Gå til innhold
Hundesonen.no

Misstogs för varg – sköts av en bonde


Guest Jonna
 Share

Recommended Posts

Poenget er at denne hunden faktisk fikk lov til å løpe løs selv om de ikke hadde kontroll - det er aldri greit. At uhell skjer er nå så sin sak men her "Hutch var van att röra sig löst i skogarna kring familjens sommarhus" var det tydeligvis ikke et uhell, men helt normalt.

Jeg hadde også Tommy løs på vinterstid, gjerne på jorder, til tross for at han hadde en temmelig variabel innkalling. Jeg hadde Dina løs på steder jeg hadde oversikt (som f.eks jorder) også, til tross for at hun kunne finne på å stikke av i jakt. Jeg ser ikke helt poenget ditt.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 64
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Drager

Synes det burde være ganske enkelt, jeg. Idet man har skutt noe man ikke har tillatelse til (inkl. drager... LOL) så skal man ganske enkelt ikke ha tilgang til våpen. Da skal ditt liv som jeger faktis

Da leser vi nok med to forskjellige briller

Hvorfor er du så opptatt av at hunden var løs i skogen noe de fleste hunder er titt og ofte?

Les første innlegget mitt en gang til er du snill: "Nei, det er ikke greit å skyte når man ikke vet hva man skyter på, men det er jammen ikke greit å la en husky løpe løs uten kontroll på dyret i saueland heller.."

Det første jeg poengterer er at det ikke er greit å skyte.

At du og 2ne henger dere opp i siste del av setningen er nå så sin sak. Antar du mener det er helt ok å la hundene løpe løse uten kontroll da om du er uenig i det jeg skriver?

Jeg hadde også Tommy løs på vinterstid, gjerne på jorder, til tross for at han hadde en temmelig variabel innkalling. Jeg hadde Dina løs på steder jeg hadde oversikt (som f.eks jorder) også, til tross for at hun kunne finne på å stikke av i jakt. Jeg ser ikke helt poenget ditt.

Jeg synes ikke det er mer ok å la hundene løpe løse uten at man har kontroll selv om du også har gjort det jeg..

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Kåre Lise
Antar du mener det er helt ok å la hundene løpe løse uten kontroll da om du er uenig i det jeg skriver?

Ja og titt og ofte så gjør de faktisk det her også, og det trur jeg de fleste gjør om de er ærlige nok med seg selv. Og så lenge det er utenom båndtvang utenom til sjenanse for folk og fe, som f.eks som 2ne bruker vi jordene mye nå på senhøst og vinter og skal da for svingende ikke måtte bekymre oss for triggerhappy bønder som måtte tru det var ulv de kan skyte fritt uten konsekvenser !!!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Line, er det av dyrevelferdsmessige grunner det ikke er ok å la hunden løpe løs i saueområder?

Om du tenker på båndtvang/kontroll, så har de andre regler i Sverige enn i Norge.

Uansett, bonden fikk inn hodeskudd, ergo har han vært mer enn nær nok til å se at hunden ikke var ulv, om han hadde tenkt seg om før han trakk av. Hodeskudd er nemlig noe av det siste en skytter prøver seg på, det er bogskudd som er det vanligste skuddet.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ja og titt og ofte så gjør de faktisk det her også, og det trur jeg de fleste gjør om de er ærlige nok med seg selv. Og så lenge det er utenom båndtvang utenom til sjenanse for folk og fe, som f.eks som 2ne bruker vi jordene mye nå på senhøst og vinter og skal da for svingende ikke måtte bekymre oss for triggerhappy bønder som måtte tru det var ulv de kan skyte fritt uten konsekvenser !!!

Si meg, leser du det jeg skriver i det hele tatt? Hvor skriver jeg at det er greit å skyte siden du refererer til det igjen?

Er man på åpne områder har man en viss kontroll. Når hunden blir borte i skogen har man null kontroll. Det er en ganske stor forskjell det..

Line, er det av dyrevelferdsmessige grunner det ikke er ok å la hunden løpe løs i saueområder?

Om du tenker på båndtvang/kontroll, så har de andre regler i Sverige enn i Norge.

Uansett, bonden fikk inn hodeskudd, ergo har han vært mer enn nær nok til å se at hunden ikke var ulv, om han hadde tenkt seg om før han trakk av. Hodeskudd er nemlig noe av det siste en skytter prøver seg på, det er bogskudd som er det vanligste skuddet.

Jepp, løshund inn i saueflokk er lite ålreit, og da spesielt om man har hund av en type som er kjent for en viss jaktinstinkt.

Men selv om reglene er annerledes i Sverige så skal man vel ha en viss oversikt? Man kan jo ikke bare slippe ut bikkja og sette seg foran peisen selv mens hunden streifer og lufter seg selv? (Nei, sier ikke at det er tilfelle her, men for å sette det på spissen.)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men selv om reglene er annerledes i Sverige så skal man vel ha en viss oversikt? Man kan jo ikke bare slippe ut bikkja og sette seg foran peisen selv mens hunden streifer og lufter seg selv? (Nei, sier ikke at det er tilfelle her, men for å sette det på spissen.)

Nja, de har feks ikke i reglene sine at hunden skal være innen synsvidde til enhver tid, som i de norske. Så etter lovverket har de lov å løpe i skogen uten at man ser de hele tiden, ergo kan den i teorien ha vært 100 m unna i det bonden skjøt. Og en viss oversikt har man jo, når man vet sånn ca hvor i skogen bikkja er?

Jeg vet jo sånn ca hvor jentene er når de driter bak garasjen, selv om jeg ikke kan se de der jeg står på trappa? Etter norsk lov derimot har jeg ikke tilstrekkelig kontroll, mens etter svensk er det helt ok.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nja, de har feks ikke i reglene sine at hunden skal være innen synsvidde til enhver tid, som i de norske. Så etter lovverket har de lov å løpe i skogen uten at man ser de hele tiden, ergo kan den i teorien ha vært 100 m unna i det bonden skjøt. Og en viss oversikt har man jo, når man vet sånn ca hvor i skogen bikkja er?

Jeg vet jo sånn ca hvor jentene er når de driter bak garasjen, selv om jeg ikke kan se de der jeg står på trappa? Etter norsk lov derimot har jeg ikke tilstrekkelig kontroll, mens etter svensk er det helt ok.

I teorien ja, men så har jeg heller aldri sagt at det var greit at bonden skjøt hunden. I praksis så hadde de jo null kontroll på hvor hunden befant seg og dermed var det ikke greit i hht svensk lov heller.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

I praksis så hadde de jo null kontroll på hvor hunden befant seg og dermed var det ikke greit i hht svensk lov heller.

Sikker? Artiklene sier ingenting om skogen var stor, delvis inngjerdet eller hvor langt unna hunden var når den ble skutt. Det er et stykke mellom null kontroll og å ha en viss oversikt.

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Sikker? Artiklene sier ingenting om skogen var stor, delvis inngjerdet eller hvor langt unna hunden var når den ble skutt. Det er et stykke mellom null kontroll og å ha en viss oversikt.

Sant nok, det står bare "i området" - men det kommer vel an på hva man legger i begrepet en viss oversikt. Men det står jo ikke noe om at de hørte noe skudd, så veldig nære kunne de ikke vært.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Poenget er vel, Line, at det er en del av oss som føler seg truffet med dine uttalelser. Jeg vet i hvert fall at jeg har sluppet mine hunder ut i skauen, lukket døren og gått inn i huset, uten dårlig samvittighet, på vinterstid. I tillegg formulerer du deg på en måte som indikerer litt at "det er sånt man må regne med, når man slipper polarhunden sin ut i skogen, uten tilsyn". Synes du det er rart man reagerer, selv om du ikke skriver DIREKTE at et hodeskudd på bikkja var velfortjent?

Sant nok, det står bare "i området" - men det kommer vel an på hva man legger i begrepet en viss oversikt. Men det står jo ikke noe om at de hørte noe skudd, så veldig nære kunne de ikke vært.

Men særlig snø, samt skudd på nært hold, demper lyden.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Emilie, når jeg skriver DIREKTE at bonden ikke skulle skutt, hvordan kan du da mene at jeg mener det er fortjent?

Det må gå an å tenke to tanker på en gang? Det er to helt adskilte saker slik jeg ser det. Jeg vet at jeg synes det er lite trivelig å møte lausbikkjer uten eier i rimelig nærhet som viser en viss kontroll på bikkja i alle fall..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Emilie, når jeg skriver DIREKTE at bonden ikke skulle skutt, hvordan kan du da mene at jeg mener det er fortjent?

Det må gå an å tenke to tanker på en gang? Det er to helt adskilte saker slik jeg ser det. Jeg vet at jeg synes det er lite trivelig å møte lausbikkjer uten eier i rimelig nærhet som viser en viss kontroll på bikkja i alle fall..

Fordi, selv om du skriver at han ikke skulle skutt, så legger du til et lite "men", ikke sant?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nei, det er ikke et men i forhold til skytingen.

Da må du ikke ordlegge deg slik heller da, for så og kjefte på andre for å ha "misforstått" deg:

Nei, det er ikke greit å skyte når man ikke vet hva man skyter på, MEN det er jammen ikke greit å la en husky løpe løs uten kontroll på dyret i saueland heller..

Om du føler deg truffet av mine uttalelser om lause bikkjer uten kontroll så må du gjerne det.

Ja, er det rart i grunnen? Jeg fikk plutselig en fornæmmelse av at de ute, bak huset vårt, kunne bli skutt i hodet, av en random bonde - og at det i grunnen hadde vært vel fortjent!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Les første innlegget mitt en gang til er du snill: "Nei, det er ikke greit å skyte når man ikke vet hva man skyter på, men det er jammen ikke greit å la en husky løpe løs uten kontroll på dyret i saueland heller.."

Det første jeg poengterer er at det ikke er greit å skyte.

At du og 2ne henger dere opp i siste del av setningen er nå så sin sak. Antar du mener det er helt ok å la hundene løpe løse uten kontroll da om du er uenig i det jeg skriver?

Jeg synes ikke det er mer ok å la hundene løpe løse uten at man har kontroll selv om du også har gjort det jeg..

Du modererer deg jo litt alt ettersom, selv om du ikke mener at det er ok å la hunden løpe løs uten at man har kontroll (selv om jeg og har gjort det). Poenget med å dra inn mine hunder, var at selv om de et øyeblikk var midt i saueland (vi hørte faktisk sauebjeller), løse og utenfor kontroll, så jagde de ikke sau - ergo var de ikke noen fare for sauen, ikke sant? Det sto ikke noe sted i artikkelen at denne hunden jagde sau heller, det sto bare at de hadde hatt et problem med rovdyr. Snarere tvert i mot, eieren hevder at bikkja aldri har vært et problem rundt sauer. Men fordi at de er polarhunder, så blir de skutt først, og det blir sjeldent spurt etterpå. Jeg visste det når mine hunder hoppa gjennom vinduet at det ikke skulle noe mer til enn en eller annen triggerhappy bonde til, så hadde jeg ikke hunder mer. Jeg tror ikke du kan sette deg inn i hvor ****** urettferdig det føles, at bikkja di er fritt vilt - bokstavelig talt - bare fordi at den ser ut som den gjør.

De gangene jeg slapp min hund på jorder, så var det nettopp for å ikke skremme folk som deg. Han var ikke et problem i møte med hunder han - han løp han, og da var alt annet uinteressant. Han hilste ikke på andre hunder, han hilste ikke på andre folk, og det eneste han noen gang har jakta, var gnagere som lemen og rotter - ikke en gang katter jakta han, ergo var han en tryggere hund for resten av omverden enn samtlige andre hunder jeg har kjent eller eid. Så hvorfor skulle jeg ikke slippe han løs nå og da?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Burde jo være et av kravene til en jeger. At de er 100% klar over hva de skyter på egentlig, før de løsner skuddet. Man vet jo at det er gått både traktorer, hester, hunder, svigemødre og sikkert en hel del annet rart i løpet av jakta gjennom årene, så det er tydeligvis ikke så lett nei... Skulle vært inndragelse av lisens på flekken dersom man ikke klarer å identifisere noe korrekt før man skyter

Det er et krav. Du skal være sikker før du skyter, og dette er jegerens ansvar.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Da må du ikke ordlegge deg slik heller da, for så og kjefte på andre for å ha "misforstått" deg:

Ja, er det rart i grunnen? Jeg fikk plutselig en fornæmmelse av at de ute, bak huset vårt, kunne bli skutt i hodet, av en random bonde - og at det i grunnen hadde vært vel fortjent!

Siden jeg har presisert akkurat det gjentatte ganger så trodde jeg i min enfoldighet at det skulle være mulig å forstå hva jeg skrev, men jeg kan godt prøve en gang til: Nei, det er ikke greit å skyte hunder. Nei, det er ikke greit å skyte hva man ikke vet er. Nei, nei, og nei. Er dette klargjort nå?

MEN! (Konjunksjon, brukt til å sideordne ord, setningsledd og setninger) over til en annen sak:

Det er ikke greit å slippe løs en hund man ikke har en viss kontroll (jepp, modererte den fra full kontroll) over. Å la hundene lufte seg selv mens man holder på inne om man ikke er sikker på at hunden holder seg på tomta er steindumt. Jeg har levert inn et par sånne til Falken jeg (nei, jeg skyter dem ikke..).

Se? To forskjellige saker :)

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er to helt adskilte saker slik jeg ser det. Jeg vet at jeg synes det er lite trivelig å møte lausbikkjer uten eier i rimelig nærhet som viser en viss kontroll på bikkja i alle fall..

Det at du ikke liker å møte løse hunder (i Norge), har vel lite med saken å gjøre at en hund ble skutt som ulv i de svenske skoger?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er et krav. Du skal være sikker før du skyter, og dette er jegerens ansvar.

Men mister de da jaktlisens på stedet med en gang de beviser at de sliter med å se forskjell på ulver og hunder, hester og elger og svigemødre (hva likner svigemødre på forresten? :P )

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Prinsippet er vel det samme?

På langt nær. Ikke bare pga personlige erfaringer/holdninger, men også for regelverkets del.

Den svenske hunden løp lovlig løs, det utgjorde ingen fare ,men ble likevel skutt av en person som mente den var av annen art enn den er.

Hvilket prinsipp blir det samme som at du misliker løse hunder uten eier i nærhet? At du kan begynne å skyte de hundene? Norske bønder kan heller ikke skyte enhver løs hund de ser, hunden skal være en fare for bufe, og bonden skal prøve å jage vekk hunden før skudd avløses mot hunden.

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Mine videofeeds er fulle av prong collars, e-collars, absurde mengder røffe corrections for ingenting og trenere som advocater for det. Det røskes og rykkes hardt i vonde halsbånd og det strømmes. Hundene gjør nøyaktig som de blir bedt om og trenerne strutter av selvtillit, gir inntrykk av kompetanse. Guruvibber som tiltrekker følgeskarer.  Metoden deres fungerer jo. De gjør det godt i sport fordi hundene aldri vegrer å adlyde på flekken og aldri vender oppmerksomheten mot noe annet - de vet hva som skjer da - og folk lar seg forføre av at hundene opptrer som maskiner, derav populariteten.  Noe av det mest kvalmende var en video som representerte positiv forsterkning med en bøs kar utkledd som "Karen" med blågrønn parykk, med tynn pipestemme, unnskyldende kroppspråk, som klikket manisk, klikk, klikk, klikk, klikk, og ... Jeg finner den ikke igjen ved søk nå, men det var en utrolig teit og barnslig misrepresentation av klikkertrening for å latterliggjøre konseptet for menigheten, og menigheten synes det var morsomt. Flere titusen likes og mange hundre kommentarer, i hovedsak oppmuntrende til firmaet og trenerne. En må se den. Mye verre enn beskrivelsen. Det verste var at folk synes den var morsom og beskrivende og de hånlo i broderlig fellesskap av de dumme klikkertrenerne som ikke forstår at bikkja må røskes lydig. Ikke sett noe liknende fra skandinaviske content creators, her hjemme ser det greit ut på internettet, men innholdet fra over dammen vil antakelig smitte på den yngre garde. Ble vitne til det her om dagen da en dame med vesttysk frosk skulle entre en kurstime, og hunden ikke umiddelbart satte seg ved døren. Den fikk kjapt et hardt røsk i tynn kjetting helstrup som skar i ørene på 5 meters avstand. Usikker på om fører lærte det der på kurs eller fra internettet. Ikke pent ihvertfall. SÅ viktig er det ikke at hunden setter seg så intenst umiddelbart foran en dør på vei inn til trening.  Om en vil ha en titt down the rabbit hole, søk på øvelser fra ringsport og raser som rottweiler, doberman, malinois, dutch og german shepherd, så er feeden befengt med de der trenerne der på no time. 
    • Det var trist å høre, han var ung? (Heh, sjekket bloggen din, det er visst jeg som er gammel. Men trist likevel.) Ifølge Akkurat nå er det noen "motreaksjoner" mot den positive trenden:  Nå er det noen år siden jeg var aktivt inne i noe treningsmiljø selv, men jeg tenker jo at Canis og klikkertrening/positiv forsterkning fortsatt er greia, og jeg ville nå gått til de samme bøkene som for ti år siden. Men klart, noen endringer er det nok og sikkert noen nye flinke guruer kommet til, så håper noen kan bidra der!
    • Det er nå to år siden Pax vandret videre, og vi (jeg) har begynt å planlegge ny valp.  De siste årene har gått mye til småbarn, jobb og hus, så jeg har ikke fulgt noe særlig med på hva som går for seg i hundemiljøet. Det må jeg gjøre noe med, og derfor spør jeg dere på Sonen om hjelp til oppdatering. Hvis du skulle anbefalt meg, en kommende valpespekulant, noen ressurser, creators på sosiale medier jeg kan følge, bøker å lese, treningsmetoder, trender/diskusjoner som er sentrale, hva som helst egentlig, hva skulle det vært? Er det noen tema som er kontroversielle eller er alt bare fryd og gammen? Har Cæsar Millan kommet tilbake eller har verden gått videre? Hva bør jeg sjekke ut? Hva bør jeg holde meg langt unna?   
    • Takk for tips!  Det hørtes ut som noen kloke råd. Jeg ser de potensielle ulempene med en stor og sterk hund og en flexline. Kontroll er definitivt øverst på prioriteringslista. Jeg skal definitiv sjekke ut den lina du har linket til👍
    • Flexiline er generelt en dårlig idé, og særlig for en stor og sterk hund. Hvis noen slipper sin hund bort til dere i bånd, kan det fort bli floke og konflikter. Du kan heller ikke slippe båndet hvis noe skjer (hunden setter seg fast, sykkel kommer på tvers mellom dere etc.). Og det er vanskelig å ta hunden inn hvis den er ytterst i båndet, med mindre du har en supersolid innkalling. Kjøp heller en halvlang-line på 5 meter som du kan slippe ut og hanke inn etter behov. Du blir fort vant til å håndtere en kort langline, og mye bedre kontroll på hunden. Du kan slippe den både for å la hunden løpe litt, eller gi den friere bevegelsesrom i møtesituasjoner som ikke kan unngås (både med folk, hunder, sykler...). Du kan også ta et grep midt på båndet uten å svi av deg håndflaten hvis hunden trekker eller bykser avgårde. Vi har hatt disse, og er noe av det vi har tatt vare på etter å mistet hundene, de er supergode: https://dyresjappa.no/Produkt/1/294247/Supergrip-Sporline-5m
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...