jo god i skogen og er drivende god brukshund, så da kan vi drite i rasestandard. Jepp da! Kjør på!

TS: Mitt svar på spørsmålet: Idioti. Det finnes en mengde gode brukshunder med ett rasetypisk utseende :)

Igjen - med mindre hunden er helt eksepsjoenlt god så er jeg dønn enig med deg. Man avler ikke på en gjennomsnittlig hund med åpenbare defekter.

Ja, det er en argumentasjon jeg absolutt kan godta. Men at den skal utelukkes fordi den avviker fra standard synes jeg er kvalmt. Det er mitt personlige synspunkt.

Hvorfor er det kvalmt?

Om hunden ellers ikke har noe eksepsjonelt å tilføre avlen, hvorfor er det da kvalmt å ekskludere den pga. avvik fra rasestandarden?

Det er en grunnt til at man har rasestandarder - og eksteriør er viktig, spesielt på brukshunder - og schæfer skal ha ståører, hvorfor i all verden skal man avle på en hund med defekter (som antagelig ikke er særlig bedre enn den gjennomsnittlige schæfer uansett) når det finnes tusenvis av gode nok hunder med ståører?

Så igjen - skal man avle på hunder med defekter, det være seg fysiske lyter så som hengeører og feil farger eller fysiske defekter som HD/AA - så skal hunden ellers være så eksepsjonell at det er langt mellom hunder med slike kvaliteter.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg synes rasestandard er et kvalmt konsept og ser ikke noen grunn til at vi skal selektere raser etter detaljer i utseende. Særlig på raser der rasestandarden er utformet slik at dyrene får åpenbare lidelser (eg lav bakpart på schäfer, flatt tryne på mops osv). Funksjonell kropp er bra, men en rasestandard er absolutt ikke alltid slik at den fremmer funksjonell kropp. Et litt slapt øre, feil farge o.l. er ikke defekte feil i mine øyne. I en rasedommeres øyne, ja, men jeg har som nevnt noe prinsipielt i mot rasestandarder som beskriver nøyaktig hvordan rasens kropp skal være designet.

Jeg har ikke noe i mot at en schäfer ser ut som en schäfer, så å finne en hannhund med stå-øre er sikkert ikke feil.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg synes rasestandard er et kvalmt konsept og ser ikke noen grunn til at vi skal selektere raser etter detaljer i utseende. Særlig på raser der rasestandarden er utformet slik at dyrene får åpenbare lidelser (eg lav bakpart på schäfer, flatt tryne på mops osv). Funksjonell kropp er bra, men en rasestandard er absolutt ikke alltid slik at den fremmer funksjonell kropp. Et litt slapt øre, feil farge o.l. er ikke defekte feil i mine øyne. I en rasedommeres øyne, ja, men jeg har som nevnt noe prinsipielt i mot rasestandarder som beskriver nøyaktig hvordan rasens kropp skal være designet.

Jeg har ikke noe i mot at en schäfer ser ut som en schäfer, så å finne en hannhund med stå-øre er sikkert ikke feil.

Jeg ser veldig hva du skriver jeg, og jeg er både enig og ikke enig! :) Jeg er enig i hva du skriver om at du ikke ser noen grunn til å selektere i raser etter detaljer i utseende, men samtidig så vil jeg ha rasene, og ikke bare selektere etter funksjon, tror jeg. Vanskelig egentlig.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg ser veldig hva du skriver jeg, og jeg er både enig og ikke enig! :) Jeg er enig i hva du skriver om at du ikke ser noen grunn til å selektere i raser etter detaljer i utseende, men samtidig så vil jeg ha rasene, og ikke bare selektere etter funksjon, tror jeg. Vanskelig egentlig.

Ja, jeg og. Ellers... de mest usunne rasene skulle jeg gjerne sett at forduftet (selv om det er herlige individer de som lever!). Men det er jo spennende med alle rasen og alle de ulike utseende.

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Da sitter jeg her og klyper meg i armen, fordi Edeward ga meg både utgangsstilling og flere meter med fot gjennom tre vendinger og flere stopp med sitt uten å ha forventninger om verken lek eller godis for det. Hadde ingenting fremme, og attituden hans tilsa at han gjorde det bare for interaksjonen og noe å gjøre sammen. Kanskje er metoden effektiv - han har begynt forbinde handlingen i seg selv med noe bra? Det er den faglige forklaringen. ..men ved å antropomorfisere kan det også ha vært for å belønne meg for å ha vært flink mams og servert ham rikelig med vom for å sitte pent og vente mens jeg kaster "apporten" - som jeg sliter med å kommunisere hvordan jeg ønsker levert. Det er vårt nye problem for tiden. Han blir forbanna fordi jeg ikke tar imot når han bare slipper den foran meg og begynner kjefte på meg fordi jeg krever å få den i hånden før jeg serverer noe. Vi har hatt mange sånne runder nå, og jeg forstod endelig at vi må tilbake noen skritt og trene på å holde apporten igjen. Gått altfor fort og klønete frem.  Ellers har Jokke kommet tilbake. Antar det er fordi testikkelen som ikke har kommet ned i pungen vokser i størrelse og er ukomfortabel der den sitter. På gjerdet om å fjerne den, fordi jeg er usikker på om jeg vil fjerne bare den ene som ikke har kommet ned, eller kastrere ham fullstendig. Har på følelsen av at den avgjørelsen blir tatt litt uti puberteten ^^ Det er vanskelig, altså. På den ene siden virker den ballen på feil sted ubehagelig for ham, og det er en fare for kreft i den. På den andre siden er kirurgi kirurgi. Fordi den har vært jojo, nede i pungen i perioder og ligget utenfor kanalen, i lysken, så er det stadig en sjanse for at den kommer helt ned. Da er det dumt å utsette ham for kirurgi unødvendig. Hormonene har flere effekter på helse og humør, er ikke bare der for forplantning. Noen av effektene vil en helst være foruten, men å fjerne dem kan også medføre uønskede helse- og adferdsendringer. En kan vel tilføre hormoner kunstig dersom det blir et problem. Et mindre onde enn testikkelkreft. ..men fjerne en eller begge, og når?  Antakelig er han 8 år og har fått en kreftdiagnose innen jeg klarer bestemme meg.   
    • Tok bilder i dag, med tanke på dagboken, og innså at det ikke er noe nytt å melde, utover ny frisyre. Spanielørene måtte vike i varmen. Nyfrisert Edeward i solnedgang   
    • Når du ber om en øvelse eller tar en strafferunde så belønner du bjeffingen med at det skjer noe. Så det beste er at det ikke skjer noe. Hva med å prøve konsekvent time-out i bilen? Eller lær å bjeffe på kommando og stoppe å bjeffe på kommando. Om du ber han om å slutte å bjeffe så husk å tell til tre før du belønner, ellers belønner du for tidlig at han er stille og han kan ta det som belønning for bjeff. 
    • Dytter denne opp. Her har jeg kontret forventingsbjeff med: "Legge i bakken" (forsiktig press i halsbåndet) og tatt en på stedet hvil. Ingen effekt utover tiden vi står i hvil, hvor han skuespiller avslappet for å komme videre, og begynner bjeffe igjen med en gang. Ignorert og ventet ham ut. Øker bare i stress. Bedt om øvelse (sitt/dekk/spinn/fot../) og så belønnet det med en leke for å gi ham litt godfølelse. Resultatet? Han ser bjeffing som et cue for å få meg til å utføre den adferden. Avledet med å ta en "strafferunde" rundt oss selv. Heller ikke effektivt utover i øyeblikket vi gjør det.  Gitt ham en kald skulder. Vist at jeg er skuffet og synes han er teit og snudd meg bort med et litt foraktelig fnys. Går opp i stress fordi han blir såret og synes jeg er urettferdig.  Jeg er clueless. Antakelig skulle en av disse metodene appliseres konsekvent, right? Det er antakelig veldig forvirrende med det random utvalget av ulike adferder fra meg - men hvilken er riktig å velge som en konsekvent reaksjon? Da hestene her ga ham sosial avvisning med foraktelige fnys og snudde ryggen til ham forstod han umiddelbart greia og responderte med å slutte bjeffe. Hvorfor har ikke det der samme effekten fra meg? Er det fordi jeg gir ham oppmerksomhet når jeg forstår/synes at han bjeffer av såkalte legitime årsaker? Jeg kan jo ikke slutte med det.   
    • Motviljen mot utgangsstilling fremstår som død, men puberteten truer i horisonten, så utsteder ingen dødsattest ennå. Livserfaring tilsier at Motviljen antakelig vil sprette opp av kista og flire: Trollollol! Å få utgangsstilling uten mat fremme, relativt stabilt, kun noe nøling akkompagnert av et oppgitt sukk før han kommer inn, når han vil jeg skal kaste en leke, det er hurtigere progresjon enn jeg forventet for noen uker siden.  Vi har en god periode ..så god at noe fokus nå er over på mindre viktige ting som sportsøvelser. Første sitt under innkalling serverte Eddis i forrigårs, på første forsøk. Det var et nydelig øyeblikk. Flere repetisjoner med stå under marsj, avstandskommando og sitt under innkalling var fine, i mine øyne. Verken han eller jeg er interesserte i hva en dommer synes om utførelsen vår, fordi mestringsfølelsen fra å tro vi er flinke er hva som driver oss. Mestringsfølelse og glede er superfood for motivasjonen. Fokus på hva som er feil medfører frustrasjoner, uteblivende mestring, dårlig stemning, dårlig samspill og ødelegger relasjonen - og hva er da poenget med å ha og trene hund?  Sitt begynte bli upålitelig. Hvorfor? Fordi jeg hadde glemt å være begeistret. Bare forventet å få sitt på cue og glemte bli genuint overrasket og takknemlig og begeistret av hvor flink gutt han er.  Av utfordringer vi nå har - skjønt det føles som et hån å bruke det ordet om vansker med øvelser til sport, da andre bruker det samme ordet om reelle problemer:  Spin - også kjent som snurr rundt.  Aner ikke lenger hva lyden betyr. Trenger håndsignal. Kommer konsekvent løpende inn for å gjøre det rett foran meg, hver gang jeg ber fra avstand. Bli-på-stedet håndsignal, som har vært en nøkkel til flere andre øvelser har foreløpig ikke hjulpet.   'Twirl' er et fullstendig ukjent begrep dersom ikke 'spin' kommer først. Verken ordet eller håndsignal gir ham noe forståelig hint. Her må det spinnes før det kan twirles. Sånn er loven.  Hva som må til for å få en lovendring - det blir spennende å finne ut av. Punkt 1 og 3 går seg sikkert til med mer trening, men på punkt 2 er jeg helt blank foreløpig. Ingen ideer om hvordan løse det der.  Heldigvis opplever Edeward en glede i øvelsene som ikke bare handler om belønningene. Han LIKER å spinne og twirle og rygge og gå mellom beina mine og sendes frem til target og sånt. Det er noe å gjøre. Arbeit macht frei. ..og det ser ut som utgangsstilling og gå fot også er i ferd med å kategoriseres som lystbetonte oppgaver en kan døyve eksistensiell angst og kjedsomhet med.  Bilde er vel obligatorisk. Relevans til konteksten mindre så. I denne tidsalderen er det ingen som leser en vegg av tekst uansett
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...