Forteller ikke barna hvilket kjønn de har...

[Mari]

Visst kan vi diskutere premissene for "valget" - men for å gjøre det må vi også kunne diskutere konsekvensene.

Sure, diskuter i vei. Jeg tipper alle kommer til å være ganske enige i den diskusjonen, siden vi såvidt jeg ikke vet har foreldre til noen hener her inne. Jeg personlig får ikke så mye utav vitsene, men whatever tickles your fancy. Foreldrene har stilt seg lagelig til hugg.

Jeg synes det er leit å høre at sønnen din i sin nærmeste krets har mennesker som "ikke får seg til å kjøpe dukker" til en gutt, eller at han får reaksjoner på at kosedyret hans er rosa.

Jeg og. Men det er ikke uvanlig. En bekjents barnehage synger sangen som sier bl.a "gjøre jenteting - gå i miniskjørt og gråte litt for ingenting", og teksten er ment godt den. Men læll, sant.

Det ligger føringer for barna basert på kjønn, nettopp fordi kjønn er en del av vår identitet. Vi kan diskutere om disse føringene er positive eller negative for barna, jeg synes det er gode argumenter på begge sider, men mener vi virkelig at føringene ikke eksisterer?

Langt viktigere enn at de nå likevel har rommene sine fulle av "gutteleker", legotog, magnetsett, guttebøker, Pondushefter, Illustrert Vitenskap og laptopper med allskens "guttespill" så er det at de i hverdagen vår ser at mamma klipper plenen og skifter lyspærer, at jeg sager ned trær og brenner bråte, spar opp bed og bærer skiferheller, at stefar lager middag og shiner kjøkkenet hver eneste dag, at han går i butikken, støvsuger og vasker badet, og at jeg holder vaskemaskinen busy og sørger for at alle har de klærne de trenger til enhver tid.

Vi snakker også med hen´ene om økonomi, om likestilt ansvar for at alle skal ha det bra i familien, om lønn og bidrag til felles behov og hygge, om at vi har behov for å gjøre "greiene" våre på egne premisser.

Jeg er helt enig med deg. Jeg driter totalt i om sønnen min leker med traktor, dukker eller en slikkepott, jeg driter i om han er femi eller macho, jeg driter i om han ender opp som lagerarbeider eller dragqueen, om han er vågal eller forsiktig, jeg kunne ikke brydd meg mindre. Alt det der er detaljer. For meg er det viktigste at han er trygg og så lykkelig som han kan være.

Jeg tenker som deg at det er viktig å ha gode rollemodeller som finner sin dynamikk og har en fin balanse, og som er åpne og møter barnet slik det er. Men alle er ikke like åpne. Jeg har homofober i min familie, og jeg har en barnehageansatt som påpeker rosa bukse og gris. Forskjellen på meg og foreldrene i artikkelen er hvordan vi angriper dette, hvilke løsninger vi velger og ikke minst hvor mye vekt vi legger på det. Og jeg har innsett at jeg ikke kan skjerme barnet mitt fra folk som ikke tenker eller oppfører seg likt som meg, ei heller ønsker jeg det.

Men uansett hvor likeverdige og samkjørte vi er så vil aldri hen´ene mine kunne føde barn, de vil høyst sannsynlig ikke kunne amme barn, selv om det i unntaksvise tilfeller har skjedd, de vil høyst sannsynlig bli fysisk sterkere enn partneren sin (hvis de fortsetter å utvikle seg som hetereoseksuelle), de vil trolig ha dårligere språkssans enn henne, men sannsynligvis bedre romsans.

Jeg tror ikke noen er uenige i det altså. Men jeg tipper at disse foreldrene mener at amming, fødsel og forskjeller mellom kjønn på fysisk styrke er ganske irrelevant for et barnehagebarn.

Ingenting jeg gjør eller kaller dem i oppveksten vil forandre på det.

Tror du disse foreldrene tror at de kan det? Eller ønsker det?

Helt ærlig, jeg tror ikke dette handler om likestilling i det hele tatt, men om kjønn og identitet hos små barn. Og om voksne som gjør det siste til en kampsak hvor barna spiller de sentrale rollene.

edit:

Jo, og en ting til, selv om jeg er midt i matlaging.

En venninnes 4-5 år gamle sønn skulle få seg nytt regntøy, og insisterte på å kjøpe det som var knall, og jeg mener knall, rosa. Min venninne spurte han flere ganger om han var sikker, og ja det var han. Så det ble rosa.

Mitt råd var at om han kom et par dager etterpå, eller uker for den saks skyld, og sa at han ville ha nytt regntøy så skulle han få det no questions asked. For en 4-5 åring er ikke i stand til å forstå de sosiale konsekvensene av å velge knall rosa regntøy når han tropper opp i barnehagen dagen etterpå med det på. Er du/dere enige eller uenige i min tankegang i den situasjonen?

[Gjest]

Eh, dette blir OT, men offshore er offshore. Du tjener mer fordi du sitter på en oljeplattform utti havet. Ikke fordi du jobber i oljebransjen. Jeg jobba ikke offshore da jeg jobba i et explorationsselskap, og lønna mi stod til det. Jeg skjønner hvor du vil, men det du prøver å formidle har i så tilfelle kommet ut feil / du har feil inntrykk av hvordan norsk petroleumsindustri er bygget opp.

[Lotta]

Nei det er ikke OK for mitt vedkommende, beklager å avbryte Offshore er å forblir offshore og sålenge Statoil bedriver andre beskjeftigelser enn til sjøs vil hovedkontorets virksomhets bare være delvis offshore-relatert.

OK?

Sorry Snusken, nok en gang viser du hvor lite du kan og vet om økonomi, denne gangen handler det ikke om landbruk, men om offshore/fastland.

Du kan mene og synse nøyaktig hva du vil, likefullt skiller man i Norge mellom den økonomien som er relatert til oljevirksomhet og shipping, og den økonomien som er knyttet til ALL annen virksomhet i Norge. Den første kalles altså offshoreøkonomi, den andre kalles for fastlandsøkonomi.

Hvis du har lyst å krangle om det, og det har du sikkert, så foreslår jeg at du starter diskusjonen med Norges finansminister og tar det derfra.

[Lotta]

Eh, dette blir OT, men offshore er offshore. Du tjener mer fordi du sitter på en oljeplattform utti havet. Ikke fordi du jobber i oljebransjen. Jeg jobba ikke offshore da jeg jobba i et explorationsselskap, og lønna mi stod til det. Jeg skjønner hvor du vil, men det du prøver å formidle har i så tilfelle kommet ut feil / du har feil inntrykk av hvordan norsk petroleumsindustri er bygget opp.

Jeg jobber i oljerelatert virksomhet på land og er en del av offshoreøkonomien. Jeg tjener langt mer enn jeg ville ha gjort i en tilsvarende stilling for et selskap som ikke var en del av offshorevirksomheten.

Du kan like det, du kan la være å like det, du kan skjønne det eller la være å skjønne det - det er like fullt et faktum.

Likevel synes jeg det er snodig at du ikke engang har fått det med deg i de siste dagers nyhetssendinger og avisartikler, hvor det stadig uttrykkes bekymring for at det bare er offshoreøkonomien som vokser i Norge, mens alle andre virksomheter sliter pga konkurransen med utlandet.

Folka som jobber på rigger i havet er faktisk ansatt av selskaper som har kontorer på land...

På tide å skru på radioen og velge en annen kanal enn P4?

[Guest Kåre Lise]

Jeg jobber i oljerelatert virksomhet på land og er en del av offshoreøkonomien. Jeg tjener langt mer enn jeg ville ha gjort i en tilsvarende stilling for et selskap som ikke var en del av offshorevirksomheten.

Du kan like det, du kan la være å like det, du kan skjønne det eller la være å skjønne det - det er like fullt et faktum.

Likevel synes jeg det er snodig at du ikke engang har fått det med deg i de siste dagers nyhetssendinger og avisartikler, hvor det stadig uttrykkes bekymring for at det bare er offshoreøkonomien som vokser i Norge, mens alle andre virksomheter sliter pga konkurransen med utlandet.

Folka som jobber på rigger i havet er faktisk ansatt av selskaper som har kontorer på land...

På tide å skru på radioen og velge en annen kanal enn P4?

Nå rører du big time.. Hvorfor vokser det du kaller "offshoreøkonomien" i Norge? Det som på statsbudsjettet går innunder olje og gass? Er det pga. olje og gassfunn til sjøs eller på land? F.eks statoil er ikke en ren offshorevirksomhet sånn er det bare de driver med energi. Google offshoreøkonomi du, det er ett begrep som ikke eksisterer sånn du fremstiller det.

[Gjest]

Vi snakker jo ikke om økonomi i sånne store drag som du gjør uansett, Lotta, vi snakker om LØNN. Og hvilket *forhold* det er mellom LØNNA til typisk mannsdominerte og kvinnedominerte arbeidssteder, og/eller hvordan lønna står til utdanningsnivå. Du får selvfølgelig substansielt mer lønn når du jobber offshore fordi du har tillegg som utgjør flere hundreprosenter av grunnlønna di. Men om du jobber i industri relatert til petroleum, som f.eks kjemisk behandlingsanlegg eller montering av strømanlegg - vil du som ansatt i et privat selskap tjene du mer enn du gjør kommunalt. Enkelt og greit.

Du tjener fett som eiendomsmegler og som SAS-pilot også, uten relevant utdanning. Private selskap (litt ironisk med SAS da ) - gjør at du tjener mer. Jeg tjente mer i et 100% privateid oljeselskap enn mine venner som jobbet i Statoil (delvis statseid) - vi utførte samme arbeidet. Hvis du virkelig har lyst å gå inn på makroøkonomiske (eller hva nå farskern det heter ) kan du gjerne spesifisere det - sånn at "man henger med". Jeg sammenliknet bare lønnsnivå, jeg.

[Guest Kåre Lise]

Bøndene tjener visstnok dårlig de er da oftest menn :-)

[Lotta]

Nå rører du big time.. Hvorfor vokser det du kaller "offshoreøkonomien" i Norge? Det som på statsbudsjettet går innunder olje og gass? Er det pga. olje og gassfunn til sjøs eller på land? F.eks statoil er ikke en ren offshorevirksomhet sånn er det bare de driver med energi. Google offshoreøkonomi du, det er ett begrep som ikke eksisterer sånn du fremstiller det.

OK. If it makes you feel better. Egentlig finnes det ingenting som heter offshoreøkonomi, og det finnes ingenting som heter fastlandsøkonomi i Norge. Det finnes heller ikke leverandører til oljeindustrien, det finnes ingen i oljeselskaper som jobber på kontorer på land, og Helge Lund jobber egentlig ikke i oljebransjen. Det er bare noe jeg fant på helt ut av det blå, som ingen andre i Norge eller andre steder noensinne har tenkt på. Kverneland industrier har like konkurransevilkår og tilbyr sine ingeniører samme lønn som det Statoil gjør, og det er bare helt tilfeldig at Statoil mottar 200 CVer hver dag (dette er bare noe avisene påstår i dag, jeg tror de lyver, altså). Odfjell drilling og Aker Solutions har nøyaktig de samme forutsetningene for sin økonomi som IKEA har, og en regnskapssjef hos Odfjell tjener nøyaktig det samme som en ansatt hos Norgesgruppen.

Jeg har ikke peiling, det har ikke Dagens Næringsliv heller (de 200 treffene på "fastlandsøkonomi" på sidene deres er lagt ut for å villede alle, selvfølgelig.)

Vi snakker jo ikke om økonomi i sånne store drag som du gjør uansett, Lotta, vi snakker om LØNN. Og hvilket *forhold* det er mellom LØNNA til typisk mannsdominerte og kvinnedominerte arbeidssteder, og/eller hvordan lønna står til utdanningsnivå. Du får selvfølgelig substansielt mer lønn når du jobber offshore fordi du har tillegg som utgjør flere hundreprosenter av grunnlønna di. Men om du jobber i industri relatert til petroleum, som f.eks kjemisk behandlingsanlegg eller montering av strømanlegg - vil du som ansatt i et privat selskap tjene du mer enn du gjør kommunalt. Enkelt og greit.

Du tjener fett som eiendomsmegler og som SAS-pilot også, uten relevant utdanning. Private selskap (litt ironisk med SAS da ) - gjør at du tjener mer. Jeg tjente mer i et 100% privateid oljeselskap enn mine venner som jobbet i Statoil (delvis statseid) - vi utførte samme arbeidet. Hvis du virkelig har lyst å gå inn på makroøkonomiske (eller hva nå farskern det heter ) kan du gjerne spesifisere det - sånn at "man henger med". Jeg sammenliknet bare lønnsnivå, jeg.

Lønn er en del av økonomien.

[Guest Kåre Lise]

OK. If it makes you feel better. Egentlig finnes det ingenting som heter offshoreøkonomi, og det finnes ingenting som heter fastlandsøkonomi i Norge. Det finnes heller ikke leverandører til oljeindustrien, det finnes ingen i oljeselskaper som jobber på kontorer på land, og Helge Lund jobber egentlig ikke i oljebransjen. Det er bare noe jeg fant på helt ut av det blå, som ingen andre i Norge eller andre steder noensinne har tenkt på. Kverneland industrier har like konkurransevilkår og tilbyr sine ingeniører samme lønn som det Statoil gjør, og det er bare helt tilfeldig at Statoil mottar 200 CVer hver dag (dette er bare noe avisene påstår i dag, jeg tror de lyver, altså). Odfjell drilling og Aker Solutions har nøyaktig de samme forutsetningene for sin økonomi som IKEA har, og en regnskapssjef hos Odfjell tjener nøyaktig det samme som en ansatt hos Norgesgruppen.

Jeg har ikke peiling, det har ikke Dagens Næringsliv heller (de 200 treffene på "fastlandsøkonomi" på sidene deres er lagt ut for å villede alle, selvfølgelig.)

Du er flink til å korrigere deg selv.

http://www.dn.no/sok/?q=offshore%C3%B8konomi&type=dn

Endret 19. Mai 2012 av Kåre Lise

[Gjest]

Lønn er en del av økonomien.

OK, du får klage inn lønnsstatistikkene til TEKNA og alle andre aktører som bedriver lønnssammenlikninger. De burde vel kjøre "økonomisammenlikninger" da? Siden lønn tydeligvis ikke er et begrep hos deg? Det må være litt slitsomt å kverulere så mye, når poenget (utgangspunktet) er så simpelt som en enkel sammenlikning av lønnsnivåer i forhold til kjønn, utdanningsnivå og kommunal/fylkes/stats -vs. privatansettelse.

[Mirai]

HER stopper økonomidiskusjonen:

----------------------------------------------------------------------

Start egen tråd, eller vi kan evt. splitte om dere ønsker det.

Videre innlegg blir slettet.

Moderator IW.

[Akita]

Eg blir bare sjokka over hva folk kan finne på. Er jo helt på tulltur etter mitt begrep.

Det som slår meg først er jo hva andre barn vil si til et barn som "ikke" har mor og far men forelder.?

Tror eg hadde blitt litt skuffa over det...

[Aya]

Jeg må innrømme at jeg synes dette er fryktelig tøysete rett og slett. Biologisk sett er det forskjeller mellom kjønnene, det man heller bør konsentrere seg om er å ikke automatisk koble disse forskjellene opp mot særlige personlighetstrekk, preferanser, seksuell orientasjon og så videre. Synes jeg.

Jeg har forøvrig vokst opp med ganske så radikale og svært pedagogiske foreldre. Jeg fikk verktøy og ikke dukker. Jeg fikk ikke leke med barbie (fordi de mente det var et dårlig forbilde), helt til stemoren min ba på sine knær fordi jeg hadde så lyst på - og da fikk hun til nød kjøpe en indianerbarbie! For da var hun i det minste mørk Det jeg har merket er at jeg har vokst opp med en klokkertro på at jeg kan gjøre alt jeg vil og bli akkurat det jeg vil - bilmekaniker om jeg vil det, sykepleier om jeg vil det. Men det har aldri vært noen naturlig tanke i vårt hjem at fordi jeg er jente vil jeg sikkert like å lage mat eller sy. Hos oss var det stefaren som tok utvidet permisjon uten lønn og var hjemme med datteren sin, og da vi var på telttur ble jeg oppfordret til å være med i hvem-kan-tisse-lengst-konkurranse sammen med guttene (). Samtidig har det vært helt greit og akseptert at jeg, til tross for min oppdragelse, er superjålete og skikkelig jentete. Det er veldig positivt å forsøke å nøytralisere fordommer mot kjønnene, forutbestemte oppfatning av hva som er å være gutt og hva som er å være jente. Men man ER fortsatt gutt og jente, og man er fortsatt mamma og pappa. Heldigvis.

[Aslan]

What Aya said!