MH test - ulikt resultat uti fra testbeskriver?

[MegaMarie]

Jeg har tenkt litt på det i det siste, kan testbeskrivere "dømme" ulikt fra hverandre? Jeg tenker på om noen dømmer strengere enn andre eks?

[Guest Gråtass]

Jeg har tenkt litt på det i det siste, kan testbeskrivere "dømme" ulikt fra hverandre? Jeg tenker på om noen dømmer strengere enn andre eks?

Nå er det slik at på en MH så dømmer man ikke i det hele tatt, man setter ett kryss i den rubrikken som man mener at best beskriver hundens adferd(er) på momentet. Det er en grunn til at vi i norge opererer med to beskrivere fremfor slik det er i sveriga at man kun har en.

[Emilie]

Jeg har tenkt litt på det i det siste, kan testbeskrivere "dømme" ulikt fra hverandre? Jeg tenker på om noen dømmer strengere enn andre eks?

Ja, det kan de. Og det gjør de, men det har vel mest med at enkelte ikke helt er egnet for jobben som beskriver - for slik skal det nemlig ikke være.

[Guest Gråtass]

Ja, det kan de. Og det gjør de, men det har vel mest med at enkelte ikke helt er egnet for jobben som beskriver - for slik skal det nemlig ikke være.

Dette er så utrolig dumt å gå ut med. Vi sliter med nok "mindreverdighetskomplekser" ift beskrivere i norge vs sverige, om vi i tillegg ikke skal ha slike tullete rykter å forholde oss til. De som blir brukt på MH er beskrivere som holder faglig mål og har en felles plattform som det skal testes utifra. Det vil alltid være rom for noe personlig tolkning også utifra kunnskap og erfaring om hunder, men at vi har beskrivere som ikke er kompetente eller faglig skikket, det vil jeg ha meg frabedt!

[Emilie]

Dette er så utrolig dumt å gå ut med. Vi sliter med nok "mindreverdighetskomplekser" ift beskrivere i norge vs sverige, om vi i tillegg ikke skal ha slike tullete rykter å forholde oss til. De som blir brukt på MH er beskrivere som holder faglig mål og har en felles plattform som det skal testes utifra. Det vil alltid være rom for noe personlig tolkning også utifra kunnskap og erfaring om hunder, men at vi har beskrivere som ikke er kompetente eller faglig skikket, det vil jeg ha meg frabedt!

Så, så. Jeg må bare beklage, men det har dere. Du må gjerne bli sur, men fakta er fakta. Jeg synes også det virker rimelig navlebeskuende å ikke kunne erkjenne at en eneste en av beskriverne i Norge muligens ikke holder mål.

[Guest Dratini]

Ja, det kan de. Og det gjør de, men det har vel mest med at enkelte ikke helt er egnet for jobben som beskriver - for slik skal det nemlig ikke være.

Så, så. Jeg må bare beklage, men det har dere. Du må gjerne bli sur, men fakta er fakta. Jeg synes også det virker rimelig navlebeskuende å ikke kunne erkjenne at en eneste en av beskriverne i Norge muligens ikke holder mål.

Her går du fra å si at "enkelte ikke er helt egnet for jobben" til å skrive at "ikke kunne erkjenne at en eneste en av beskriverne i Norge muligens ikke holder mål".

Jeg ønsker at du utdyper hvorfor du mener at de ikke holder mål. Hvor mange MH har du deltatt på? Hvor mange forskjellige beskrivere har du sett beskrive hunder? Og ikke minst: hvilken utdannelse innen tester og beskrivelser har du for å kunne uttale deg om at ingen av de som holder på er egnet som beskrivere?

[Siri]

Det vil alltid være sånn at en beskriver må vurdere hvilken rubrikk h*n setter sine kryss i - det er ikke alle hunder som reagerer A4 og da må man foreta en vurdering mht hvilket "kryss" som passer best til den adferden hunden viser.

Da min hund gikk MH fikk han en 5'er på hilsemomentet (svarer med overdrevet kontaktadferd). Han kunne like gjerne havnet på en 2'er her - " Undviker drar sig undan eller söker stöd hos föraren" - for bikkjeskinnet var ikke sånn himla lett å få tak på liksom... han hoppet rundt, la seg på bakken og rullet og styra på og var totalt bajas - så egentlig fikk jo ikke testleder håndtert ham på det momentet, men som han sa: han lot tvilen komme tiltalte til gode *ler*.

[xxx12345]

Det er jo klart at det vil kunne oppstå nyanseforskjeller, men det er nok sjelden at to beskrivere vil være komplett uenige om hvor krysset skal settes. Mine to har hhv 1 og 2 på skuddet, men i mine øyne var deres reaksjon lik og begge kunne ha havnet i den andres kategori om de hadde de samme beskriverne.

[Guest Jonna]

Jeg velger faktisk å ikke få mine kull bedømt i Norge av to årsaker:

Jeg har ingen garanti for å få med ett helt kull på samme MH.

Og jeg har selv stått med klokke, sett at tiden ikke var gått ut på flere moment. Begge dommerene står å diskuterer og bedømmer hunden ned en rute. Ergo, de bedømte og beskrev ikke... Mulig det har blitt bedre de 2-3 siste årene, men jeg får fortsatt ikke med hele kullet mitt på en MH

[tulip]

Jeg har ingen garanti for å få med ett helt kull på samme MH.

Akkurat dette synes jeg er kjipt, for det er tydeligvis slik at de som tilhører klubben/rasen får plass først, og andre får restplassene. Noen ganger har jeg fundert på hvorfor de legger ut offentlig påmelding når det tydeligvis allerede er fyllt opp med hunder, men det er kanskje en del av reglene for å få lov å arrangere?

[SandyEyeCandy]

Det vil alltid være sånn at en beskriver må vurdere hvilken rubrikk h*n setter sine kryss i - det er ikke alle hunder som reagerer A4 og da må man foreta en vurdering mht hvilket "kryss" som passer best til den adferden hunden viser.

Imouto fikk feks "går fram til kjeledressen idet fører setter seg ned", fordi hun ikke gjorde noe som passa inn i de andre boksene, men kom bort idet jeg lokka på henne. Hun var nemlig ferdig med dressen idet den hadde reist seg, og var på vei ut i skogen for å finne på noe annet.

Jeg synes det er litt merkelig at det er SÅ himla livet om å gjøre med disse MH'ene at folk reiser land og strand rundt for å gå for den og den beskriveren eller i det og det landet. Som alle bedyrer, så sier en MH noe om hundens mentale sammensetning i de situasjonene den blir utsatt for, men dersom utfallet blir diamentralt motsatt av forventa, så er jo også det interessant og sier noe om hunden.

[Emilie]

Her går du fra å si at "enkelte ikke er helt egnet for jobben" til å skrive at "ikke kunne erkjenne at en eneste en av beskriverne i Norge muligens ikke holder mål".

Ja, det manglet et IKKE der.

[Siri]

Og jeg har selv stått med klokke, sett at tiden ikke var gått ut på flere moment. Begge dommerene står å diskuterer og bedømmer hunden ned en rute. Ergo, de bedømte og beskrev ikke...

Og akkurat DET var noe jeg beit meg merke i da jeg gikk figurantkurset også - for kursholderen snakket veldig ofte om bedømmelse selv om det var MH det var snakk om - og når han "dømte" MH så satte han ikke kryss i rutene før hele MH'n var gjennomført - og DET blir helt feil for min del.

[Guest 2ne]

At man sier bedømmelse fremfor beskrivelse, blir for meg det samme som når man sier at MH er en mentaltest - det er bare er en forenkling. Det er bare fordi jeg har diskutert med folk som veit henger seg opp i bagateller jeg har begynt å presisere at MH er en mentalbeskrivelse, og at det er beskrivere som beskriver på en mh-beskrivelse, og ikke dommere.

Det hender jeg glemmer meg, og sier at en hund som har gått MH er mentaltestet, og kaller beskriverene for dommere. Det betyr ikke at jeg ikke veit at det er en mentalbeskrivelse, eller at beskriverene er beskrivere.

Nå har jeg vært litt rundt omkring, og syns at kvaliteten på beskriverene, testlederene og figurantene jevnt over er god. Jeg foretrekker dog å få mine hunder beskrevet på Hauerseter når belgerklubben arrangerer, for da veit jeg at alt går glatt. Vi er flinke, vi som har holdt på å arrangert MH'er der i 3 år nå.

[Guest Jonna]

Akkurat dette synes jeg er kjipt, for det er tydeligvis slik at de som tilhører klubben/rasen får plass først, og andre får restplassene. Noen ganger har jeg fundert på hvorfor de legger ut offentlig påmelding når det tydeligvis allerede er fyllt opp med hunder, men det er kanskje en del av reglene for å få lov å arrangere?

Man har ikke lov til det! Det skal være "første mann til møllen" eller trekkning ved mange påmeldte. Det er ikke lov i NKK sitt regelverk å holde av plasser

Og akkurat DET var noe jeg beit meg merke i da jeg gikk figurantkurset også - for kursholderen snakket veldig ofte om bedømmelse selv om det var MH det var snakk om - og når han "dømte" MH så satte han ikke kryss i rutene før hele MH'n var gjennomført - og DET blir helt feil for min del.

Jeg tror problemet ligger/har lagt på at det er veldig mange FA dommere som er vant med å dømme som blander kortene pittelitt.

Men jeg tror også det er bedre nå når MH begynner bli mer etablert og beskriverene faktisk har fokus på MH og beskrivelse. Den fasen med "bedømmelse" tror jeg er på vei til å fases ut.

Nå bare håper jeg man snart kan melde inn inntall MH iløpet av året til NKK, også avholde når man har nok hunder. Feks ved innmelding av ett kull til MH i en raseklubb.

[Siri]

Jeg tror problemet ligger/har lagt på at det er veldig mange FA dommere som er vant med å dømme som blander kortene pittelitt.

Men jeg tror også det er bedre nå når MH begynner bli mer etablert og beskriverene faktisk har fokus på MH og beskrivelse. Den fasen med "bedømmelse" tror jeg er på vei til å fases ut.

Ja, det var vel det jeg fikk inntrykk av også - at vedkommende "dømte" MH på samme måte som funksjonsanalyse - og da blir det litt feil .

Nå bare håper jeg man snart kan melde inn inntall MH iløpet av året til NKK, også avholde når man har nok hunder. Feks ved innmelding av ett kull til MH i en raseklubb.

Akkurat det tror jeg hadde gjort det mye lettere å få arrangert MH'er ja... Det er jo litt håpløst at alt skal være så forbanna terminfestet i lang tid i forveien. På den annen side - jeg ser jo at det kan by på problemer å få tak i dommere og funksjonærer da... eller da også - kanskje man skal si *ler*.

[Guest Belgerpia]

Men altså - det der med tiden går jo på testleder, og siden jeg selv gikk MH på rekord kort tid med Noah så vet jeg litt om akkurat det. Han fikk ekstremt snau tid og det gikk heller ikke to minutter mellom hver moment. Så ja, tiden er en issue - men det er vel mer og mer utbredt å utstyre testleder med stoppeklokke.

Når det gjelder å diskutere så handler vel det om at det er TO stykker - og det er ikke alltid de ser det samme. Og da må man faktisk diskutere å bli enige for å sette samme krysset. De er ikke alltid enige om hva de ser - hovedproblemet for meg med akkurat det er jo at en sterk personlighet lett vil kunne overkjøre en litt svakere person og insistere på at det h*n har sett er korrekt.

[tulip]

Man har ikke lov til det! Det skal være "første mann til møllen" eller trekkning ved mange påmeldte. Det er ikke lov i NKK sitt regelverk å holde av plasser

Det skal visst det, men det er ikke sånn det praktiseres alle gangene.. Sånn sett hadde det vært bedre med et sentralt påmeldingssystem, for da er jo påmeldingen dato og klokkeslettstemplet, og arrangører kan ikke plukke og velge selv..

[Guest 2ne]

Det skal visst det, men det er ikke sånn det praktiseres alle gangene.. Sånn sett hadde det vært bedre med et sentralt påmeldingssystem, for da er jo påmeldingen dato og klokkeslettstemplet, og arrangører kan ikke plukke og velge selv..

Altså.. Det har vært flere tråder her på forumet der folk har spurt hvem som arrangerer MH til neste år, der bl.a. jeg har fortalt de at de klubbene som har arrangert i år, sannsynligvis arrangerer på omtrent samme tid til neste år, og at man bør sende de en mail om når de skal delta i 2013, og om det er ledige plasser. Når folk allerede nå, før terminlista kommer ut, planlegger å gå MH med sine hunder og sender påmeldinger, så sier det seg selv at plassene fort blir fylt opp. Skulle jeg gått MH med Leah i Norge (vi velger å gå sammen med resten av kullet i Sverige), ville jeg meldt henne på allerede for et halvt år siden. En oppdretter som bruker MH aktivt i sitt avlsprogram, ville meldt opp et kull til MH på samme måte, liksom. Det er den eneste måten man får alle hundene i et kull på samme dag det. Så nei, jeg tror ikke det ville vært bedre med et sentralt påmeldingssystem.

Jeg skjønner ikke furtinga om at man ikke kommer med. Jeg har vært på flere MH'er i 2012 der det ikke har vært fylt opp, så at det ikke skal være mulig å komme med, skjønner jeg ikke. Jeg har til og med vært hyret inn til et par MH'er som har måtte avlyses pga for få påmeldte - da er det ihvertfall ikke et problem at det ikke er nok plasser.

At det skal være så vanskelig å få tak i folk, fatter jeg ikke. Jeg ser flere klubber syte over det, men hverken jeg eller flere av de jeg kjenner har blitt kontaktet av de klubbene, så hvor vanskelig er det egentlig? Men det er klart, det er greit å spørre om sånt tidlig, ikke ei uke eller to før beskrivelsen skal være. Selv jeg som ikke har et liv, planlegger ting en gang i blant, liksom..

[tulip]

Altså.. Det har vært flere tråder her på forumet der folk har spurt hvem som arrangerer MH til neste år, der bl.a. jeg har fortalt de at de klubbene som har arrangert i år, sannsynligvis arrangerer på omtrent samme tid til neste år, og at man bør sende de en mail om når de skal delta i 2013, og om det er ledige plasser. Når folk allerede nå, før terminlista kommer ut, planlegger å gå MH med sine hunder og sender påmeldinger, så sier det seg selv at plassene fort blir fylt opp.

Men problemet blir jo at MH utlyses med påmelding (feks) en mnd før dato, dvs at de liksom ikke tar imot påmeldinger før det, mens i realiteten er medlemmer av klubben/de som har rasen allerede påmeldt. Og jepp, jeg har dobbeltsjekket at de ikke tok imot påmelding før utlyst dato. Ikke for det, jeg har fått gått alle testene/beskrivelsene lokalt med Valpis jeg, men hun var jo bare en, og jeg hadde ikke noen tidsfrist i forhold til oppdretter/kullplaner.

[Guest Dratini]

Jeg velger faktisk å ikke få mine kull bedømt i Norge av to årsaker:

Jeg har ingen garanti for å få med ett helt kull på samme MH.

Se under svaret til Tulip.

Og jeg har selv stått med klokke, sett at tiden ikke var gått ut på flere moment. Begge dommerene står å diskuterer og bedømmer hunden ned en rute. Ergo, de bedømte og beskrev ikke... Mulig det har blitt bedre de 2-3 siste årene, men jeg får fortsatt ikke med hele kullet mitt på en MH

Den ene mente da at hunden skulle ha x mens den andre mente at hunden skulle ha y, så diskuterte de frem og tilbake og ble enige om hvor krysset skulle settes? Noen kaller dette å "dømme opp"/"dømme ned" jeg kaller det to forskjellige synsvinkler hvor beskriverne kommer med sine synspunkter og blir enige (har sett oftere og oftere at beskriverne heller ikke står ved siden av hverandre, for å kunne se momentene fra to forskjellige vinkler, og det med godt resultat).

Akkurat dette synes jeg er kjipt, for det er tydeligvis slik at de som tilhører klubben/rasen får plass først, og andre får restplassene. Noen ganger har jeg fundert på hvorfor de legger ut offentlig påmelding når det tydeligvis allerede er fyllt opp med hunder, men det er kanskje en del av reglene for å få lov å arrangere?

Nei, det du skisserer her er helt feil. Det er førstemann til mølla som gjelder, ingen hunder/raser er prioritert.

Det som har blitt gjort her i Trøndelag de årene NHK har arrangert MH eller FA, er at lenge innen søknadsfristen for å holde beskrivelser/tester har gått ut har klubben sendt ut spørsmål til eiere og oppdrettere for å finne ut hvor mange skal testes/beskrives. Så har antall dager blitt arrangert ut fra nærmeste 8 oppover.

Så når terminlistene blir lagt ut hos NKK er det de første som blir med (nei, ingen trekking som det står i et annet innlegg her). Første som ikke er blant de deltagende, blir første reserve osv... Vi har aldri arrangert test eller beskrivelse uten at det har vært andre raser representert heller (og det i løpet av 5-6 år), selv hvor vi har hatt bare en dag.

Og, dessverre for arrangørene, så skal det arrangeres selv om det er bare en hund påmeldt og arrangøren går mange tusen i underskudd...

For min del skulle jeg veldig gjerne hatt samme søknadsfrist og system som Sverige har. Der kan man be en klubb arrangere MH/MT for seg (da står det i terminlisten at det er "uppfødar MH/MT") og andre vet da at her er plassene tatt. Og de har heller ikke samme tidsramme for søknader som NKK har, man kan søke gjennom hele året.

At man sier bedømmelse fremfor beskrivelse, blir for meg det samme som når man sier at MH er en mentaltest - det er bare er en forenkling. Det er bare fordi jeg har diskutert med folk som veit henger seg opp i bagateller jeg har begynt å presisere at MH er en mentalbeskrivelse, og at det er beskrivere som beskriver på en mh-beskrivelse, og ikke dommere.

Er nok en "sykdom" vi som holder på med tester og beskrivelser har dette

Nå har jeg vært litt rundt omkring, og syns at kvaliteten på beskriverene, testlederene og figurantene jevnt over er god. Jeg foretrekker dog å få mine hunder beskrevet på Hauerseter når belgerklubben arrangerer, for da veit jeg at alt går glatt. Vi er flinke, vi som har holdt på å arrangert MH'er der i 3 år nå.

Etter å ha arrangert slike helger i flere år (for to klubber), er jeg også veldig bevisst på hvem som beskriver/dømmer og hvem som er med som figuranter og testledere for at arrangementet skal gå fint

[Guest Jonna]

Dratini:

Om en hund bruker x tid på å gå fram på ett moment og har x tid igjen før den skal forskyves ned ett moment. Da er se ikke uenighet å sette kryss i 2 ruter feil pga begge beskriverene mente at hunden hadde mer reaksjon enn tidsfristen tilsa... Da er det feil og en bedømmelse med en subjektiv mening. Helt uten for regelverket for MH.

[tulip]

Vi har aldri arrangert test eller beskrivelse uten at det har vært andre raser representert heller (og det i løpet av 5-6 år), selv hvor vi har hatt bare en dag.

Det at DERES klubb ikke har gjort slik jeg skisserer, betyr ikke at andre ikke gjør det.

Når folk som forespør plass før opplyst dato for påmelding får beskjed om at det er fullt, og man ser på listene i ettertid at det var omtrent bare klubbmedlemmer/rasen som deltok, er det feil noen plass, og det er neppe hos den som forespurte plass før tia....

For min del skulle jeg veldig gjerne hatt samme søknadsfrist og system som Sverige har. Der kan man be en klubb arrangere MH/MT for seg (da står det i terminlisten at det er "uppfødar MH/MT") og andre vet da at her er plassene tatt. Og de har heller ikke samme tidsramme for søknader som NKK har, man kan søke gjennom hele året.

Det hørtes jo ut som et fint system, men er det mange nok klubber i Norge som har kapasitet til å følge opp dette?

[Guest 2ne]

Men problemet blir jo at MH utlyses med påmelding (feks) en mnd før dato, dvs at de liksom ikke tar imot påmeldinger før det, mens i realiteten er medlemmer av klubben/de som har rasen allerede påmeldt. Og jepp, jeg har dobbeltsjekket at de ikke tok imot påmelding før utlyst dato. Ikke for det, jeg har fått gått alle testene/beskrivelsene lokalt med Valpis jeg, men hun var jo bare en, og jeg hadde ikke noen tidsfrist i forhold til oppdretter/kullplaner.

Det er sånn med arrangement som har en kapasitetsbegrensning. Jeg for min del syns det er fjollete at arrangørklubber ikke kan prioritere egne medlemmer - når vi i belgerklubben arrangerer MH så er det jo fordi at vi ønsker at flere belgere blir mentalbeskrevet, det er en av hovedmotivasjonene til å gidde å bruke 2-3-4 helger i året på dette, liksom.

Men som sagt.. Jeg veit det er klubber som må avlyse fordi de ikke har nok påmeldte, jeg veit at det er MH'er som ikke blir fylt opp, så at det skal være så umulig å komme med, det tror jeg faktisk ikke på

Utover det, så skulle jeg og ønske at det ikke var bare terminfestede MH'er i Norge, men at vi hadde samme system som i Sverige, der man kan melde opp en MH selv i løpet av året. Det hadde gjort ting veldig mye enklere for oppdrettere, fordi det er et lite poeng at et kull går samme dag.

[tulip]

Det er sånn med arrangement som har en kapasitetsbegrensning. Jeg for min del syns det er fjollete at arrangørklubber ikke kan prioritere egne medlemmer - når vi i belgerklubben arrangerer MH så er det jo fordi at vi ønsker at flere belgere blir mentalbeskrevet, det er en av hovedmotivasjonene til å gidde å bruke 2-3-4 helger i året på dette, liksom.

Kapasitetsbegrensing er jo greitt, men om MH er fyllt opp et år i forveien, hvorfor endres ikke dette i NKK sin liste som fullt, selv om det er et år til? Og på arrangørens hjemmeside? Et lite notis om at man kan sette seg på venteliste er jo mulig? (jeg gjorde det for FA, og fikk plass på 2 forsøk)

Og om det skal være førstemann til mølla, ventelister og en fastsatt dato for tidligste påmelding, så skal det ikke gå an at det er fullt før denne datoen...