Gå til innhold
Hundesonen.no

'Bli'


Ara
 Share

Recommended Posts

Jeg sliter med å trene inn 'bli' på Oscar, jeg har virkelig prøvd lenge nå. Han er super mammadalt så feks innkalling er null problem nesten uansett forstyrrelser , for gutten vil til mamsen hehe. Men å ligge å bli der og at jeg går fra ham, nei det er ikke populært.

Vi har gått på kurs, jeg har fått tips av venner jeg trener med. Han er ganske god på fellesdekk med en eller flere hunder forresten, men å ligge alene å bli der er tydeligvis himla vanskelig.

Jeg holder enda på med museskritt fra han, men såvidt jeg rekker ta et halvt skritt før han reiser seg. Noen dager er bedre enn andre, det beste var vel en dag jeg kunne gå ca 10 meter unna og tilbake uten han reiste seg, men det hører til sjeldenhetene. Vi skal på kurs igjen i slutten av august, men dette her er jo noe vi hadde om på nybegynnerkurset og jeg føler liksom vi burde kommet lengre enn hva vi har til neste kurs hehe. Så lurer på hvordan dere lærte det inn? så jeg kan få noe nytt input :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Med leker blir han helt sjukt gira, går fra null til hundre på et sekund og blir litt i sin egen verden da. Så vanskelig å trene videre med ham om jeg gir ham leke til beløninng. Så vi bruker helst godbiter nå for tiden, han eeelsker mat så det er ikke problem å bruke hehe.

Jeg har hatt hunder i mange år, men aldri vært så interresert i å trene lydighet, men fått mer og mer sansen for det. Men er ikke så god på alle begrepene, så tror du må forklare meg litt nærmere akuratt hva du mener hehe.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Høres ut som hunden min det der:) Begynner å gå til ganske OK nå.

Prøv og behold ansiktet mot henne hele tiden en stund til og øv mer i avstander dere lykkes. Si "BLI" flere ganger mens du går og vis henne et tegn når du sier det. F.eks håndflaten din. Sikker på at jeg øvde 100 ganger på bli mens jeg bare gikk 2-3 skritt fra henne.

Hvis hun letter på rumpa så få henne tilbake akkurat der hun satt og gjør det igjen helt til du lykkes. Slik at ikke hun bestemmer når hun skal sitte der å ikke. Ikke belønn sitten når du får henne ned i sitt for andre gang.

Sitte på rumpa er kjedelig for mange hunder, så du får feire litt ekstra når dere klarer det;)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg går vekk fra ham mens jeg ser på ham og holder håndflaten mot ham å sier bli. Snur jeg ryggen til er han oppe på et sekund, så det funker ikke nå. Men selv om jeg gjør som jeg gjør, så funker det også dårlig..når skal jeg belønne? noen har sagt når jeg kommer inn til hunden igjen, men vil han ikke bare da urolig å vente på denne godbiten ? at han reiser seg fort opp igjen da for han ikke klarer vente til jeg kommer med godbit ?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Vent til du kommer inn til hunden igjen ja, poenget er vel at han skal "Bli" til du kommer tilbake? vent ved siden av han 1-2 sekunder før du gir godbiten.

Tror egentlig du gjør veldig mye riktig, men bruk lang tid på korte avstander. Gjerne bare 1 skritt i starten, så når du er helt sikker på at dere klarer det tar du 2 osv. Etterhvert kan du legge inn en bitteliten vending eller et hopp, dans osv ;)

Men, som sagt øv lenge på korte avstander.

Husk og "løse ut" mellom hver "bli" slik at hunden får mulighet til å røre litt på seg i mellom repetisjonene. viktig;)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Omvendt lokking betyr at du viser en godbit, men hunden skal IKKE følge den. Så f. eks kan du begynne med å vise en godbit i håndflata, hvis han prøver å ta den så lukker du bare hånden og gjør ingenting frem til han f. eks enten gir deg kontakt, eller setter seg ned/trekker seg unna godbiten.

Så gjør du det gradvis vanskeligere ved å holde godbiten mellom fingrene og føre den mot ham, prøver han å strekke seg mot den tar du den vekk og "feiler" ham og prøver på nytt. Så kan du flytte godbiten gradvis lenger unna og jobbe inn f. eks en "ok!" kommando som betyr at han kan ta den.

Du kan kombinere det med avstandsbelønning, jobb gradvis oppover ved at du f. eks trener på "sitt", og rett ved siden av dere har du et lite lokk eller lignende hvor du plasserer godbiten. Når han utfører sitt på kommando, roser du og dere går til godbiten. Så etterhvert begynner du å bevege deg lenger og lenger vekk fra godbiten. Om det er vanskelig for ham i starten kan du begynne med kontakt rett ved siden av lokket (bruk bånd så han ikke får tak i den!) og så etterhvert øke kravene.

Vil kanskje tenke at det negative med dette og å trene på "bli" er at du må sørge for at du er mellom belønningen og hunden, og at du ALLTID går tilbake mens han sitter og venter og deretter løser ham ut, sånn at han ikke spretter opp, løper og tar belønningen :P .

Det er mye selvbeherskelse i begge måtene.

Hvis du skal belønne med godbit fra hånda når du kommer tilbake til ham og han er liggende, belønn nede ved bakken så han ikke har forventning til at godbiten blir servert "oppe" :) .

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Gjenta bli flere ganger mens du beveger deg for og holde fokus. Jeg belønner alltid inne i starten. Reiser de seg så legger jeg de ned før de får godbiiten. Omvendt lokking er jo ikke en bli øvelse, men fint for selvkontrollen så det kan jo hjelpe. Dvs du holder en godbit/leke hunden får den ikke så lenge den prøver og ta den, men når den slutter med det og ser på deg istedet så får den belønning frra din andre hånd :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Er litt annerledes kanskje, men hjemme pleide vi å trene med "release cue" isteden. Betyr at hunden ble i posisjonen sitt/dekk/stå til vi sa "ok" eller "fri". Kan trenes opp ved å trene sitt, dekk og stå, og så legge til forstyrrelser og varighet på posisjonen gradvis. Poenget er at hunden skal finne det belønnende å bli liggende, sittende eller stående til ny kommando :) Tar litt tid da... Og ikke helt sikker på at jeg forklarte så bra. Dessuten er det kanskje ikke det du vil heller

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Er litt annerledes kanskje, men hjemme pleide vi å trene med "release cue" isteden. Betyr at hunden ble i posisjonen sitt/dekk/stå til vi sa "ok" eller "fri". Kan trenes opp ved å trene sitt, dekk og stå, og så legge til forstyrrelser og varighet på posisjonen gradvis. Poenget er at hunden skal finne det belønnende å bli liggende, sittende eller stående til ny kommando Tar litt tid da... Og ikke helt sikker på at jeg forklarte så bra. Dessuten er det kanskje ikke det du vil heller

Det var jo for såvidt det iw forklarte. Jeg har brukt omvendt lokking på alle mine for å få de til å holde posisjoner og dermed lære seg bli.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg har hvertfall begynt å gjøre det med Marvel, viser han belønningen mens han sitter, og så legger den f. eks på gulvet et lite stykke unna. Hvis han reiser seg går jeg bare tilbake og setter han i ny sitt uten å si noenting. Nå gjør vi jo det samme med maten, så kanskje han så en sammenheng. Også er det jo snakk om veldig kort tid for oss enda, da :) . Men har da fått ham til å sitte i en 20 sekunder.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Setter pris på alt dere har kommet med :) Men bare lurer litt, hvorfor syns Oscar det er enklere å bli liggende i fellesdekk enn alene ? i fellesdekk kan han ligge i over ett minutt nå, mens alene er det snakk om sekunder. Liksom koseligere å ligge når en kompis er rett ved eller ? hehe.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Vi begynte med å trene med forstyrrelser, før vi etterlever trente på at jeg gikk fra henne. Blir som omvendtlokking, men vi brukte alt mulig: leker, mat, andre folk og hunder, og jeg lekte selv galning rundt henne. Masse belønning og enkle forstyrrelser i begynnelsen, så økte vi vansklighetsgraden. Hun skjønte da etterlever at uansett hva som skjer rundt henne så skal hun bli, også om jeg går fra henne.

Når jeg begynte å trene på avstand synes jeg det var greit å binde henne fast i noe, slik at hun ikke fikk belønne seg selv ved å komme bort til meg. Reiste hun seg så gikk eg rolig tilbake og plasserte henne der før jeg prøvde på nytt.

Nå skal det sies at bli-en vår ikke sitter 100% enda, men det er kun fordi jeg har vært sløv med å trene... Jeg synes det er en kjedelig øvelse, selv om det er en av de øvelsene som sliter ut Laika mest :-)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • 3 weeks later...

Vi har jobbet med omvendtlokking nå, og må bare si tusen takk for tipset :) Er det somhar fungert best for oss når det gjelder denne kommandoen ja. Enda lang vei å gå, men vi er i gang :)

  • Like 3
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Sjekk selvkontrollen hans idag da :) Normalt ville han ha løpt og hoppet etter hånda mi når han så jeg hadde karbonade i den. Idag på treninga ble han sittendes selv med andre hunder rundt (som før i hans hode kunne bety fikk godbiten om han ikke prøvde ta den først) Jeg måtte bare prøve å se hvor langt unna jeg kunne gå og vise ham godbiten for å se om han ble sittendes. Og han overraska meg der gitt, så ser et håp nå iallefall. Eneste er at jeg må gå baklengs fra ham, snur jeg ryggen til reiser han seg på sekundet omrtrent. Vi starter på lydighetskurs igjen til torsdag nå, så fikk vi spørreskjema hva vi trengte hjelp med mest osv. Så da blir det nok å jobbe en del med denne kommandoen fremover.

418628_10150959902375771_389612314_n.jpg

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Hei! Med straff mener jeg noe som avbryter og på sikt reduserer den uønskede adferden. Hva det er og hvor hard straffen er vil selvsagt avhenge av hund og situasjon. For mitt eget vedkommende er det i en del tilfeller nok med et bestemt "nei" for å avbryte stirringen. Men det er jo per def straff det også. Ja, leash-pop kan funke på noen hunder, men i slike situasjoner er min erfaring at man også bør være litt forsiktig med det, da leash-pop faktisk også kan trigge utagering.   Ja, enig i det du sier om å bruke metode som kan utvikle stress ved passering. Det er også noe av grunnen til at jeg bruker motbetinging når avstanden er stor nok. Jeg har forøvrig god erfaring med å benytte motbetinging på langt mindre avstand etter å ha straffet tidligere. Dermed unngår man også stress og at hunden assosierer motgående hunder med noe negativt.   PS! Veldig bra jobbet at det har funket for deg kun med motbetinging.
    • Jeg tenker det kommer an på hunden. ..og hva du mener med straff. Er det en innarbeidet lyd som indikerer avbryt, ellers..? Hva ellers?  Fra YouTube ser det ut som såkalt "leash pop" fungerer på mange hunder. Det finnes jo mange grader av det, det trenger ikke være så kraftig at det gjør vondt, og det kan fungere som Caesar Millans: "Tssscht!" for å få kontakt på en måte som ikke fungerer som belønningsmarkør, men advarsel om at nå blir jeg sur og det blir kjip stemning her? Mange hunder tar det til seg at fører er misfornøyd. Mer interessant å gjøre fører happy. Så er det andre hunder som ikke kunne brydd seg mindre om det.  Personlig er jeg skeptisk til å gjøre noe hunden kan utvikle stress ifbm passeringer av. Motbetinging har alltid fungert for meg, men det kan som du sier ta tid, og jeg vet om TO meget erfarne som ikke har lykkes med den metoden på sine hunder selv etter to år med konsekvent trening, så 🤷🏼‍♀️ Privattimer med erfaren instruktør?    Edit: Av alternativ adferd virker sitt litt kjedelig. Hvor mye begeistring og belønning er hunden vant med at en plain sitt utløser? Jobbe den opp litt om det har gått rutine i den?
    • Hei! Slik jeg ser det er det i hovedsak tre metoder hvis man har passeringsproblemer: 1) motbetinging/sladring, 2) alternativ adferd (f eks sitt eller fot), 3) straffe uønsket adferd (f eks straffe/avbryte stirring, da det gjerne er steget før utagering). 2) og 3) kan selvsagt overlappe, f eks om man vil kreve en alternativ adferd. Men så til spørsmålet: Er motbetinging uforenlig med å straffe uønsket adferd? I utgangspunktet skjønner jeg at man vil svare at metodene er helt uforenlige. Jeg mener at motbetinging i utgangspunktet er en fantastisk metode, uten risikoen for uønskede "bivirkninger" hvis det gjøres riktig. Problemet med motbetinging er at det tar lang tid å komme i mål og i hverdagen vil man gjerne, selvsagt litt avhengig av hvor man bor, møte en hund som er så nær at motbetinging ikke funker. I disse tilfellene vil jeg heller avbryte/straffe stirring for å være i forkant, og så kreve at hunden min følger meg forbi, og deretter belønne rett adferd når fokuset er på meg. Dette kan virke som nærmest det motsatte av motbetinging, men det er stor forskjell på å se/registrere den andre hunden og å stirre på den. Når avstanden er stor nok vil jeg imidlertid benytte motbetinging for å passere. Tenker dere at jeg kombinerer metoder som er uforenlige? Burde jeg heller bruke kun én av dem?
    • En han. Har merket meg at andelen testosteron på kurs og trening er påfallende mye lavere enn østrogen. Ofte er det eneste testosteronet til stede i følge med sin mykere halvdel, som har dratt dem dit. Resten av testosteronet kom ferdig utlært og er ute med hundene løse i parken, hilser på fremmede i bånd, og deler villig sin ekspertise med random damer som antakelig ikke kan like mye om hund som dem selv.  #notallmen men når den taggen føles nødvendig..
    • Jeg er ute og går tur med hunden min i belte. Det er mellom 2-3 m. langt og gjør at jeg har god kontroll på henne. Hun går stort sett fint og rolig ved siden av meg. Hun kan trekke litt i begynnelsen da hun har høy energi, men ellers rolig og fint kroppspråk.  Jeg ser en fyr som kjører sikk sakk i veien på skateboard med en bulldog/boxer. Hunden stopper opp og bjeffer på min. Som den ansvarlige hundeeieren jeg er går jeg inn en sidevei for å vente på at de passerer på hovedveien. "Er hun ikke gira?" "Er det tispe?" "Dette er gutt. Han er ikke farlig?" Han spør igjen to ganger om hun ikke er gira. Jeg har sagt at hundene har møtt hverandre før og det ikke er en god match og at avstand over greit.  Hundene er tydelig usikre på hverandre og viser det gjennom kroppsspråket sitt. Dette er ikke situasjonen for å hilse. Begge hundene er i bånd. Det var forøvrig flere mennesker rundt og en vei det også ferdes mye biler fra folkene som bor der. Hvorfor så vanskelig å lese situasjonen? Eller ser jeg flere som går tur og snakker i mobil, eller med headset som stenger ute lyd og er i egen verden. Det mest frustrerende er kanskje de som snakker i tlf. som stopper midt i veien (som forøvrig er trang) med hunden sin slik at du bare må vente på at de ser deg og dere blir enige på en eller annen klønete måte om hvordan passeringen blir.  For egen og andre sin del forsøker jeg å være oppmerksom på både egen hund og omgivelser på tur. Da blir det hyggeligere og enklere for alle andre.  Sånn, det var dagens utblåsing for egen del. 
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...