Gå til innhold
Hundesonen.no

Recommended Posts

Skrevet

Det er et bra konsept for hunder som trenger det, og det er et godt kjent begrep på hundesonen fra før.

Grunnen til at folk tror du troller, er fordi du kommer inn med en holdning der du vet alt, og vi som er her fra før ikke har hørt om dette engang.

Og det blir litt feil når temaene som har dukket opp hittil er allerede utdiskuterte emner her inne. Det med Alfahunder og Cesar Milan foreksempel. Du kan jo søke litt rundt. :)

Forresten så finnes det mye nyere forskning på hvor intelligent hunden er og hvor godt den leser oss, så selvsagt tror den ikke at vi er en annen hund, eller ulv for den sakens skyld.

http://www.adressa.n...icle1364449.ece

Dyrs følelseliv og intelligens er kraftig nedvurdert av de som vil sette et størst mulig skille mellom oss -superarten, og våre medskapninger.

Dyr som i forsøk har lært å snakke (pappegøyer og aper med tegnspråk) kan for eksempel uttrykke sin indre bevissthet og følelser til oss, og de klarer også å leve seg inn i andres situasjon om hvordan vennene sine har det, og fortelle om dette til forskerne.

Skrevet

Du er så klok Marie! Det holder ikke med en "Liker"!

Takk ifra hjertet! :flowers:

Det gjorde godt å få en sånn kommentar idag!

Skrevet

Å bruke David Mech som et bevis på at NILIF har noe med dominans å gjøre, blir vel litt far fetched, jeg hører ikke en eneste gang at han bruker det uttrykket i den snutten, og jeg kan ikke huske å ha lest noe om det i de bøkene jeg har lest av ham heller.

Ikke bare det, men helt i begynnelsen av videoen sin sier han også at alphadog som uttrykk var noe upresist (og ja, det var han som innførte det), i og med at ulveflokker stort sett består av foreldredyr og avkom, og uttrykket impliserer at det har vært en form for kamp/konkurranse for å havne øverst på rangstigen, når det i realiteten er sånn at de stort sett bare trenger å finne noen å parre seg med for å bli alphadog. Han sier også at forskere i dag heller kaller det for breeding male og breeding female, eller fatherwolf og motherwolf, og at det er mye mer korrekte enn termen alpha. Så mye for å bruke David Mech som en sannhetsgestalt for dominansteori.

Om vi ser bort i fra at forskeren som innførte alphadog-begrepet forkaster det, så er ikke hunder ulver, selv om de har et slektskap. At hunder er flokkdyr, betyr ikke at de har et strengt hierarki, med alfahund, betahund osv. Stort sett så vokser våre hunder opp hos oss som de ville gjort i en flokk - de kommer til oss når de er små valper, vi oppdrar de, vi mater de, vi tar de med rundt på vårt territorium, så i verste fall er vi "fatherwolf" eller "motherwolf".

Jeg syns det er litt interessant da, bikkjer er for kørka til å se forskjell på mennesker og hunder, men de er glupe nok til å oppdra hverandre etter et prinsipp som krever abstrakt tankegang?

Skrevet

Jeg syns det er litt interessant da, bikkjer er for kørka til å se forskjell på mennesker og hunder, men de er glupe nok til å oppdra hverandre etter et prinsipp som krever abstrakt tankegang?

Amen :aww: Eller noe.

  • Like 1
Skrevet

Å bruke David Mech som et bevis på at NILIF har noe med dominans å gjøre, blir vel litt far fetched, jeg hører ikke en eneste gang at han bruker det uttrykket i den snutten, og jeg kan ikke huske å ha lest noe om det i de bøkene jeg har lest av ham heller.

Ikke bare det, men helt i begynnelsen av videoen sin sier han også at alphadog som uttrykk var noe upresist (og ja, det var han som innførte det), i og med at ulveflokker stort sett består av foreldredyr og avkom, og uttrykket impliserer at det har vært en form for kamp/konkurranse for å havne øverst på rangstigen, når det i realiteten er sånn at de stort sett bare trenger å finne noen å parre seg med for å bli alphadog. Han sier også at forskere i dag heller kaller det for breeding male og breeding female, eller fatherwolf og motherwolf, og at det er mye mer korrekte enn termen alpha. Så mye for å bruke David Mech som en sannhetsgestalt for dominansteori.

Om vi ser bort i fra at forskeren som innførte alphadog-begrepet forkaster det, så er ikke hunder ulver, selv om de har et slektskap. At hunder er flokkdyr, betyr ikke at de har et strengt hierarki, med alfahund, betahund osv. Stort sett så vokser våre hunder opp hos oss som de ville gjort i en flokk - de kommer til oss når de er små valper, vi oppdrar de, vi mater de, vi tar de med rundt på vårt territorium, så i verste fall er vi "fatherwolf" eller "motherwolf".

Jeg syns det er litt interessant da, bikkjer er for kørka til å se forskjell på mennesker og hunder, men de er glupe nok til å oppdra hverandre etter et prinsipp som krever abstrakt tankegang?

Hvis man kjøper en valp på 8-uker blir man mother- eller fatherwolf ja, men når man overtar en voksen hund er man ikke det, da må man bli alphadog, noe han forklarer på slutten av videoen.

Skrevet

Så dyr må automatisk være usmarte og ikke klare skille på bikjer på fire ben med forståelig og godt språk og teite to bente som hermer etter deres språk? Klarer en bikje skille katt og rådyr fra andre hunder klarer den nok også oss merkelige, At den tenker så grådig mye kan jeg ikke skryte på meg at de gjør, men de er nok ikke så dume som du prøver å fremstille dem.

Hunder lever ikke sammen med rådyr eller andre ville dyr, men av og til med katt ja, og katten er alltid over hunden på rangstien, iallefall det jeg har erfart. Hunden lever sammen med mennesker, og vil se på oss som en del av flokken, dvs. en hund.

Skrevet

Hvis man kjøper en valp på 8-uker blir man mother- eller fatherwolf ja, men når man overtar en voksen hund er man ikke det, da må man bli alphadog, noe han forklarer på slutten av videoen.

Nei, det gjør han ikke, han sier ikke et eneste ørlite ord om kjøp av voksne hunder han, han snakker om ville ulver som kanskje settes sammen i en flokk.

Igjen. Hunder er ikke ulver, de slekter på dem. Det blir nesten det samme som at mennesker ikke er sjimpanser, selv om vi slekter på dem. Det er ytterst få ulver som egner seg til kjæledyr, mens stort sett alle hunder gjør det. Tror du det kan ha noe med forskjellene på ulv og hund å gjøre?

At man må lære en ny voksen hund husets regler, det er jeg helt med på, men jeg fikser det helt uten å være alphadog.

Skrevet

Nei, det gjør han ikke, han sier ikke et eneste ørlite ord om kjøp av voksne hunder han, han snakker om ville ulver som kanskje settes sammen i en flokk.

Ja akkurat. Voksne ulver som settes sammen i en flokk vil kjempe for å bli pack leader, som er et bedre ord en alpha. Den sterkeste vinner.

Igjen. Hunder er ikke ulver, de slekter på dem. Det blir nesten det samme som at mennesker ikke er sjimpanser, selv om vi slekter på dem. Det er ytterst få ulver som egner seg til kjæledyr, mens stort sett alle hunder gjør det. Tror du det kan ha noe med forskjellene på ulv og hund å gjøre?

Alle hunder stammer fra ulven. Ulvens instinkter er svake eller sterke på en hund avhengig av rasen. Polarhunder f.eks. har mye av ulven i seg, særlig Siberian Husky. Grunnen til at hunder egner seg som kjæledyr, mens ikke ulver gjør det, er fordi gjennom mange hundre år har ulvens instinkter blitt svekket, pga. de har levd sammen med oss.

At man må lære en ny voksen hund husets regler, det er jeg helt med på, men jeg fikser det helt uten å være alphadog.

Du blir automatisk pack leader hvis det er du som setter grensene.

Guest Gråtass
Skrevet

Du blir automatisk pack leader hvis det er du som setter grensene.

Du Tibetanian, du kommer veldig mye lengre som fersk på dette forumet om du inntar en litt mer ydmyk holdning og er villig til å lytte på hva erfarne fjellfolk sier til deg, for dem er det ganske mange av her inne. Jeg oppfatter deg som en litt "nyfrelst nyreligiøs" innenfor en treningsmetode, det er fint å være entusiastisk, men det er enda viktigere å huske på at en treningsmetode er ikke bedre enn den som trener hunden klarer å utnytte.

Velkommen på forumet!

Skrevet

Alle hunder stammer fra ulven. Ulvens instinkter er svake eller sterke på en hund avhengig av rasen. Polarhunder f.eks. har mye av ulven i seg, særlig Siberian Husky. Grunnen til at hunder egner seg som kjæledyr, mens ikke ulver gjør det, er fordi gjennom mange hundre år har ulvens instinkter blitt svekket, pga. de har levd sammen med oss.

Vel... jeg har bodd med Siberian Huskies over halve livet mitt, i over 18 år totalt sett. Jeg har stort sett hatt hannhunder av ymse kaliber og stamtavler. Jeg har møtt 100-talls av rasen fra ulike linjer og lest mye historie om rasen samt følger generelt med.

Ja, det er en rase med høyt jaktinstinkt/mye predatoradferd. Ja, det er en rase som fungerer fint som flokkhunder, men flokkstrukturen er overhodet ikke den samme som hos ulv.

Det som folk kaller "lederhunder" har ikke noe med "alfa" å gjøre, men rett og slett den hunden som fungerer best i front under de forhold som er der og da. Enten dette dreier seg om en god "stifinner" i uvær, en som hører godt på kommandoer, en som setter farten i spannet osv osv.

Så et par ord om hundens evolusjon. Det er helt feil å si at hund har utviklet seg fra ulv, i betydning dagens ulver - Canis lupus. De har utviklet seg fra en felles stamfar for ulv og hund. Dette dyret var nok langt mer likt dagens ulver, enn det er dagens hunder er og kan slikt sett godt kalles en ulv. Men det er IKKE de ulvene som eksisterer idag.

Hunden er et dyr som etter all sannsynlighet har "temmet seg selv" ved å utnytte en ny nisje som oppstod da det begynte å bli en del mennesker på denne kloden, de utnyttet vårt matavfall som matkilde. Dette krever mindre hjernekapasitet enn den jakten ulver driver med. De har mindre skaller (og hjerner), mindre tenner, svakere kjever enn ulv (sett i forhold til dyrets størrelse). De aller fleste raser er betraktelig mindre enn en ulv. "Urhunden" er vel uten særlig tvil en hund som ser ut som det som i dag kalles pariah hunder. Nordlige spisshunder LIGNER mer på ulv, men den pelsen de har, de stående, små ørene osv, er nok en tilpasning til å ha migrert nordover sammen med mennesker. Urhunden utviklet også en langt kortere fluktdistanse når mennesker nærmet seg, de "avviklet" ulvehierarkiet, selv om det er et viss hierarki også mellom hunder.

Hund er rett og slett en fundamentalt annen art enn ulv, både fysisk og psykisk. Noe av det viktigste er vel at hunder er født tamme, med alt det fører med seg. Ulver er født ville. Selv om ulv kan sosialiseres, så blir de aldri tamme. Og neste generasjon etter to sosialiserte ulv blir akkurat like ville som hvis foreldrene ikke var sosialisert/preget på mennesker.

Skrevet

Jeg synes det er helt fantastisk at det eneste man får ut av nilif-metoden, er masse mos om alfa og father/mother og andre mer ulveflokk-relaterte ting?

Nilif er en glimrende metode for feks angst-aggressive hunder, usikre hunder eller tøffe hunder. Det er en metode som gir en kontroll over en hund som ellers kanskje ikke lar seg kontrollere på vanlige måter. Jeg har mest kjennskap til den i forhold til basenjier, brukte det på min egen, og jeg vet at den amerikanske organisasjonen for omplassering av basenjier også bruker den mye. Når det gjelder basenjier, er metoden svært fin for engstelige/angst-aggressive basenjier. Basenjien får forutsigbarhet i forhold til at det finnes et regelverk som gir den trygghet og forutsigbarhet i tilværelsen, for eier er det glimrende fordi man får kontroll samt at metoden er veldig enkel å bruke på ihvertfall basenjier som er både smarte og særdeles lønnsomhetsorienterte.

Ikke på noe punkt er det naturlig å slenge inn alfa-greier i denne metiden synes jeg.

  • Like 7
Skrevet

Du Tibetanian, du kommer veldig mye lengre som fersk på dette forumet om du inntar en litt mer ydmyk holdning og er villig til å lytte på hva erfarne fjellfolk sier til deg, for dem er det ganske mange av her inne. Jeg oppfatter deg som en litt "nyfrelst nyreligiøs" innenfor en treningsmetode, det er fint å være entusiastisk, men det er enda viktigere å huske på at en treningsmetode er ikke bedre enn den som trener hunden klarer å utnytte.

Velkommen på forumet!

Du har nok rett i det du sier.

Takk skal du ha. :)

  • Like 4
Skrevet

Du blir automatisk pack leader hvis det er du som setter grensene.

Orker ikke å svare på resten men ja, jeg er packleader, og det er jeg selv om hundene mine får ganske mye gratis. NILIF er et forholdsvis ikke-eksisterende treningsprinsipp i hundeholdet mitt i dag :)

Skrevet

Hvis man kjøper en valp på 8-uker blir man mother- eller fatherwolf ja, men når man overtar en voksen hund er man ikke det, da må man bli alphadog, noe han forklarer på slutten av videoen.

Jeg var 16 år da jeg fikk hjem hunden min som da var 2,5 år. Jeg hadde alene ansvaret. Alle naboene baksnakket om hvor gæli dette måtte gå og hvilken stygg og merkelig hund jeg hadde valgt. Nå 3 år senesre (og for den saksskyld ett år etter) Snudde de om og bare gaper når jeg går der med voffen min. De har flere ganger sagt til meg at de helt har endret oppfatning og er svært imponerte. Jeg har fått til så mye mer med min hund enn de noen gang kan drømme om å få til med sine hunder som de har hatt siden de var 8 uker. Ene hunden er nå gjevngammel med min og er en .... i forhold.

Jeg har ALDRI tenkt tanken eller gått bevist inn på Lederskap, alphahan og den slags tull. Jeg har bare kost meg med hunden min, hatt noen grunnregler og ellers har allt stortsett vært en lek.

Så jeg ser ikke helt greia med at det er nødvendig å bevist gå inn for å være noe som helst ovenfor hunden sin.

  • Like 2
Skrevet

Du har nok rett i det du sier.

Takk skal du ha. :)

Helt oppriktig, jeg elsker når folk er så ydmyke som deg, det er en god egenskap det! Applaus fra meg :D

  • Like 3

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Jeg har noen til å passe inni,men ikke noe fast. Jeg jobber skift, og hunden har noen å være med når jeg jobber natt. Han har også noen å være med litt på kvelden når jeg jobber ettermiddag. Det er de dagene jeg jobber dag som er problemet. Det er ikke sånn at jeg ikke har tenkt på at det er ansvar med hund. Men jo, jeg trodde han var klar for å være alene nå.. Oppdretter sa valpene klarte det greit etter ca 12 uker...med trening så klart. Mulig jeg ikke har trent godt nok..har jo aldri dratt lenge fra han. 
    • Takk for et veldig fint og beroligende svar. Det betyr mye å høre det fra noen som har litt erfaring med hvordan oppdrettere tenker. Diva er akkurat sånn du beskriver en trygg voksenhund. Vi har aldri hatt problemer med henne ingen utagering, ingen aggresjon, ingen ressursforsvar eller noe som helst i den retningen. Hun er en hund som alltid har vært stabil rundt både folk og andre hunder, og hun har vokst opp med små hunder rundt seg helt siden hun var valp selv. Hun er typen som går mellom hvis to hunder bråker, men uten å lage noe drama ut av det. Bare rolig og tydelig. I tillegg er hun vant til et veldig rolig og forutsigbart hjemmemiljø, siden det alltid er noen hjemme på grunn av hjemmekontor. Hun får masse nærhet, rutiner og trygghet, og det smitter veldig over på hvordan hun oppfører seg. Det er nok mest meg som syns det er litt skummelt å bli dømt før folk faktisk har møtt henne. Jeg vet jo at hun er en fantastisk hund, men man hører så mye forskjellig, og jeg vil ikke at noen skal misforstå situasjonen. Jeg kommer til å fortelle oppdretteren om Diva når vi vet at sjansen er større for at vi faktisk får valpen, så det ikke blir unødvendig stress eller misforståelser. Men det du skriver roer meg veldig. Det er godt å høre at en trygg voksenhund som Diva faktisk kan være et pluss, og ikke noe negativt.
    • Det du beskriver er dessverre ganske vanlig hos valper i den alderen, og det betyr ikke at du har gjort noe feil. Noen valper takler alenetrening helt fint, mens andre trenger mye lengre tid enn det «boka» legger opp til. Det viktigste nå er å unngå at han får panikk hver gang du går, for det kan gjøre treningen tyngre for dere begge. Når en valp hyler sammenhengende i 30 minutter, så er det et tegn på at han ikke er klar for det nivået av alenetid ennå. Det handler ikke om stahet, men om at han blir oppriktig stresset. Da er det lurt å gå noen steg tilbake i treningen og gjøre det lettere for ham. Noen ting som ofte hjelper: •     Start helt på nytt med bittesmå steg, og hold deg på det nivået han faktisk mestrer. Det kan være 5 sekunder, 10 sekunder, 30 sekunder – det er helt greit. Det viktigste er at han opplever at du alltid kommer tilbake før han får panikk. •     Unngå bur akkurat nå, siden du allerede ser at det gjør ham mer stresset. Det er ikke alle valper som finner ro der. •     Gi ham et mindre område, men ikke bur. Et valperom, grind eller et avgrenset område kan gjøre det lettere for ham å finne ro. •     Tren på ro før du går. Mange valper blir mer stresset hvis det skjer mye aktivitet rett før du forlater leiligheten. •     Gå ut og inn mange ganger uten at det betyr noe. Ta på sko, gå ut, kom inn igjen. Gjenta til det blir kjedelig for ham. •     Bruk lyder som gjør at han ikke føler seg helt alene. Radio, hvit støy eller en vifte kan hjelpe noen valper. Når det gjelder jobbsituasjonen: Det er helt forståelig at du må på jobb, men valper på 15 uker klarer som regel ikke å være alene i lange perioder uten at det går utover tryggheten deres. Hvis det finnes noen muligheter for midlertidig hjelp nabo, familie, hundepasser et par timer, eller en venn som kan stikke innom, så kan det gjøre en enorm forskjell mens dere trener. Du gjør så godt du kan, og det er tydelig at du prøver å gjøre dette riktig. Det viktigste nå er å ta det i hans tempo og unngå at han får panikkopplevelser som setter dere tilbake. Det blir bedre, men noen valper trenger litt mer tid og litt mer støtte i starten. eller så vil du oppleve med at du vil få en hund som er stresset og kan bli `farlig` når han blir stor. om du har skaffet deg valp og ikke viste at valpen ikke kan være alene, så kanskje tenke på å sette den bort til noen som kan ta seg av den til den har blitt større. veit mange kan få det til og funke. men fleste hunder som vokser opp med å være alenen så mange timer av dagen sliter ofte med stress og sånnt ting.  det er ikke enkelt men noen ganger må man tenke på dyre og ikke seg selv, så kan være lurt å kanskje finne noen. se eter barnevakt eller hundebarnehage. for å sette en liten valp så lenge alene er ikke bra for han. jeg håper du finner ut av det og at han slipper unna å bli en nærvøs hund som voksen. ikke ment vondt eller sårende 
    • Det er jo nettopp det jeg sier, at de færreste har mulighet til å være hjemme fra jobb i 6 mnd. Hvis du leser litt rundt på forumet her vil du se ulike løsninger. Noen har med hunden i bil og lufter i pausene. Såklart uaktuelt i denne kulden. Noen har venner, naboer eller familie som passer halv dag eller stikker innom og lufter. Noen har hjemmekontor eller kan ta med hund på jobb. Når man er flere i familien har man kanskje mulighet for å tilpasse slik at noen starter sent på jobb, andre tidlig, og/eller har barn som kommer hjem fra skolen og lufter hund. Det er mange løsninger. Men det er ikke naturlig å forvente at den 4 mnd gammel valp skal kunne være alene hjemme en hel arbeidsdag. Om du ikke har mulighet for å tilrettelegge dette er det stor fare for at hunden utvikler separasjonsangst og ikke kan være alene i det hele tatt. Det er 20 år siden jeg fikk min første  hund, jeg har vært aktiv i hundesport og ulike hundemiljøer, og alle som har skaffet seg valp har planer og løsninger for dette. Som du også vil finne på forumet her vil alle som spør bli anbefalt å ha en plan og ikke forvente at en valp kan være alene hjemme en hel arbeidsdag.  Og så kan du jo se på finn.no hvor mange unghunder som omplasseres fordi de ikke "får tiden til å gå opp". Det er mange av disse "normale menneskene" som ikke har hatt en god plan for alenetreningen når de har skaffet seg hund.
    • Ja, jeg går gode turer først, og aktiviserer han. Gir han kong eller tyggebein når jeg går. Prøvd å lage en god rutine hjemme.  Men at du sier jeg skal levere hunden tilbake fordi jeg må på jobb, det blir for dumt! Han er 4 mndr, og ytterst få mennesker har mulighet til å være så lenge hjemme.  Rart så mange bikkjer klarer seg greit i hverdagen egentlig,  mtp at alle må være hjemme minimum 6 mndr(noe ganske få har vært..)  Og ikke alle har mulighet for å dra hjem fra jobb i lunsjen, eller ha bikkja med på jobb.. Hvor er dere normale mennesker med hund henn? Er dere ikke på forumer kanskje? Er dere jeg gjerne ville hørt fra..
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...