Gå til innhold
Hundesonen.no

Hva alle hundeeiere burde vite - Nothing in Life is Free


Tibetanian
 Share

Recommended Posts

Det er et bra konsept for hunder som trenger det, og det er et godt kjent begrep på hundesonen fra før.

Grunnen til at folk tror du troller, er fordi du kommer inn med en holdning der du vet alt, og vi som er her fra før ikke har hørt om dette engang.

Og det blir litt feil når temaene som har dukket opp hittil er allerede utdiskuterte emner her inne. Det med Alfahunder og Cesar Milan foreksempel. Du kan jo søke litt rundt. :)

Forresten så finnes det mye nyere forskning på hvor intelligent hunden er og hvor godt den leser oss, så selvsagt tror den ikke at vi er en annen hund, eller ulv for den sakens skyld.

http://www.adressa.n...icle1364449.ece

Dyrs følelseliv og intelligens er kraftig nedvurdert av de som vil sette et størst mulig skille mellom oss -superarten, og våre medskapninger.

Dyr som i forsøk har lært å snakke (pappegøyer og aper med tegnspråk) kan for eksempel uttrykke sin indre bevissthet og følelser til oss, og de klarer også å leve seg inn i andres situasjon om hvordan vennene sine har det, og fortelle om dette til forskerne.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Å bruke David Mech som et bevis på at NILIF har noe med dominans å gjøre, blir vel litt far fetched, jeg hører ikke en eneste gang at han bruker det uttrykket i den snutten, og jeg kan ikke huske å ha lest noe om det i de bøkene jeg har lest av ham heller.

Ikke bare det, men helt i begynnelsen av videoen sin sier han også at alphadog som uttrykk var noe upresist (og ja, det var han som innførte det), i og med at ulveflokker stort sett består av foreldredyr og avkom, og uttrykket impliserer at det har vært en form for kamp/konkurranse for å havne øverst på rangstigen, når det i realiteten er sånn at de stort sett bare trenger å finne noen å parre seg med for å bli alphadog. Han sier også at forskere i dag heller kaller det for breeding male og breeding female, eller fatherwolf og motherwolf, og at det er mye mer korrekte enn termen alpha. Så mye for å bruke David Mech som en sannhetsgestalt for dominansteori.

Om vi ser bort i fra at forskeren som innførte alphadog-begrepet forkaster det, så er ikke hunder ulver, selv om de har et slektskap. At hunder er flokkdyr, betyr ikke at de har et strengt hierarki, med alfahund, betahund osv. Stort sett så vokser våre hunder opp hos oss som de ville gjort i en flokk - de kommer til oss når de er små valper, vi oppdrar de, vi mater de, vi tar de med rundt på vårt territorium, så i verste fall er vi "fatherwolf" eller "motherwolf".

Jeg syns det er litt interessant da, bikkjer er for kørka til å se forskjell på mennesker og hunder, men de er glupe nok til å oppdra hverandre etter et prinsipp som krever abstrakt tankegang?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Å bruke David Mech som et bevis på at NILIF har noe med dominans å gjøre, blir vel litt far fetched, jeg hører ikke en eneste gang at han bruker det uttrykket i den snutten, og jeg kan ikke huske å ha lest noe om det i de bøkene jeg har lest av ham heller.

Ikke bare det, men helt i begynnelsen av videoen sin sier han også at alphadog som uttrykk var noe upresist (og ja, det var han som innførte det), i og med at ulveflokker stort sett består av foreldredyr og avkom, og uttrykket impliserer at det har vært en form for kamp/konkurranse for å havne øverst på rangstigen, når det i realiteten er sånn at de stort sett bare trenger å finne noen å parre seg med for å bli alphadog. Han sier også at forskere i dag heller kaller det for breeding male og breeding female, eller fatherwolf og motherwolf, og at det er mye mer korrekte enn termen alpha. Så mye for å bruke David Mech som en sannhetsgestalt for dominansteori.

Om vi ser bort i fra at forskeren som innførte alphadog-begrepet forkaster det, så er ikke hunder ulver, selv om de har et slektskap. At hunder er flokkdyr, betyr ikke at de har et strengt hierarki, med alfahund, betahund osv. Stort sett så vokser våre hunder opp hos oss som de ville gjort i en flokk - de kommer til oss når de er små valper, vi oppdrar de, vi mater de, vi tar de med rundt på vårt territorium, så i verste fall er vi "fatherwolf" eller "motherwolf".

Jeg syns det er litt interessant da, bikkjer er for kørka til å se forskjell på mennesker og hunder, men de er glupe nok til å oppdra hverandre etter et prinsipp som krever abstrakt tankegang?

Hvis man kjøper en valp på 8-uker blir man mother- eller fatherwolf ja, men når man overtar en voksen hund er man ikke det, da må man bli alphadog, noe han forklarer på slutten av videoen.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Så dyr må automatisk være usmarte og ikke klare skille på bikjer på fire ben med forståelig og godt språk og teite to bente som hermer etter deres språk? Klarer en bikje skille katt og rådyr fra andre hunder klarer den nok også oss merkelige, At den tenker så grådig mye kan jeg ikke skryte på meg at de gjør, men de er nok ikke så dume som du prøver å fremstille dem.

Hunder lever ikke sammen med rådyr eller andre ville dyr, men av og til med katt ja, og katten er alltid over hunden på rangstien, iallefall det jeg har erfart. Hunden lever sammen med mennesker, og vil se på oss som en del av flokken, dvs. en hund.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hvis man kjøper en valp på 8-uker blir man mother- eller fatherwolf ja, men når man overtar en voksen hund er man ikke det, da må man bli alphadog, noe han forklarer på slutten av videoen.

Nei, det gjør han ikke, han sier ikke et eneste ørlite ord om kjøp av voksne hunder han, han snakker om ville ulver som kanskje settes sammen i en flokk.

Igjen. Hunder er ikke ulver, de slekter på dem. Det blir nesten det samme som at mennesker ikke er sjimpanser, selv om vi slekter på dem. Det er ytterst få ulver som egner seg til kjæledyr, mens stort sett alle hunder gjør det. Tror du det kan ha noe med forskjellene på ulv og hund å gjøre?

At man må lære en ny voksen hund husets regler, det er jeg helt med på, men jeg fikser det helt uten å være alphadog.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nei, det gjør han ikke, han sier ikke et eneste ørlite ord om kjøp av voksne hunder han, han snakker om ville ulver som kanskje settes sammen i en flokk.

Ja akkurat. Voksne ulver som settes sammen i en flokk vil kjempe for å bli pack leader, som er et bedre ord en alpha. Den sterkeste vinner.

Igjen. Hunder er ikke ulver, de slekter på dem. Det blir nesten det samme som at mennesker ikke er sjimpanser, selv om vi slekter på dem. Det er ytterst få ulver som egner seg til kjæledyr, mens stort sett alle hunder gjør det. Tror du det kan ha noe med forskjellene på ulv og hund å gjøre?

Alle hunder stammer fra ulven. Ulvens instinkter er svake eller sterke på en hund avhengig av rasen. Polarhunder f.eks. har mye av ulven i seg, særlig Siberian Husky. Grunnen til at hunder egner seg som kjæledyr, mens ikke ulver gjør det, er fordi gjennom mange hundre år har ulvens instinkter blitt svekket, pga. de har levd sammen med oss.

At man må lære en ny voksen hund husets regler, det er jeg helt med på, men jeg fikser det helt uten å være alphadog.

Du blir automatisk pack leader hvis det er du som setter grensene.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Gråtass

Du blir automatisk pack leader hvis det er du som setter grensene.

Du Tibetanian, du kommer veldig mye lengre som fersk på dette forumet om du inntar en litt mer ydmyk holdning og er villig til å lytte på hva erfarne fjellfolk sier til deg, for dem er det ganske mange av her inne. Jeg oppfatter deg som en litt "nyfrelst nyreligiøs" innenfor en treningsmetode, det er fint å være entusiastisk, men det er enda viktigere å huske på at en treningsmetode er ikke bedre enn den som trener hunden klarer å utnytte.

Velkommen på forumet!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Alle hunder stammer fra ulven. Ulvens instinkter er svake eller sterke på en hund avhengig av rasen. Polarhunder f.eks. har mye av ulven i seg, særlig Siberian Husky. Grunnen til at hunder egner seg som kjæledyr, mens ikke ulver gjør det, er fordi gjennom mange hundre år har ulvens instinkter blitt svekket, pga. de har levd sammen med oss.

Vel... jeg har bodd med Siberian Huskies over halve livet mitt, i over 18 år totalt sett. Jeg har stort sett hatt hannhunder av ymse kaliber og stamtavler. Jeg har møtt 100-talls av rasen fra ulike linjer og lest mye historie om rasen samt følger generelt med.

Ja, det er en rase med høyt jaktinstinkt/mye predatoradferd. Ja, det er en rase som fungerer fint som flokkhunder, men flokkstrukturen er overhodet ikke den samme som hos ulv.

Det som folk kaller "lederhunder" har ikke noe med "alfa" å gjøre, men rett og slett den hunden som fungerer best i front under de forhold som er der og da. Enten dette dreier seg om en god "stifinner" i uvær, en som hører godt på kommandoer, en som setter farten i spannet osv osv.

Så et par ord om hundens evolusjon. Det er helt feil å si at hund har utviklet seg fra ulv, i betydning dagens ulver - Canis lupus. De har utviklet seg fra en felles stamfar for ulv og hund. Dette dyret var nok langt mer likt dagens ulver, enn det er dagens hunder er og kan slikt sett godt kalles en ulv. Men det er IKKE de ulvene som eksisterer idag.

Hunden er et dyr som etter all sannsynlighet har "temmet seg selv" ved å utnytte en ny nisje som oppstod da det begynte å bli en del mennesker på denne kloden, de utnyttet vårt matavfall som matkilde. Dette krever mindre hjernekapasitet enn den jakten ulver driver med. De har mindre skaller (og hjerner), mindre tenner, svakere kjever enn ulv (sett i forhold til dyrets størrelse). De aller fleste raser er betraktelig mindre enn en ulv. "Urhunden" er vel uten særlig tvil en hund som ser ut som det som i dag kalles pariah hunder. Nordlige spisshunder LIGNER mer på ulv, men den pelsen de har, de stående, små ørene osv, er nok en tilpasning til å ha migrert nordover sammen med mennesker. Urhunden utviklet også en langt kortere fluktdistanse når mennesker nærmet seg, de "avviklet" ulvehierarkiet, selv om det er et viss hierarki også mellom hunder.

Hund er rett og slett en fundamentalt annen art enn ulv, både fysisk og psykisk. Noe av det viktigste er vel at hunder er født tamme, med alt det fører med seg. Ulver er født ville. Selv om ulv kan sosialiseres, så blir de aldri tamme. Og neste generasjon etter to sosialiserte ulv blir akkurat like ville som hvis foreldrene ikke var sosialisert/preget på mennesker.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg synes det er helt fantastisk at det eneste man får ut av nilif-metoden, er masse mos om alfa og father/mother og andre mer ulveflokk-relaterte ting?

Nilif er en glimrende metode for feks angst-aggressive hunder, usikre hunder eller tøffe hunder. Det er en metode som gir en kontroll over en hund som ellers kanskje ikke lar seg kontrollere på vanlige måter. Jeg har mest kjennskap til den i forhold til basenjier, brukte det på min egen, og jeg vet at den amerikanske organisasjonen for omplassering av basenjier også bruker den mye. Når det gjelder basenjier, er metoden svært fin for engstelige/angst-aggressive basenjier. Basenjien får forutsigbarhet i forhold til at det finnes et regelverk som gir den trygghet og forutsigbarhet i tilværelsen, for eier er det glimrende fordi man får kontroll samt at metoden er veldig enkel å bruke på ihvertfall basenjier som er både smarte og særdeles lønnsomhetsorienterte.

Ikke på noe punkt er det naturlig å slenge inn alfa-greier i denne metiden synes jeg.

  • Like 7
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Du Tibetanian, du kommer veldig mye lengre som fersk på dette forumet om du inntar en litt mer ydmyk holdning og er villig til å lytte på hva erfarne fjellfolk sier til deg, for dem er det ganske mange av her inne. Jeg oppfatter deg som en litt "nyfrelst nyreligiøs" innenfor en treningsmetode, det er fint å være entusiastisk, men det er enda viktigere å huske på at en treningsmetode er ikke bedre enn den som trener hunden klarer å utnytte.

Velkommen på forumet!

Du har nok rett i det du sier.

Takk skal du ha. :)

  • Like 4
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Du blir automatisk pack leader hvis det er du som setter grensene.

Orker ikke å svare på resten men ja, jeg er packleader, og det er jeg selv om hundene mine får ganske mye gratis. NILIF er et forholdsvis ikke-eksisterende treningsprinsipp i hundeholdet mitt i dag :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hvis man kjøper en valp på 8-uker blir man mother- eller fatherwolf ja, men når man overtar en voksen hund er man ikke det, da må man bli alphadog, noe han forklarer på slutten av videoen.

Jeg var 16 år da jeg fikk hjem hunden min som da var 2,5 år. Jeg hadde alene ansvaret. Alle naboene baksnakket om hvor gæli dette måtte gå og hvilken stygg og merkelig hund jeg hadde valgt. Nå 3 år senesre (og for den saksskyld ett år etter) Snudde de om og bare gaper når jeg går der med voffen min. De har flere ganger sagt til meg at de helt har endret oppfatning og er svært imponerte. Jeg har fått til så mye mer med min hund enn de noen gang kan drømme om å få til med sine hunder som de har hatt siden de var 8 uker. Ene hunden er nå gjevngammel med min og er en .... i forhold.

Jeg har ALDRI tenkt tanken eller gått bevist inn på Lederskap, alphahan og den slags tull. Jeg har bare kost meg med hunden min, hatt noen grunnregler og ellers har allt stortsett vært en lek.

Så jeg ser ikke helt greia med at det er nødvendig å bevist gå inn for å være noe som helst ovenfor hunden sin.

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • https://www.spleis.no/project/445754 Jeg har null venner å minimalt med familie så jeg har ingen nettverk så håper på at dere kan være så snille å hjelpe meg å dele. Forventer ingenting og setter ekstremt stor pris på all hjelp vi får ❤️ Bucky kom inn i livet mitt som en liten sjarmør med et stort hjerte. Han er min bestevenn, min lille baby og midtpunktet i livet mitt. Han har gitt meg utallige smil, trøstet meg når livet har vært tøft og spredd mye glede til alle han møter Etter jeg kom hjem fra operasjon på Jack (andre hunden min) på tirsdag så jeg at Bucky ikke var i form å det var rett inn på dyresykehuset med han. Viste seg at han hadde svulst med veske i buken. Etter en rekke prøver og bilder så kom de frem til at han har kreft i leveren. Jeg tokk da valget i å prøve å gi han en kjanse da han fortsatt har mye livsglede igjen. Han ble operert på torsdag og de fikk ut hele kreften. Han mener at det er den possitive typen men vi vet ikke mer før prøvene kommer tilbake om 3-5 uker. Han så heller ikke tegn til noe flere kuler men vi må ta ct om noen uker/måneder igjen for å se om det er flere inni leveren. Men så langt så virker alt bra å jeg får kanskje hente han hjem i morgen ❤️ På tlf i sta så nevnte veterinæren at regningen er nå på nærmere 90 000kr (ink ligge over til mandag). Jeg har igjen ca 50 000kr på forsikringen i tillegg til noe på buffer konto men det er ikke nokk da jeg måtte ha en operasjon på Jack som blir delvis dekket og har måtte ut med en del penger i sommer da hvitevarer røyk og måtte spyle tett rør osv.. Så har valgt å prøve å spørre om hjelp selv om jeg syns det er flaut å ikke liker å spørre om hjelp..  Har over lengre tid prøvd å selge det jeg eier på finn uten hell så tviler på at jeg plutselig får solgt noe mer der nå, skal prøve å male bilder å selge men sliter mye med kronisk migrene utmattelse depresjon osv.. så vet ikke hvor mye jeg får til der. plukker også sopp på bestilling men var helt tørka ut når jeg skulle inn å se på onsdag så max uflaks. Har også valgt å kutte ut behandlinger,legetimer og medisiner fremover for å ta vare på Bucky å få betalt ned det jeg evt må ta opp i lån  
    • Det er masse ekle planter der ute. I områder med f.eks. borree (urt), hundegress eller boress (også gress) er det høyst sannsynlig noe plantemateriale som sitter fast i svelget. De nevnte gressartene har blader som kan forårsake skader, men det finnes mange flere gressarter som har frø med mothaker fra *******. 
    • Det kan være at strået har forårsaket et sår eller noe som holder på å gro. Hvis du er usikker, ta en telefon til dyrlegen og hør hva de sier. Jeg ville sett det an et par dager til om hunden ikke er plaget ellers.
    • For ca 3 dager siden startet hunden min å nyse noe voldsomt. Plutselig kom det masse neseblod, og mens jeg hastekjørte til vetrinæren kom det plutselig et gress-strå ut av nesa hans… Dro det forsiktig ut, og da stanset både blødning og nysing og lillemann var like kvikk og glad som ellers!  Bare snu bilen å komme seg hjem…  De siste to dagene har han gått rundt å «harket» innimellom. Det virker som om han har noe ubehag i halsen. Ser ingen gress eller noe annet som sitter bak i svelget… Såå kan det være ubehag fra strået som kom ut av nesa?  Eller bør jeg ta han til vetrinær og få sjekket? Føler meg som en hysterisk hundeeier her jeg sitter, så hvor lenge skal jeg se an «harking» før jeg ringer dyrelege?🤣 Han har ingen problemer med pust, og harkingen kommer hvis han blir litt gira 
    • Ede er bra i magen igjen, etter en lang periode på kost bedre egnet for gris enn en hund. He doesn't seem to mind ^^ Jeg uttalte nylig at det som en periode har tedd seg som Sir Edeward nå har begynt gjenoppta mange uvaner han hadde som yngre. Kampen om kjøkkenbenken, motvilje mot utgangsstlling, vil ikke slippe leker på kommando. Han har begynt te seg valpete igjen, på alle måter.  When Dickhead Awakes var en boktittel jeg lekte med da jeg planla hundeholdet. Selv om han fortsatt sitter og tisser som en jente og spiser som en toåring, så blir nok de neste sidene i denne dagboken hetende nettopp det.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...