Gå til innhold
Hundesonen.no

Recommended Posts

Skrevet

Jeg sitter og skriver en depositumskontrakt, og trenger litt innspill til hva som er greit å ha med,

  1. Valpekjøperen har ved å betale (f.eks.) 3000,- inn på konto… eller kontant reservert en valp i kullet hos oppdretter innen dato.
  2. gjenværende sum ..,- skal betales før henting.
  3. valpen må hentes innen … hvis ikke anses avtalen som brutt av kjøper og dermed vil kjøper ikke få igjen depositum og oppdretter har rett til å selge valpen til noen andre.
  4. hvis kjøperen trekker seg av noen grunn(bør jeg liste grunner? og er det noen grunner som burde være "gyldige" for å få tilbake depositumet?) før henting vil ikke depositumet tilbakebetales.
  5. Hvis det skulle vise seg at den reserverte valpen blir syk eller dør før henting vil depositum tilbakebetales ?

    Hva mer bør jeg ha med? Er det vanlig for oppdretter å ha noen grunn til å kunne trekke salget før det er skjedd? Når er det vanlig å skrive kontrakt? Er det vanlig å vente til valpene er en viss alder?

Jeg kommer også til å ordlegge det litt annerledes, dette var bare et veldig kjapt førsteutkast..

Skrevet

Husk bare at etter norsk lov kan du ikke nekte å betale tilbake depositum. Du kan trekke fra ekstrautgifter ved å annonsere på nytt, dvs direkte utgifter for å kunne selge valpen på nytt, men du kan ikke la være å tilbakebetale beløpet "bare fordi". Et depostitum er en forskuddsbetaling på en vare man skal få senere, og om man ikke kan/vil ha varen, har man selvsagt krav på å få tilbake depositumet.

  • Like 1
Skrevet

Husk bare at etter norsk lov kan du ikke nekte å betale tilbake depositum. Du kan trekke fra ekstrautgifter ved å annonsere på nytt, dvs direkte utgifter for å kunne selge valpen på nytt, men du kan ikke la være å tilbakebetale beløpet "bare fordi". Et depostitum er en forskuddsbetaling på en vare man skal få senere, og om man ikke kan/vil ha varen, har man selvsagt krav på å få tilbake depositumet.

Hva er poenget med depositum da? Betyr det at jeg som oppdretter kan betale tilbake depositumet og si at de ikke får "varen" allikevel for ingen grunn også?

Skrevet

Personlig tar jeg aldri depositum fordi jeg vil ikke at folk skal føle at de "må" ta valpen hvis de endrer mening fra 3-4-5 ukers alder når de ser valpene første gangen til levering.

Hele valpesalget baserer jeg kun på tillitt (begge veier) - og går det skeis så vil jeg heller det skal gjøre det før levering enn etter.

Jeg lover heller aldri bort en valp for så å "bytte" etterpå - sagt er sagt, og er vi enig om valp så blir det så, uansett hvilken evt. annen kjøper som skulle dukke opp etterpå. (Dog lover jeg de ikke bort så veldig tidlig, da)

Susanne

  • Like 7
Skrevet

Hva er poenget med depositum da? Betyr det at jeg som oppdretter kan betale tilbake depositumet og si at de ikke får "varen" allikevel for ingen grunn også?

Det er ikke noe poeng. Og ja, som selger bestemmer du helt selv om du utleverer varen til den du har avtalt med, så lenge salgskontrakt ikke er underskrevet. Depositum er en uting ved hundesalg, om man ikke tror kjøper henter valpen uten å bet dep, lar man være å selge til de(n), enkelt og greitt.

EDIT: jeg bet ikke dep på Valpis, selv om hun var i Sverige. Sist jeg kjøpte valp før det var det aldri snakk om depositum ved hundesalg, det var uhørt liksom.

  • Like 1
Skrevet

Det med depositum er vel en "uskreven" regel som tilsynelatende viser tillitt mellom kjøper og selger. Har man betalt flere 1000 i depositum så vil nok de aller, aller fleste oppdretterne se det som en garanti på at valpen er solgt og valpekjøperen på at de faktisk får valp fra nettopp dette kullet.

Men rent praktisk og rettslig er det nok ikke fullt så greit, nei..

Susanne

  • Like 1
Skrevet

Det er ikke noe poeng. Og ja, som selger bestemmer du helt selv om du utleverer varen til den du har avtalt med, så lenge salgskontrakt ikke er underskrevet. Depositum er en uting ved hundesalg, om man ikke tror kjøper henter valpen uten å bet dep, lar man være å selge til de(n), enkelt og greitt.

Jeg ser jo på det som en sikkerhet for både selger og kjøper, da vet kjøperen at de faktisk får en valp i kullet,

og man selger jo vanligvis til folk man bare har møtt et par-tre ganger, og at man velger folk som virker fornuftige og greie kan jo være så om de så får en grunn til at det ikke går å kjøpe valp på gitte tidspunkt allikevel..

Skrevet

Det med depositum er vel en "uskreven" regel som tilsynelatende viser tillitt mellom kjøper og selger. Har man betalt flere 1000 i depositum så vil nok de aller, aller fleste oppdretterne se det som en garanti på at valpen er solgt og valpekjøperen på at de faktisk får valp fra nettopp dette kullet.

Men rent praktisk og rettslig er det nok ikke fullt så greit, nei..

Susanne

Det er den oppfatningen jeg også har av den type kontrakt..

Men, forslag til hva som bør stå i den?

Skrevet

  • Ved bestilling av valp (eller når valpene er 3 uker) så sender vi ut en giro på kr 2000,- som forhåndsbetaling på valpen.
  • Dette er en sikkerhet for deg, slik at du får valpen du har bestilt. Samtidig som det er en sikkerhet for oss, at du kjøper den valpen du har bestilt.
  • Summen tilbakebetales i sin helhet hvis valpen avbestilles før den er 7 uker gammel.
  • Etter det tilfaller beløpet oppdretter, som en betaling for ekstra forkostnader og annonsekostnader.

Hva med noe alà dette? For det er noe slikt du ser for deg?

Uketallene kan naturligvis endres ;)

  • Like 2
Skrevet

  • Ved bestilling av valp (eller når valpene er 3 uker) så sender vi ut en giro på kr 2000,- som forhåndsbetaling på valpen.
  • Dette er en sikkerhet for deg, slik at du får valpen du har bestilt. Samtidig som det er en sikkerhet for oss, at du kjøper den valpen du har bestilt.
  • Summen tilbakebetales i sin helhet hvis valpen avbestilles før den er 7 uker gammel.
  • Etter det tilfaller beløpet oppdretter, som en betaling for ekstra forkostnader og annonsekostnader.

Hva med noe alà dette? For det er noe slikt du ser for deg?

Takk for fornuftig svar :D

Skrevet

  • Ved bestilling av valp (eller når valpene er 3 uker) så sender vi ut en giro på kr 2000,- som forhåndsbetaling på valpen.
  • Dette er en sikkerhet for deg, slik at du får valpen du har bestilt. Samtidig som det er en sikkerhet for oss, at du kjøper den valpen du har bestilt.
  • Summen tilbakebetales i sin helhet hvis valpen avbestilles før den er 7 uker gammel.
  • Etter det tilfaller beløpet oppdretter, som en betaling for ekstra forkostnader og annonsekostnader.

Hva med noe alà dette? For det er noe slikt du ser for deg?

Ang siste punkt, så kan man ikke ta bet for ekstra fôr, for det er en risk man tar idet man velger å sette kull på tispa, det er ikke sikkert alle valper er solgt ved 8 uker. Og man kan heller ikke ta ubegrenset med penger for annonsering, om det feks er nok å ta en tlf til en som står på ventelista kan man ikke ta 2000.- for den samtalen. Man må kunne bevise hvilke kostnader man har hatt på ekstra annonsering, og har da krav på å få dekt kun dette.

  • Like 1
Skrevet

Ang siste punkt, så kan man ikke ta bet for ekstra fôr, for det er en risk man tar idet man velger å sette kull på tispa, det er ikke sikkert alle valper er solgt ved 8 uker. Og man kan heller ikke ta ubegrenset med penger for annonsering, om det feks er nok å ta en tlf til en som står på ventelista kan man ikke ta 2000.- for den samtalen. Man må kunne bevise hvilke kostnader man har hatt på ekstra annonsering, og har da krav på å få dekt kun dette.

Betaler man inn dette som kjøper, så godtar man vel automatisk hva som faktisk står der?

Dette er en nesten identisk kontrakt som en bekjent oppdretter har brukt i flere år, uten at noen har rynket på nesa av det. Og jeg tenker som så at syntes du kontrakten er grei - da skriver du under/ betaler inn i dette tilfellet. Føler du det er urimelig finner du en annen oppdretter.

Skrevet

Betaler man inn dette som kjøper, så godtar man vel automatisk hva som faktisk står der?

Dette er en nesten identisk kontrakt som en bekjent oppdretter har brukt i flere år, uten at noen har rynket på nesa av det. Og jeg tenker som så at syntes du kontrakten er grei - da skriver du under/ betaler inn i dette tilfellet. Føler du det er urimelig finner du en annen oppdretter.

Selv om man godtar det, så går det mot norsk lov, akkurat som mange andre urimelige krav i div hundesalgskontrakter... Hva gjør disse oppdretterne om kjøper angrer seg etter to uker, og reklamerer på valpen, de vil levere den tilbake og få penga igjen? Etter norsk lov kan kjøper gjøre dette, hvordan skal da div utgifter dekkes av oppdretter?

Det at ting har blitt gjort i åresvis betyr ikke at det er rett eller lov.

Skrevet

Selv om man godtar det, så går det mot norsk lov, akkurat som mange andre urimelige krav i div hundesalgskontrakter... Hva gjør disse oppdretterne om kjøper angrer seg etter to uker, og reklamerer på valpen, de vil levere den tilbake og få penga igjen? Etter norsk lov kan kjøper gjøre dette, hvordan skal da div utgifter dekkes av oppdretter?

Det at ting har blitt gjort i åresvis betyr ikke at det er rett eller lov.

Men da signerer man vel på brudd på norsk lov som kjøper også da? Strengt tatt?

Skrevet

Jeg forstår ikke hvorfor dere bruker ordet depositum jeg. Det er noe jeg betaler om jeg skal leie bolig, leie henger et sted, i den tid man leide moviebox ol. Det vanlige er jo at man tar håndpenger for å sikre salget.

Da jeg kjøpte valp nå, betalte jeg ikke håndpenger. Som oppdretteren sa, så stolte hun på meg, i tillegg så mente hun at dersom man ikke kom og kjøpte valpen allikevel, så var det like greit for da var ikke kjøper så seriøs som først antatt. Som bl.annet blir nevnt i denne tråden dreier det seg om tillit. Og når det kommer til det rettslige, vel ...

Ang utgifter til annonsering: 50 kroner på finn.no, gratis på Dyrenett, gratis å henge lapper i butikken, gratis på raseklubbsider. Og forkostnader er ikke akkurat så skremmende det heller, man får en del mat for 2000.

Hvem skal du hente penger fra om du ikke får solgt noen valper da?

Og hva om kjøper på vei til deg for å hente valpen blir innvolvert i en bilulykke som medfører at vedkommende ikke kan ha hund allikevel. Skal du da la være å tilbakebetale håndpengene? Tenker på siden du skal ha med punkter i kontrakten ang tilbakebetaling av håndpenger.

Å ha valpekull er en risk, man kan ikke forutsti utgifter eller om valpene blir solgt.

HHC: Ja, strengt tatt så gjør kjøper det. Men, i grunnen er det nå selger som skal fremstå som den profesjonelle og ikke bevisst bryte Norsk Lov. Og kan man litt om lover og regler vedrørende kjøp/salg av varer, og man virkelig vil ha den valpen, så signerer man vel vitende om at man i en tvist mest sannsynlig vil vinne frem i forhold til oppdretter.

  • Like 1
Skrevet

Jeg forstår ikke hvorfor dere bruker ordet depositum jeg. Det er noe jeg betaler om jeg skal leie bolig, leie henger et sted, i den tid man leide moviebox ol. Det vanlige er jo at man tar håndpenger for å sikre salget.

Men selv om man kaller det håndpenger, betyr det ikke at det står oppdretter fritt å beholde disse pengene om kjøper ombestemmer seg.
Skrevet

Men selv om man kaller det håndpenger, betyr det ikke at det står oppdretter fritt å beholde disse pengene om kjøper ombestemmer seg.

Nei, det er sant. Men, selger kan kreve erstatning for tap som er en følge av avbestillingen. Altså da dekking av annonsekostnad og mat. Men, i så tilfelle må det jo selvsagt fremlegges hva de faktiske kostnader er. Selger: Her er kvittering for annonse på finn og en sekk valpefor :P Mange oppdrettere er jo medlem av oppdretterklubber og deler ut valpepakker med valpemat, så da tar man jo bare maten derfra, så de kostnadene blir ikke så alt for store liksom.

Skrevet

Jeg betalte depositum da jeg kjøpte hund :) Jeg såg på det som tillit mellom meg og oppdretter og trygghet. Trygghet på at jeg faktisk skulle få kjøpe valp, og oppdretter får trygghet i at jeg virkelig vil ha valp derifra. Aldri tenkt over at det ikke er lov heller jeg, så jeg hadde nok ikke satt meg imot hvis jeg hadde avbestilt valpen og oppdretter hadde beholdt depositumet. Men ville kanskje det om jeg var klar over lovverket??

Skrevet

Nei, det er sant. Men, selger kan kreve erstatning for tap som er en følge av avbestillingen. Altså da dekking av annonsekostnad og mat. Men, i så tilfelle må det jo selvsagt fremlegges hva de faktiske kostnader er. Selger: Her er kvittering for annonse på finn og en sekk valpefor :P Mange oppdrettere er jo medlem av oppdretterklubber og deler ut valpepakker med valpemat, så da tar man jo bare maten derfra, så de kostnadene blir ikke så alt for store liksom.

Akrobat. Depositum/håndpenger/sikkerhetssum er ikke automatisk oppdretter sine penger om kjøper ombestemmer seg, de kan kun beholde den summen det koster å selge valpen på nytt.
Skrevet

Ang utgifter til annonsering: 50 kroner på finn.no, gratis på Dyrenett, gratis å henge lapper i butikken, gratis på raseklubbsider. Og forkostnader er ikke akkurat så skremmende det heller, man får en del mat for 2000.

Raseklubb hos oss = ikke gratis

Lokale matbutikken går vel ikke under steder jeg ville annonsert først. "Vi skulle bare kjøpe melk vi, men så fant vi bilde av sååååå søte valper, så vi kjøpte en slik dagen etterpå" (Neida, sikkert fine folk der også, men satt på spissen ville jeg ikke begynt der).

Fôrkostnader var vel i dette tilfelle et etc. eksempel. Men sitter man lenge igjen med en avbestilt valp (Og man har sagt nei til flere fordi den var reservert, og disse har funnet annen valp i mellomtiden) kan man f.eks trenge ny helseattest fra veterinær innen man selger, kanskje vaksine/ormekur m.m. Kanskje valpen pådrar seg sykdom så du må ut med en del penger til behandling? Da løper pengene fort... Så det er vel mer en sikkerthet for deg når du holder av valpen til noen at ikke du skal få masse ekstra kostnader på det, selv om man må ta høyde for å vente på den rette kjøperen når man har kull.

Hvem skal du hente penger fra om du ikke får solgt noen valper da?

Og hva om kjøper på vei til deg for å hente valpen blir innvolvert i en bilulykke som medfører at vedkommende ikke kan ha hund allikevel. Skal du da la være å tilbakebetale håndpengene? Tenker på siden du skal ha med punkter i kontrakten ang tilbakebetaling av håndpenger.

Å ha valpekull er en risk, man kan ikke forutsti utgifter eller om valpene blir solgt.

Så er det vel noe som het sunn fornuft sist jeg sjekket? Kanskje utgått på dato den der?

Skrevet

Raseklubb hos oss = ikke gratis

Lokale matbutikken går vel ikke under steder jeg ville annonsert først. "Vi skulle bare kjøpe melk vi, men så fant vi bilde av sååååå søte valper, så vi kjøpte en slik dagen etterpå" (Neida, sikkert fine folk der også, men satt på spissen ville jeg ikke begynt der).

Fôrkostnader var vel i dette tilfelle et etc. eksempel. Men sitter man lenge igjen med en avbestilt valp (Og man har sagt nei til flere fordi den var reservert, og disse har funnet annen valp i mellomtiden) kan man f.eks trenge ny helseattest fra veterinær innen man selger, kanskje vaksine/ormekur m.m. Kanskje valpen pådrar seg sykdom så du må ut med en del penger til behandling? Da løper pengene fort... Så det er vel mer en sikkerthet for deg når du holder av valpen til noen at ikke du skal få masse ekstra kostnader på det, selv om man må ta høyde for å vente på den rette kjøperen når man har kull.

Så er det vel noe som het sunn fornuft sist jeg sjekket? Kanskje utgått på dato den der?

Med tanke på alt som skal nedføres i en kontrakt som i grunnen ikke er verd papiret det er skrevet på, så kan det være greit å ta med slike ting også. Man har da sett Tv2Hjelper deg og hvor mange som ikke tilbakebetaler diverse selv ved sykdom, dødsfall ol.

Det kan bli dyrt ja, men da må du dokumentere de faktiske utgiftene og kreve disse fra kjøperen som trakk seg. Men, du kan ikke la være å betale tilbake håndpengene. Og du kan ikke forutsi hvor mye det vil koste å sitte igjen med valpen. Kravet ditt må komme i etterkant hvor du da kan vise til de ekstra kostnadene du har hatt.

  • Like 1
Skrevet

Med tanke på alt som skal nedføres i en kontrakt som i grunnen ikke er verd papiret det er skrevet på, så kan det være greit å ta med slike ting også. Man har da sett Tv2Hjelper deg og hvor mange som ikke tilbakebetaler diverse selv ved sykdom, dødsfall ol.

Det kan bli dyrt ja, men da må du dokumentere de faktiske utgiftene og kreve disse fra kjøperen som trakk seg. Men, du kan ikke la være å betale tilbake håndpengene. Og du kan ikke forutsi hvor mye det vil koste å sitte igjen med valpen. Kravet ditt må komme i etterkant hvor du da kan vise til de ekstra kostnadene du har hatt.

Hvis valpekjøper går lovens vei - ja.

Hvis vedkommende mener det er en grei kontrakt - nei.

Skrevet

kan man f.eks trenge ny helseattest fra veterinær innen man selger, kanskje vaksine/ormekur m.m. Kanskje valpen pådrar seg sykdom så du må ut med en del penger til behandling? Da løper pengene fort...

Så er det vel noe som het sunn fornuft sist jeg sjekket? Kanskje utgått på dato den der?

Utgifter man uansett ville hatt om valpen ikke ble solgt ved 8 uker kan man ikke trekke fra, ei heller sykdom oppstått i eget eie. Hvor ble det av den sunne fornuften?

  • Like 1
Skrevet

Min venninne opplevde at valpekjøper trakk seg, avtalen var da at hun som oppdretter holdt på depositumet til valpen var solgt. Fungerer jo greit om det er snakk om noen uker, verre om man sitter på valpen i flere måneder da..

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Det høres utrolig slitsomt ut, og dere har prøvd det meste jeg ville anbefalt. Både cocker spaniel og puddel er jo raser som kan ha en del lyd, og ved å kombinere dem med litt ulike forutsetnigner så kan det rett og slett være genetikk, og dermed veldig lite å gjøre noe med.  Jeg går ut fra at han også er sjekket hos veterinær og at stoff- og hormonnivåer er noenlunde normale? Antar dere også har prøvd Adaptil og lignende? Er det like ille om det f.eks. står på radio i bakgrunnen? Har dere prøvd å enten redusere mengden aktivitet betraktelig over en periode, eller å endre balansen mellom mental og fysisk aktivitet annerledes? Det er ikke alltid at mer aktivisering er løsningen, for noen er det også mindre. Er han kastrert? Det er ikke noe som anebfales som en første løsning, men for meg høres det ut som dere har prøvd det meste annet av profesjonell hjelp. Hvis han ellers er trygg og velfungerende ift. sosiale situasjoner med folk og andre hunder, så ville jeg forsøkt evt. kjemisk først for å se hvordan det går.  
    • Hei. Jeg har en cockapoo gutt på 5 år som har noen «problemer» som vi sliter med. Helt siden var liten har han hatt et skikkelig stort varsler innstinkt som har blitt værre med årene. Han varsler på hver minste ting som skjer utenfor huset (av og til inne), og sliter veldig med å roe seg ned igjen. Han varsler på naboer som smeller med bildører, folk utenfor i gata som snakker, hunder som bjeffer, tuting, folk som går forbi vindu, katter i hagen, lillebror som løper inne, om vi bruker høy stemme osv osv. Det siste året har han også av og til begynt å varsle at vi åpner ytterdøra, eller at vi bare sier så lite som «hei» i en telefonsamtale fordi han tror det kommer noen. Ringeklokka og banking på vindu/dør er også veldig vanskelig, og han stopper ikke å bjeffe før han får se hvem som kommer og får hilse. Hvis vi stenger han inne på et annet rom bjeffer han enda mer og slutter ikke. Det er værst på kvelden, ofte etter vi har gått lang tur. Han klarer ikke roe seg, og ligger ofte i flere timer å bare knurrer og bjeffer på ting vi ikke hører eller ser. Dette har også gjort han har har en forferdelig av-knapp fordi han alltid ligger på vakt. Selv etter flere år med konstruktiv rotrening hver dag, skal det mye til for at han går å legger seg av seg selv på kvelden. Vi har prøvd ekstremt mange måter å trene dette vekk, uten at noe har hatt noe innvirkning. Vi har snakket med veldig mange hundetrenere, hatt besøk av adferdskonsulent og prøvd stressreduserende tilskudd i maten. Vi har prøvd alt fra desenstering på lyder, ignorering, sladretrening, klikkertrening, sende han på plassen sin, sende han på et annet rom til han roer seg ned, vært streng, søksaktiviteter for å distrahere han og ros og kos når han roer seg. Det begynner virkelig å bli et problem, da det er stressende for oss, men ikke minst for hunden.    Han syns også det er vanskelig å roe seg når vi får besøk. Vi vet at dette ikke grunner i redsel fordi han vil rett opp på fanget til besøket og ha kos, men vi merker også at han stresser mye mer. Det er absolutt ikke noe vondt i han, og han ELSKER andre mennesker (vil helst hilse på alle), men vi merker at varsler innstinktet tar overhånd i hverdagen og gjør det vanskelig for han. Det skal også sies at han er verdens beste hund å ha med på tur og bjeffer aldri da, men med en gang han kommer inn inntar han rollen som vokter uansett om vi er i vårt eget hus eller et annet.    Sånn at det er sagt så vet vi også at problemene ikke skyldes for lite aktivisering da vi driver med hundesport og har en veldig aktiv livsstil sammen.    Vi er ganske rådville nå og begynner å bli rimelig lei av at vi sjelden får mer enn 10-30 min stillhet av gangen. Sliter også på oss mentalt da vi prøver så veldig hardt uten at vi får noe resultat. Heller ikke gøy å få besøk eller kommentarer om at vi ikke har trent hunden vår, når det er det jeg bruker største delen av tiden min på. Veldig usikker hva problemene bunner i, men virker som han har hatt et høyt stressnivå hele livet.    Noen som har erfaring med dette og har tips for å gjøre hverdagen litt enklere?
    • Det krysser vi også fingrene for. For akkurat nå er vi tidvis ganske slitne her hjemme🤪
    • Jeg er i prinsippet enig i at det er tidlig med løping og sykling, samtidig som jeg som sagt tror det ligger noe i balansen mellom fysisk og mental aktivisering her. Han er definitivt en ekstra utfordring i forhold til normalt, og jeg tipper det vil gå seg til med alderen, men det betyr jo ikke at det ikke bør jobbes med i mellom tiden. Håper dere finner nøkkelen etterhvert!
    • Ja og det prøver vi å jobbe med. Vi bruker langline 10-15 m. Munnkurv har vi trent inn, men ikke brukt mer enn på en tur enda. Venter på en bestilling på munnkurv fra usa som skal sitte bedre. løpe og sykle har vi ikke gjort enda da han kun er 6 måneder. Pleier å vete til de i alle fall er 9-10 måneder før jeg starter med det. vi har både prøvd å kutte ned og øke for å se om det er endring, men ingen forskjell. vi vurderer om det kan være ernæringsmessige årsaker til oppførsel. Men det er vi ikke i mål enda
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...