Gå til innhold
Hundesonen.no

Anbefaler: Full kontroll!


Djervekvinnen

Recommended Posts

  • Svar 104
  • Created
  • Siste svar

Ingen kan jo vite hva hunden tenker. Det må selv du klare å forstå.

Det er jo nettopp det klikkertrening går ut på! Man holder seg unna abstrakte begreper som "lederskap", "dominans" og slike. Man baserer seg på observerbar atferd, nettopp fordi ingen kan vite hva hunden tenker.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

prøv å skjønne hva jeg mener da! Boka handler om at det jeg tror på er feil. Så det sier seg vel selv.

Vad tråkigt det är att alla diskussioner ska sluta i tråkigheter. Jag hade kunnat hävda att jag inte gillar Nordenstams bok eftersom den handlar om att det jag tror på är fel. Istället försökte jag skriva ett längre inlägg om varför jag väljer att inte träna på det sättet. Synd att inte fler vill hålla diskussionen på en sådan nivå.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Vad tråkigt det är att alla diskussioner ska sluta i tråkigheter. Jag hade kunnat hävda att jag inte gillar Nordenstams bok eftersom den handlar om att det jag tror på är fel. Istället försökte jag skriva ett längre inlägg om varför jag väljer att inte träna på det sättet. Synd att inte fler vill hålla diskussionen på en sådan nivå.

Jeg er egentlig helt enig...... Det er litt turbulent i forumet noen ganger..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg er egentlig helt enig...... Det er litt turbulent i forumet noen ganger..

Når "ikke skyt hunden" handler om ting du ikke er enig i, så kan du ikke beskylde boken for å hevde at du tar feil. Det er bare din egen oppfattning

og den kan du knappast klandre andre for. Hvorfor tror du at andre som ikke er enige i din filosofi er imot deg? Mange er da også uenig med meg, men syns allikevel jeg er en kjekk kar :lol: Den aktuelle boken peker bare på observerbare faktum. Hvorfor er det et problem for deg?Ønsker du en enda mer saklig bok fullsendig fri for subjektive meninger, så les "Læringspsykologi"

Jeg tror det beste for deg vil være om du nøktern`t og objektivt forklarte hvorfor det du tror på er riktig og har også oppfordret deg til det flere ganger, men det er ikke kommet noe ennå annet en hva du tror fordi du tror det. det må da være en objektiv grunn til at du tror som du gjør? Og den grunnen er ikke "sjefen har sagt det"

Lenke til kommentar
Del på andre sider

det har jeg rett og slett ikke tid og lyst til. Jeg ser en glad hund og resultater: :lol: det er det som teller for meg. Ikke kom å belær meg med noe som helst. Det har mange prøvd og misslykkes med uansett.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

det har jeg rett og slett ikke tid og lyst til. Jeg ser en glad hund og resultater: :lol: det er det som teller for meg. Ikke kom å belær meg med noe som helst. Det har mange prøvd og misslykkes med uansett.
.

Javel.... det er i så fall ditt problem og ikke mitt. Ønsker deg en god Jul

Lenke til kommentar
Del på andre sider

.

Javel.... det er i så fall ditt problem og ikke mitt. Ønsker deg en god Jul

Ikke noe problem her :D blir bare litt sliten av å høre at alt jeg mener er feil, det er sånn det skal være osv... Det finnes ingen fasit på hvordan hunden tenker. Mener ikke noe vondt med innlegget altså!

God jul til deg og dine og!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ikke noe problem her :D blir bare litt sliten av å høre at alt jeg mener er feil, det er sånn det skal være osv... Det finnes ingen fasit på hvordan hunden tenker. Mener ikke noe vondt med innlegget altså!

Uff. Varför ska alla trådar sluta i "alla säger att allt jag tycker är fel" från Vicky? Allvarligt talat, det är ingen som har sagt att det du tycker är fel, men vi är många som vill kunna diskutera utan att det ska sluta i det...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

det har jeg rett og slett ikke tid og lyst til. Jeg ser en glad hund og resultater: :lol: det er det som teller for meg. Ikke kom å belær meg med noe som helst. Det har mange prøvd og misslykkes med uansett.

Slike svar som over om at du ikke vil belæres, belyser læringsloven på en fin måte. Det du gjør er å lære meg til å la være å svare deg. Det er fordi jeg oppnår ikke noe med det og det er mest bekvemt å la det være.

På den måten blir det færre som ønsker å svare deg. Er det det du ønsker?

Jeg syns du fortjener bedre!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Da har jeg fått "førjulspresang" i posten. Bare bladd raskt gjennom, sette meg ned og lese litt senere. Pakke gaver eller lese bok, vanskelig valg dette her! :lol: Best å gjøre en ting av gangen så alle får rette tingene sine...

(Kort sagt, boken er på knappe 150 sider, ser lettlest ut og har en del bilder. Innholdsfortegnelsen viser en del om valp, valg av valp og valpetiden og også en del om læring.)

Edit: Nye Du Er Sjefen, meldingen var mest ment til Benedicte..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Slike svar som over om at du ikke vil belæres, belyser læringsloven på en fin måte. Det du gjør er å lære meg til å la være å svare deg. Det er fordi jeg oppnår ikke noe med det og det er mest bekvemt å la det være.

På den måten blir det færre som ønsker å svare deg. Er det det du ønsker?

Jeg syns du fortjener bedre!

jeg gidder ikke å diskutere og måtte bla frem diverse regler.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

det har jeg rett og slett ikke tid og lyst til. Jeg ser en glad hund og resultater: :) det er det som teller for meg. Ikke kom å belær meg med noe som helst. Det har mange prøvd og misslykkes med uansett.

Men Vicky, Når du påstår en ting, så må du også kunne forklare deg. Vi aller er opptatt av en glad hund og (noen av oss) resultater. Vi jobber bare på ulikt vis. Det er flere av oss som etterspør svar på dine påstander. Du har fått svar på påstander fra den andre siden.

Men men, deg om det

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men Vicky, Når du påstår en ting, så må du også kunne forklare deg. Vi aller er opptatt av en glad hund og (noen av oss) resultater. Vi jobber bare på ulikt vis. Det er flere av oss som etterspør svar på dine påstander. Du har fått svar på påstander fra den andre siden.

Men men, deg om det

jeg kan svare på ting, men jeg gidder ikke å sitte å sitere alle fagordene dere bruker. Jeg snakker vanlig, og forstår dere ikke det da kan jeg ikke gjøre mer.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men Vicky, Når du påstår en ting, så må du også kunne forklare deg. Vi aller er opptatt av en glad hund og (noen av oss) resultater. Vi jobber bare på ulikt vis. Det er flere av oss som etterspør svar på dine påstander. Du har fått svar på påstander fra den andre siden.

Men men, deg om det

Og når vi forklarer hvorfor vi mener ting, da blir det mye lettere å disktere tema og ikke person som det ser ut til at det har blitt litt av her.

Jeg har klare meninger om en del bøker, men når jeg mener noe om de forklarer jeg hvorfor. Da blir det lettere for andre å kommentere mine argumenter, og så får vi igang en fruktbar debatt.

Lurifaks

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Dytter denne opp. Her har jeg kontret forventingsbjeff med: "Legge i bakken" (forsiktig press i halsbåndet) og tatt en på stedet hvil. Ingen effekt utover tiden vi står i hvil, hvor han skuespiller avslappet for å komme videre, og begynner bjeffe igjen med en gang. Ignorert og ventet ham ut. Øker bare i stress. Bedt om øvelse (sitt/dekk/spinn/fot../) og så belønnet det med en leke for å gi ham litt godfølelse. Resultatet? Han ser bjeffing som et cue for å få meg til å utføre den adferden. Avledet med å ta en "strafferunde" rundt oss selv. Heller ikke effektivt utover i øyeblikket vi gjør det.  Gitt ham en kald skulder. Vist at jeg er skuffet og synes han er teit og snudd meg bort med et litt foraktelig fnys. Går opp i stress fordi han blir såret og synes jeg er urettferdig.  Jeg er clueless. Antakelig skulle en av disse metodene appliseres konsekvent, right? Det er antakelig veldig forvirrende med det random utvalget av ulike adferder fra meg - men hvilken er riktig å velge som en konsekvent reaksjon? Da hestene her ga ham sosial avvisning med foraktelige fnys og snudde ryggen til ham forstod han umiddelbart greia og responderte med å slutte bjeffe. Hvorfor har ikke det der samme effekten fra meg? Er det fordi jeg gir ham oppmerksomhet når jeg forstår/synes at han bjeffer av såkalte legitime årsaker? Jeg kan jo ikke slutte med det.   
    • Motviljen mot utgangsstilling fremstår som død, men puberteten truer i horisonten, så utsteder ingen dødsattest ennå. Livserfaring tilsier at Motviljen antakelig vil sprette opp av kista og flire: Trollollol! Å få utgangsstilling uten mat fremme, relativt stabilt, kun noe nøling akkompagnert av et oppgitt sukk før han kommer inn, når han vil jeg skal kaste en leke, det er hurtigere progresjon enn jeg forventet for noen uker siden.  Vi har en god periode ..så god at noe fokus nå er over på mindre viktige ting som sportsøvelser. Første sitt under innkalling serverte Eddis i forrigårs, på første forsøk. Det var et nydelig øyeblikk. Flere repetisjoner med stå under marsj, avstandskommando og sitt under innkalling var fine, i mine øyne. Verken han eller jeg er interesserte i hva en dommer synes om utførelsen vår, fordi mestringsfølelsen fra å tro vi er flinke er hva som driver oss. Mestringsfølelse og glede er superfood for motivasjonen. Fokus på hva som er feil medfører frustrasjoner, uteblivende mestring, dårlig stemning, dårlig samspill og ødelegger relasjonen - og hva er da poenget med å ha og trene hund?  Sitt begynte bli upålitelig. Hvorfor? Fordi jeg hadde glemt å være begeistret. Bare forventet å få sitt på cue og glemte bli genuint overrasket og takknemlig og begeistret av hvor flink gutt han er.  Av utfordringer vi nå har - skjønt det føles som et hån å bruke det ordet om vansker med øvelser til sport, da andre bruker det samme ordet om reelle problemer:  Spin - også kjent som snurr rundt.  Aner ikke lenger hva lyden betyr. Trenger håndsignal. Kommer konsekvent løpende inn for å gjøre det rett foran meg, hver gang jeg ber fra avstand. Bli-på-stedet håndsignal, som har vært en nøkkel til flere andre øvelser har foreløpig ikke hjulpet.   'Twirl' er et fullstendig ukjent begrep dersom ikke 'spin' kommer først. Verken ordet eller håndsignal gir ham noe forståelig hint. Her må det spinnes før det kan twirles. Sånn er loven.  Hva som må til for å få en lovendring - det blir spennende å finne ut av. Punkt 1 og 3 går seg sikkert til med mer trening, men på punkt 2 er jeg helt blank foreløpig. Ingen ideer om hvordan løse det der.  Heldigvis opplever Edeward en glede i øvelsene som ikke bare handler om belønningene. Han LIKER å spinne og twirle og rygge og gå mellom beina mine og sendes frem til target og sånt. Det er noe å gjøre. Arbeit macht frei. ..og det ser ut som utgangsstilling og gå fot også er i ferd med å kategoriseres som lystbetonte oppgaver en kan døyve eksistensiell angst og kjedsomhet med.  Bilde er vel obligatorisk. Relevans til konteksten mindre så. I denne tidsalderen er det ingen som leser en vegg av tekst uansett
    • Jeg ser ingen skam med å slite med å trene gå pent i bånd. Noe av det vanskeligste å få en hund stabil på. Ikke mål deg mot de som har fått det til eller la noen andre få demotivere deg med sammenligning. De har ikke din hund.  Du forteller ikke hvilken rase/blanding du har, men noen er virkelig vanskeligere/lettere enn andre. Av egen erfaring med veldig førerorientert hund, så hadde den standard stopp og snu metoden ingen effekt. Hunden tok det som en morsom lek. Det der var like interessant som å komme fremover.  Den jeg har nå kan ikke bare gå. Det er for kjedelig. Det som fungerer her er oppgaver, og de må gis fortløpende så han ikke rekker å kjede seg.  Belønning med lek er bedre enn mat på min. Energinivået er høyt, det blir mye stresshormoner når sterke forventninger til noe ikke umiddelbart blir innfridd og lek utløser endorfiner, som kontrer kortisol. Får ikke samme effekten av å belønne med mat, det risikerer jeg at stresset bare øker, dersom maten er av høy verdi. Min girer seg opp i forkant når han vet vi skal ut på tur, noe som resulterer i outbursts når vi kommer ut. Å leke litt før vi går avgårde, slippe ut litt damp på en kontrollert måte, det har en beroligende effekt.  At enkelte fnyser av verktøy som frontfestet sele og grime skal en ikke bry seg om. Det er mange profesjonelle som kritiserer disse verktøyene på sosiale medier, men de lever jo også av kunder som trenger hjelp med gå pent i bånd trening, så det gir mening, sant? Selv bruker jeg frontfestet sele heller enn halsbånd fordi min bykser impulsivt og ukontrollert. I tillegg til potensialet for skade på strupen er det sterkt ubehagelig for ham. En bykseraptus i halsbånd kan utvikle seg til et sinneutbrudd mot meg som holder båndet, noe som aldri skjer i selen.  Jeg har begynt trene min på å gå med grime fordi han nærmer seg pubertet og er stor og sterk. Bedre føre var enn etter snar om han plutselig endrer personlighet overfor passerende hunder - men min er ulik i ulike miljøer. Grime kan brukes i bymiljø, hvor han ikke bykser, men så har vi andre typer omgivelser hvor jeg ikke tør bruke grime før byksing er en utslukket adferd, av samme grunn som jeg bruker sele istedenfor halsbånd.  Også: det er alltid lys i enden av tunnelen. Alderen din er i er verste perioden, synes jeg ihvertfall. Teflonbelegg på hjernen og lite mottakelig for ny læring, glemmer ting den kan, selektiv hørsel, lett distrahert, nysgjerrig søkende på omgivelsene, ... Mye blir bare bedre "av seg selv" senere, når mer moden. 
    • For det første høres det ut for meg som du trenger litt hjelp med båndtreningen. Er det noe kurs å finne i nærheten? Ihvertfall anbefaler jeg deg å søke opp tråder om båndtrening her på forumet. Hvis du har holdt på å snudd retning i evigheter ser det ikke ut til å fungere, og du må gjøre noe annerledes. En ting kan jobbe med inne er kontakt, og det å få hunden til å følge med på deg. Si kontaktord når du står foran hunden - gi godbit så fort hunden ser på deg,gjenta dette fem ganger. Ta et par-tre slike økter i løpet av dagen, beveg deg etterhvert litt lengre unna. Så kan du si "fot" og bruke enten godbiten eller håndtarget om du har det, til å få hunden til å følge ved siden av deg et par meter. Når dette sitter godt inne, kan du bruke det for å få inn hunden og holde seg ved deg litt ute. Generelt vil jeg heller anbefale å bruke en sele og langline og la hunden bevege seg slik den vil, og heller trene korte økter med kort bånd i løpet av turen. Da kan du gå uforstyrret til nærmeste grøntområdet eller parkeringsplass, og trene slik som beskrevet over. Det er ikke et mål at hunden skal gå fot hele turen, men at du kan få ham inn til deg og under kontroll ved behov, og forhåpentligvis sjekke inn med deg underveis på turen.  Antitrekkbånd er vanligvis ikke det samme som struphalsbånd, og jeg vil si at det er bare en positiv ting om folk bruker det ved behov. Men det vil ikke lære hunden å gå pent i bånd, det må du gjøre ved siden av. Hvis trekkingen er et stort problem går det an å bruke grime når du ikke vil trene på båndtreningen eller bruke langline.  Det finnes også seler med feste foran (noen "vanlige" seler har feste på ryggen og foran i tillegg, så det er enkelt å flytte mellom"), slik at hunden blir snudd mot deg når den trekker. Igjen må dette brukes sammen med trening, men det gjør det litt lettere. Ellers ville jeg ikke brydd meg så mye om hva andre tenker og mener så lenge du gjør det som er best for hunden. Lykke til!
    • Er redd noen skal tro jeg er slem med han. Har en på ett år og som fortsatt drar i begynnelsen av dagens første tur. Dermed må jeg snu rundt mye og få han til og fokusere på meg. Overhørte naboen si jeg hadde antidra bånd på hunden til andre og det syntes jeg var skikkelig ubehagelig. Jeg bytter til kort bånd vist han drar i stede får og gå rundt med langline så jeg får mer kontakt bare. Ikke noe anti dra bånd ( vet ikke hva det er men går ut i fra hun mener strammehalsbånd noe han ikke bruker men han bruker halsbånd vist han skal gå der det er vann får han elsker og bade så slepper jeg at lykta på selen skal bli ødelagt. Kan ikke akuratt trene på dette inne og jeg må trene han på det. 
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...