Gå til innhold
Hundesonen.no

22/7 Rettsaken


Gjest
 Share

Recommended Posts

Og her er det jeg med flere mener altfor mange tar feil, og det med å høre på Breivik istedetfor å se på hvorfor han er blitt som han er blitt. Selvfølgelig har vi ett samfunnsproblem i Norge med folk som ikke passer inn i felleskapet helt uavhengig av politiske meninger. Så kan AP dyrke sin selvmedlidenhet med å hive roser på bålet og snakke om likeverd, inkludering og integrering mens det i praksis ikke skjer noen verdens ting for en forandring. De utstøtte vil forbli ekskludert, om de tar livet av seg, havner på gata som narkiser, blir kriminelle, voldelige eller havner utenfor i ymse ekstreme miljøer på andre vis så er det nok av dem og Norge har store mørketall, det er da virkelig ingen hemmelighet. klasseskillet blir bare større og konsekvensene dertil. Forebyggende arbeid, ikke brannslukking er løsningen og da kan man ikke høre på Breivik som ikke vil snakke om sin bakgrunn, det vil være galskap, mannen er syk. Ett resultat av en hel haug med uheldige hendelser opp gjennom, utelukkende dårlige erfaringer for hans karakter og identitet.

Jeg vet ikke hvor jeg skal begynne en gang. Dette innlegget er så enormt provoserende fordi det er velskrevet og samtidig totalt hjernedødt.

Ok, jeg begynner med å spørre hvorfor i alle dager Ap ikke får lov til å syntes det er kjipt at 69 stk ble skutt og drept på ungdomsleiren deres pga deres politiske meninger når folk som Breivik skal forståes i hjel?

Seriøst: jeg har vokst opp i Norges første Gettho (som Norsk), typisk blokk/drabantby oppvekst hos en alenemor med 2 jobber og jeg blir hinsides provosert av idioter som bruker min type oppvekst som en slags oppskrift på hvor galt det kan gå det Norske folk.

Jeg ble mer vettug enn de bygdetullingene som knapt har sett en Hijab før (og gjerne tror det er en burka og presterte å være mer opptatt av hijab i politiet høsten 08 enn finanskrisen, så forbanna ensporet og sveiseblind er det mulig å bli) og mer ressurssterk enn de fleste som kommer fra såkalte 'gode trygge hjem'.

Jeg driter fullstendig i hvorfor Breivik har blitt som han har blitt, han er ikke et symptom, han er et utskudd. Utskudd vil alltid finnes i ethvert samfunn og å tro man inkludere et hvert menneske på måten du skisserer er i like naivt som marxismen. Hvis ikke verre.

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 238
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Kommer ikke til å følge med da jeg synes mannen egentlig ha fått mer enn nok publisitet slik det er fra før... :/ Synes det er helt greit at det ikke vises på tv'n får nok sett nok av dette fremover u

ABB kommer aldri igjen til å gå som fri mann i Norge, det føler jeg meg trygg på enten han blir regnet som tilregnelig eller ikke. Det er muligheter for å holde ham innesperret så lenge noen anser ham

Ok, la oss ta dette over til hundeverden... Mennesker og hunder er ganske like på det punktet at de er et resultat av arv OG miljø. Feks er alkoholisme 73% genetisk arvelig hos menn. Sinnsykdom er

Guest Kåre Lise

Jeg vet ikke hvor jeg skal begynne en gang. Dette innlegget er så enormt provoserende fordi det er velskrevet og samtidig totalt hjernedødt.

Takk, jeg tar det som ett kompliment, forventer ikke at alle skal forstå alt. Har diskutert dette tilfelle med en god psykolog, langt mer interessant enn å bli skjelt ut som hjernedød.

Ok, jeg begynner med å spørre hvorfor i alle dager Ap ikke får lov til å syntes det er kjipt at 69 stk ble skutt og drept på ungdomsleiren deres pga deres politiske meninger når folk som Breivik skal forståes i hjel?

Selvfølgelig er det kjipt og det skal de få lov til å synes. Problemet er bare at den politiske agendaen her er en bløff av en syk person og burde ikke taes til etteretning. Ofrene og pårørende har skjønt det, kanskje det norske folk skal begynne forstå det også? De ler jo av han i rettsalen. Det er jo det desidert største problemet her, at en så til de grader syk person skal få lov å tale en sak han selv ikke har skjønt bæra av, hvor vanskelig er det å forstå? Ett sted må jo grensa gå for å miste hue og forvente bli hørt, Breivik har vel gått over denne grensa hva angår hans allmenntilstand lenge før 22.7. Derfor er det heller ikke overraskende nettopp bistandsadvokatene som etterlyser mer informasjon om hans bakgrunn. Hvorfor han er blitt som han er blitt. Greit å følge med litt også.

Seriøst: jeg har vokst opp i Norges første Gettho (som Norsk), typisk blokk/drabantby oppvekst hos en alenemor med 2 jobber og jeg blir hinsides provosert av idioter som bruker min type oppvekst som en slags oppskrift på hvor galt det kan gå det Norske folk.

Jeg ble mer vettug enn de bygdetullingene som knapt har sett en Hijab før (og gjerne tror det er en burka og presterte å være mer opptatt av hijab i politiet høsten 08 enn finanskrisen, så forbanna ensporet og sveiseblind er det mulig å bli) og mer ressurssterk enn de fleste som kommer fra såkalte 'gode trygge hjem'.

Jeg driter fullstendig i hvorfor Breivik har blitt som han har blitt, han er ikke et symptom, han er et utskudd. Utskudd vil alltid finnes i ethvert samfunn og å tro man inkludere et hvert menneske på måten du skisserer er i like naivt som marxismen. Hvis ikke verre.

Hvis det har gått så bra med deg så er det kanskje ikke din type oppvekst disse idiotene du kaller dem ( hvem det nå enn er ) bruker som denne oppskrifta du snakker om for det angår i følge deg selv ikke deg? :icon_confused:
Lenke til kommentar
Del på andre sider

1) Så du mener vi (Norge) er perfekte og ikke kan bli bedre? Er ikke det a saying that goes "når man anser seg selv som ferdig utlært, så er man så langt der i fra som det går an"?

2) Jeg kaller ikke røde en del av en saueflokk, jeg sier jeg ikke er en del av en gruppering mennesker som flokker seg sammen. Det er fakta, det er ikke fordommer. Du må gjerne linke til SV / AP - kritiske artikler, som går så krasst ut at det ikke hadde blitt godtatt av selv generelle retningslinjer vi har på dette forumet. For å si det enda enklere: det er rart at politibeskyttelse må til når høyreekstreme skal ha samlinger (for å beskytte de høyreekstreme mot venstreekstreme) - mens når venstreekstreme har samlinger så er det ikke noen som skal etter dem. Sannheten er at det oftest er venstreekstreme som tyr til vold, mens høyreekstreme stort sett er store i kjeften men har lite handling. Sannheten er at det er mest terror basert på venstreradikalisme, enn høyreradikalisme (http://www.vg.no/nyh...?artid=10050085). Men siden venstreradikalisme ligger nærmere hva "vi anser som normalt" i Norge (som jo allerede innrømt er markant RØDT) - så har vi lettere for å hoppe på "anti-høyre".

Husk også å skille mellom høyreekstremist og nasjonalister.

3) Jo, du påstår samfunnet er perfekt i det første du skriver i samme innlegget :) Selv om du poengterer to gang at samfunnet ikke er perfekt, så er det det du antyder i alle de andre tingene du skriver.

Hvis vi ikke har noe å endre på, på tross av at en massemorder har tatt livet av en god andel unge voksne og et par barn, da må vi jammen være perfekte.

Hvorfor er det akkurat Norge som fikk en Anders Behring Breivik, som skylder på manglende åpenhet og manglende demokrati, og ikke disse andre "dårligere" landene, med mindre ytringsfrihet og mindre demokrati enn det vi påstått har?

Kan du ikke bare lese det jeg skriver å svare på det? Jeg gjentar FLERE ganger at samfunnet vårt IKKE er perfekt. MEN AT VI HAR ET RELATIVT ÅPENT SAMFUNN SAMMENLIGNET MED MANGE ANDRE LAND. Så hvordan dette skal være grunnen til ABB, forstår jeg ikke. Det var vel egentlig ikke så mye mer å svare på her. Siden du har bestemt deg for at jeg mener vi har et perfekt samfunn. :)

Også lurer jeg på hva du mener når du sier det er et samfunnsansvar. Hvem sitt ansvar? Skulle barnevernet tatt han? Skulle alle mennesker trykt "liker" på innleggene hans, bare fordi han hadde meninger? Skulle vi støttet disse personene med høyreekstreme meninger bare for at de ikke skulle føle at de detter på utsiden av samfunnet?

Jeg er så enig i det Loke skriver. Utskudd vil finnes i alle samfunn.

Endret av :)Kine
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Kåre Lise

Kan du ikke bare lese det jeg skriver å svare på det? Jeg gjentar FLERE ganger at samfunnet vårt IKKE er perfekt. MEN AT VI HAR ET RELATIVT ÅPENT SAMFUNN SAMMENLIGNET MED MANGE ANDRE LAND. Så hvordan dette skal være grunnen til ABB, forstår jeg ikke. Det var vel egentlig ikke så mye mer å svare på her. Siden du har bestemt deg for at jeg mener vi har et perfekt samfunn. :)

Også lurer jeg på hva du mener når du sier det er et samfunnsansvar. Hvem sitt ansvar? Skulle barnevernet tatt han? Skulle alle mennesker trykt "liker" på innleggene hans, bare fordi han hadde meninger? Skulle vi støttet disse personene med høyreekstreme meninger bare for at de ikke skulle føle at de detter på utsiden av samfunnet?

Jeg er så enig i det Loke skriver. Utskudd vil finnes i alle samfunn.

Så det du sier er at utskudd skal man ikke bry seg om før det er gått helt over uopprettelig stokk og stein? Det er vel ting som tyder på at barnevernet sku tatt seg av han allerede som 4-åring ja. Når en familie med mor og to barn må inn til psykiatrisk observasjon i 3 uker så sier det seg selv at det ikke bare er pga. mors menstruasjonssmerter. Men det skal man ikke snakke om, det kommer nok frem mer om dette videre i rettsaken, mye interessante vitner som skal inn.
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Takk, jeg tar det som ett kompliment, forventer ikke at alle skal forstå alt. Har diskutert dette tilfelle med en god psykolog, langt mer interessant enn å bli skjelt ut som hjernedød.

Selvfølgelig er det kjipt og det skal de få lov til å synes. Problemet er bare at den politiske agendaen her er en bløff av en syk person og burde ikke taes til etteretning. Ofrene og pårørende har skjønt det, kanskje det norske folk skal begynne forstå det også? De ler jo av han i rettsalen. Det er jo det desidert største problemet her, at en så til de grader syk person skal få lov å tale en sak han selv ikke har skjønt bæra av, hvor vanskelig er det å forstå? Ett sted må jo grensa gå for å miste hue og forvente bli hørt, Breivik har vel gått over denne grensa hva angår hans allmenntilstand lenge før 22.7. Derfor er det heller ikke overraskende nettopp bistandsadvokatene som etterlyser mer informasjon om hans bakgrunn. Hvorfor han er blitt som han er blitt. Greit å følge med litt også.

Hvis det har gått så bra med deg så er det kanskje ikke din type oppvekst disse idiotene du kaller dem ( hvem det nå enn er ) bruker som denne oppskrifta du snakker om for det angår i følge deg selv ikke deg? :icon_confused:

Problemet er at han har flere meningsfeller der ute. Ja, han er psyk, selvfølgelig er han bøtte gal. Hvorfor han er det er det vil man aldri finne ut av uansett. Om han hadde blitt voldtatt daglig i 2 år som ungutt så hadde det fortsatt ikke forklart fult ut hvorfor akkurat han ble massemorder. Han er en syk syk mann, heldigvis finnes det få så syke folk uansett oppvekst. Men det som finnes der ute er folk med samme synspunkter som han og samme holdninger. Selv Hans Rotmo har jo vist seg å bli noget brun med tiden. Sånne holdninger MÅ belyses og diskuteres. Helst i hjel. Hverdagsrasismen er faktisk er fortsatt et stort problem, særlig utbredt i blandt folk som knapt kjenner en muslim.

Jeg skjønner ikke hvordan du får

Så kan AP dyrke sin selvmedlidenhet med å hive roser på bålet og snakke om likeverd, inkludering og integrering mens det i praksis ikke skjer noen verdens ting for en forandring

til å passe med :

Selvfølgelig er det kjipt og det skal de få lov til å synes.

Jeg synes den uttalelsen er ekstremt smakløs, AP er også pårørende. Jens Stoltenberg er direkte berørt. Han har forøvrig også en narkoman søster, så jeg tror ikke han er blind for hva de sliter med heller forøvrig.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Så det du sier er at utskudd skal man ikke bry seg om før det er gått helt over uopprettelig stokk og stein?

Nei, det har jeg vel aldri sagt?

Det er vel ting som tyder på at barnevernet sku tatt seg av han allerede som 4-åring ja. Når en familie med mor og to barn må inn til psykiatrisk observasjon i 3 uker så sier det seg selv at det ikke bare er pga. mors menstruasjonssmerter. Men det skal man ikke snakke om, det kommer nok frem mer om dette videre i rettsaken, mye interessante vitner som skal inn.

Ja, jeg er klar over det. Det er derfor jeg lurer på om det dette Kanqer sikter til når h*n skriver om samfunnsansvar.

Selv om han velger å skylde på ytringsfriheten, så kan ikke jeg se at det stemmer. Jeg mener at vi ikke nødvendigvis burde legge så mye i hva han synes er feil med samfunnet. Han bruker det han vil som unnskyldning. ABB er, i min mening, ikke frisk i hodet.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Kåre Lise

Nei, det har jeg vel aldri sagt?

Det var Loke jeg siterte akkurat der.

Ja, jeg er klar over det. Det er derfor jeg lurer på om det dette Kanqer sikter til når h*n skriver om samfunnsansvar.
Det får han svare på selv, jeg tror nok vi snakker litt rundt hverandre om forskjellige forhold ja.

Selv om han velger å skylde på ytringsfriheten, så kan ikke jeg se at det stemmer. Jeg mener at vi ikke nødvendigvis burde legge så mye i hva han synes er feil med samfunnet. Han bruker det han vil som unnskyldning. ABB er, i min mening, ikke frisk i hodet.

Selvfølgelig skal man ikke høre på hva han mener er feil, han er jo helt opplagt syk. Alle sakkyndige er enige om det, de er bare ikke enige om hvorvidt han var psykotisk og utilregnelig å regne. Min oppfatning er at samfunnsansvaret ligger i at han er blitt som han er blitt. For han er ikke blitt sånn av seg selv og heller ikke av sin påståtte ideologi. Han er bare ett resultat av en haug med tilfeldigheter noen sikkert enda ukjente men det er jo kommet frem endel. Historien om pakistaner-Anders f.eks er langt mye mer interessant enn hans egne vrangforestillinger.
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er ikke en useriøs graf basert på tull eller humor.

http://en.wikipedia...odwin's_law

Kor seriøst det er kan nok diskuterast. Eg kan likevel ikkje sjå korleis det skal vere eit relevant argument i diskusjonen. Eg får òg gjenta meg sjølv og seie at så vidt eg kan sjå, har eg ikkje nemnt verken Hitler eller nazismen. At du tolkar Anders Behring Breiviks meiningar som nazisme, er heilt greit for meg, men ikkje tileign meg dine eigne meiningar.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

For meg så blir de siste sidenes diskusjon litt.. Jeg veit ikke helt hva jeg skal kalle den, jeg.. Hyklersk? Hvorfor skal vi på død og liv forstå ABB? Han har gjort noe for meg totalt uforståelig - jeg kan ikke helt se for meg at noen ever skal kunne ha en så ****** oppvekst at det er greit å bombe og skyte folk. Ikke om de er vokst opp som stakkars hvit ung mann i Oslo, like lite som om de vokste opp som unge sinna muslimer i Oslo.

Jeg husker den 22 juli jeg, hvor den første reaksjonen var "muslimsk terrorangrep". Det var det alle trodde. Mon tro om det var like mye forståelse ute og gikk om det faktisk var en gjerningsmann av utenlandsk opprinnelse, med muslimsk tro. Mon tro om vi var like opptatt av oppvekstvilkår da. Jeg tviler sterkt.

Så bare fordi at ABB er "en av oss", så skal vi forstå at noen kan gjøre noe helt uforståelig. Vi skal forstå hvordan et sykt sinn fungerer, og vi skal tilpasse oss et samfunn for eventuelle fremtidige syke sinn. Det er liksom sånn det er å bo i et åpent og demokratisk samfunn? At noen få får bestemme over mange?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Kåre Lise

For meg så blir de siste sidenes diskusjon litt.. Jeg veit ikke helt hva jeg skal kalle den, jeg.. Hyklersk? Hvorfor skal vi på død og liv forstå ABB? Han har gjort noe for meg totalt uforståelig - jeg kan ikke helt se for meg at noen ever skal kunne ha en så ****** oppvekst at det er greit å bombe og skyte folk. Ikke om de er vokst opp som stakkars hvit ung mann i Oslo, like lite som om de vokste opp som unge sinna muslimer i Oslo.

Jeg husker den 22 juli jeg, hvor den første reaksjonen var "muslimsk terrorangrep". Det var det alle trodde. Mon tro om det var like mye forståelse ute og gikk om det faktisk var en gjerningsmann av utenlandsk opprinnelse, med muslimsk tro. Mon tro om vi var like opptatt av oppvekstvilkår da. Jeg tviler sterkt.

Så bare fordi at ABB er "en av oss", så skal vi forstå at noen kan gjøre noe helt uforståelig. Vi skal forstå hvordan et sykt sinn fungerer, og vi skal tilpasse oss et samfunn for eventuelle fremtidige syke sinn. Det er liksom sånn det er å bo i et åpent og demokratisk samfunn? At noen få får bestemme over mange?

Det handler da virkelig ikke om at det skal være greit å bombe og skyte folk, tvertimot. Da har du misforstått noe vesentlig her. Sånn det i hovedsak har foregått så er det en stk veldig syk person som har diagnotisert ( les, friskmeldt ) og dømt seg selv, er det riktig å høre på han? Hvorfor bakgrunnen hans skal frem får du nesten spørre bistandsadvokatene og aktor om. det er bare Brevik selv som ikke vil snakke om det. Bistandsadvokatene representerer forøvrig de pårørende og involverte som forventer svar i form av fakta, ikke eventyrene og vrangforestillingene til en syk mann.
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det handler da virkelig ikke om at det skal være greit å bombe og skyte folk, tvertimot. Da har du misforstått noe vesentlig her. Sånn det i hovedsak har foregått så er det en stk veldig syk person som har diagnotisert ( les, friskmeldt ) og dømt seg selv, er det riktig å høre på han? Hvorfor bakgrunnen hans skal frem får du nesten spørre bistandsadvokatene og aktor om. det er bare Brevik selv som ikke vil snakke om det. Det er de pårørende og involverte som forventer svar i form av fakta, ikke eventyrene og vrangforestillingene til en syk mann.

Jeg spør igjen: Ville vi vært veldig opptatt av hvorfor hvis det faktisk var en terrorhandling utført av en muslim?

Hvis det er samfunnets feil at ABB bomber og skyter folk, så er det vel "greit" at man gjør det, gitt at man har blitt misforstått ofte nok.

For meg så er det interessant å se hvor opphengt man blir i å forklare stakkars ABB som har hatt det så fælt. Det er ganske mange som har hatt et fælt liv, enten hele livet eller i lengre perioder av det. Jeg har f.eks en bekjent som både ble misbrukt som barn, mishandlet i barndomshjemmet, ble skadet i ryggen på videregående og har deretter vært syk (såpass at hun har hatt et par ryggoperasjoner og skal ha et par til), forlatt av han som er faren til barnet hennes, og glemt av NAV i nesten et helt år (hun var ett av ofrene til alt NAV-rotet i, jeg tror det var, 2009). Er det ille nok til at det er forståelig om hun går berserk og dreper noen? Hun kan også hevde at hun er misforstått, og hun har helt klart hatt et vanskelig liv. Ville vi vært like opptatt av å forstå og forklare henne?

Igjen. Jeg tviler.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Kåre Lise

Jeg spør igjen: Ville vi vært veldig opptatt av hvorfor hvis det faktisk var en terrorhandling utført av en muslim?

Motiv er en viktig del av enhver straffesak.

Hvis det er samfunnets feil at ABB bomber og skyter folk, så er det vel "greit" at man gjør det, gitt at man har blitt misforstått ofte nok.
Ingen som snakker om at det er "greit" her. Så i fare for å gjenta meg selv, selvfølgelig er ikke det greit, OK?

For meg så er det interessant å se hvor opphengt man blir i å forklare stakkars ABB som har hatt det så fælt.

Hvem sier stakkars bare fordi man ønsker forklaring? Informasjon og kunnskap har vel aldri vært en uting. Mye mer interessant å se alt hatet mitt blant oss som ingen vedkjenner seg.
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er i menneskers natura aa ville vite hvorfor ting skjer. For de fleste maa det finnes en grunn for at det har skjedd noe. Det er en av de fundamentale attribusjonene til menneskerasen. Det er sjeldent det blir godtatt at ting skjer uten noen spesiel grunn. Spesielt i vanskelige situasjoner som denne, da er "vi" ekstra ille. Da er det must at det finnes noe som kan forklare oss hvorfor, og som gjor at vi kan rasionalisere hva som har skjedd. (Ikke misforstaa, sier ikke det er paa noen maate greit hva som har skjedd "fordi..." det ligger en grunn bak)

For meg virker det helt hinsides all fornuft. Alle som skal analysere og spekulere i handlinger, ansiktsutrykk, gestures og andre filleting som blir blaast opp over alle proposjoner av psykologer og irrelevante personer som vil ha navnet og ansiktet sitt paa trykk for 5 minutters "fame". Mange skal si sitt om hva de tror/vet om Breivik og hans intensjoner uten egentlig aa ha beina planta paa jorda engang (min mening..)

Jeg spør igjen: Ville vi vært veldig opptatt av hvorfor hvis det faktisk var en terrorhandling utført av en muslim?

Baade ja og nei. Vi ville absolutt funnet en "grunn" da ogsaa, men den ville ikke vert den samme som med Breivik. Fra et psykologisk standpunk ville det vert lettere for oss aa "forsta"fordi de fleste kategoriserer seg selv i en gruppe, "oss" og "dem". De aller fleste har fordommer og forventninger til andre sosiale-grupper. Hvis over all formodning det hadde vert en muslim, hadde det dermed vert enkelt aa putte enda et stempel paa ut-gruppen (dem), og dermed forsterket sine fordommer. Det hadde vert "lettere" aa takle, nettopp fordi det ikke var "oss" gruppen. (terror management theory og mortality salience theory)

Derimot, det var en av "oss" som gjorde det. Da er det plutselig konflikt i "oss"-gruppen, og fordommer mot andre grupperinger hjelper ikke. Derfor soker vi mer svar enn vi ellers ville gjort, og vi vil ha en forklaring hvorfor handlingen(e) ikke samsvarer med de stemplene og fordommene vi har om "vaar egen gruppe". Vi plasserer ogsaa gjerningsmannen i en ut-gruppe ogsaa som man ikke tilhorer selv (hoyre-ekstrimist, gal, sinnsyk osv)...

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • 4 weeks later...

Eksen til bestevennen, er det kanskje greit å påpeke, jeg trodde først det var Breivik sin ekskjæreste før jeg trykke på linken :)

Bestevennens eks-kjæreste mener det begynte å gå galt for Breivik de siste årene, etter at han ble spillavhengig.

At man er spilleavhengig er vel sjelden problemet i seg selv, men heller et sterkt symptom.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Kåre Lise

Eksen til bestevennen, er det kanskje greit å påpeke, jeg trodde først det var Breivik sin ekskjæreste før jeg trykke på linken :)

At man er spilleavhengig er vel sjelden problemet i seg selv, men heller et sterkt symptom.

Det sto ikke det i natt, artikkelen er redigert. :)

Publisert 28.05.12 - 23:36, endret 29.05.12 - 08:54

Videre syns ikke jeg det nødvendigvis forandrer noe, og hun snakker bare om spillegalskap som en del av det og for å sette det i tidsperspektiv.

Hans spillegalskap gjorde også at hun ble mistenksom.

Bestevennens eks-kjæreste mener det begynte å gå galt for Breivik de siste årene, etter at han ble spillavhengig.

Nå har det vel vært oppe i retten i dag, jeg har bare hørt litt på radio og skal oppdatere meg mer. Det jeg fikk med meg sier bare mer om det jeg har påpekt. Han var jo helt klart ett tilfelle lenge før 22.7

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Åja, jeg tenkte ikke noe over tidspunktet du postet på og jeg la heller ikke merke til at den var redigert :) Beklager.

Syns vennenes beskrivelser er veldig interessante, det er jo ikke sånn at han plutselig bare sprakk og fant ut at dette var noe han skulle gjøre, han har hatt sære og spesielle meninger og personlighetstrekk lenge. Jeg tror ikke han er klin hakke gal, men at han ser alt annerledes og tror hans meninger er rett, helt klart.. Jeg tror ikke en som er helt skrudd og sinnssyk klarer å planlegge så strukturert over så lang tid, men det er jo til og med profesjonelle psykiatere i strid om, så jeg bør vel kanskje ikke ha noen mening om det sånn egentlig :whistle:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Kåre Lise

IW, Det er da ikke noe å beklage at vg.no surrer sånn. :D

Ja jeg og synes dette er interessante forklaringer. Om du ikke fikk meg deg artiklene i 2 deler jeg har linket til tidligere og referert her anbefaler jeg de igjen. Det er noen historier og refleksjoner fra tidligere i ungdommen hans der.Jeg har en anelse om at han kan ha blitt tråkka på av innvandrermiljøet han selv tidligere var delaktig i som har utløst og styrt hans sinne og forakt dithen. Igjen ting han selvfølgelig ikke snakker om og bruker i stedet noen senere enkelthendelser med bråk og vold som forklaring. Det hele blir jo ikke noe mindre interessant av at jeg selv hang endel i Nedre Silkestrå på skøyen på begynnelsen av 90-tallet.. :(

I mitt lille sinn så tror jeg det fins tre ulike typer mennesker. De normale, de syke og de onde. ABB tilhører sistnevnte gruppe.

I mitt lille sinn har han helt opplagt vært syk og utviklet dette gradvis fra barnsben av. Ingen blir født onde.
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Han mener selv han ikke var spilleavhengig, at det kun er en av flere dekkhistorier. Han fikk kommentere vitnene etterpå og han tilbakeviser alt som er negativt mot han selv. Han vil fremstå som en normal oppegående person, men en som har skjønt noe vi andre ikke har skjønt...

Hva tror dere om Knights Templar nettverket?

Han prøver å skape frykt i befolkningen ved å si at det vi har opplevd til nå, bare er starten - og at når det smeller neste gang så vil det bli mye mye verre. Aktoratet derimot tror ikke at det finnes noe KT nettverk.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ser på Knights Templar-historiene som alt annet propaganda jeg ser på Youtube om 9/11, muslimer som skal ta over verden, jøder som skal ta over verden, konspirasjonsteorier osv... Man kan finne beviser og sammenhenger over alt om man leter etter dem, men det betyr ikke nødvendigvis at de har en mening eller en sannhet til seg.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Kåre Lise

Hva han mener selv er jo totalt irrelevant, han er syk. Hvis KT eksisterer så er det kun i form av noen enkelte "geeks" spredt rundtom. Det er jo ikke umulig at han har brukt WOW til å "rekruttere" og laget seg fantasier på nettet. Spillegalskapen, friåret som han beskriver det selv er jo en helt priceless benektelse og bortforklaring for isolasjon tenker jeg, vitneforklaringene i dag styrker jo bare den teorien.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • 2 weeks later...

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Enig med det over. Lær inn eventuelt en «gå og legg deg» kommando, så du kan avlede med å be hunden å gå og legge seg.  Miljø trene og sosialisere masse så hunden blir godt vant med lyder og folk rundt seg. Men føler det har mye med mentaliteten på hunden og rasen og gjøre. Har du en usikker vokterhund så er det vanskelig å dempe varsling. Har du en trygg vokter så har den høyere terskel for å anse noe som nødvendig å varsle på. 
    • Da har vi fått oss en reell frykt. Viser seg at tøffeste, tryggeste lille Edeward er som Mr.T når det kommer til trapper. Tror han fikk vondt i en klo da vi skulle opp trappen til veterinæren. Den forserte vi ved at jeg praktisk talt stod over han og løftet labbene hans en og en trinn for trinn. Han nektet gå selv, men var ok med å gjøre det sånn, hele trappen. Stoler på meg, men ikke sine egne bein.  Nå tenkte jeg det skulle være annerledes med en ny trapp som ser litt annerledes ut, på et annet sted, i annet lys, men nei. Ikke engang Nom Noms fristet nok til å våge gå et eneste trinn av den trappen med bakbeina.  Vurderer om Nom Noms er verdt det: Prøver snakke meg til fornuft. Det må vel finnes en annen måte? Muttern prøver friste med "kjepp". Dette ble pinlig fordi det er folk rundt, vi er på Tiller - Trondheims Grorud - og det ryktes at det kan være risikabelt å flagge blasfemiske avvik her på kveldstid etter mørkets frembrudd. Er det ikke provoserende nok å være svart hund om vi ikke skal gå rundt og vise at han liker å sutte på "kjepp" også?  — Virkelig, muttern! Dette vil jeg ikke være med på! Jevngodt med å brenne en Koran her. Du er sinnsyk!  Så han ble båret opp, som den lille babyen han er. Mindre pinlig. Fikk ham til å gå de siste tre trinnene selv. Prøver øke til fire-fem neste gang, uten å vifte med en diger "kjepp" så alle kan se det.  Han er i full sving med å fortære den nå, mulig for å prøve sikre seg mot flere sånne flauser ^^  
    • Avledning, og innlæring av alternativ adferd. "Hysj, gå og legg deg" fungerer bare HVIS hunden har lært og KAN oppgaven. Hvordan jeg ville gått fram avhengger veldig både av rase og individ. Men jeg ville ikke skjermet valpen for det som skjer rundt, den må jo bli vant til normale forstyrrelser. Hvis det er en rase med tendens til varsling så ville jeg nok sørget for å trekke for gardinene og ha på radio ved alenetreningen, så forstyrrelser utenfor blir mindre tydelige. I mange tilfeller ville jeg nok belønnet veldig raskt etter første bjeff, og deretter avbrutt/avledet, og lært inn alternativ adferd. Det er helt greit med et bjeff eller to for å si fra, og så komme til meg. Men hvis det er en bjefferase som varsler så skal man være ganske forsiktig for å ikke forsterke adferden. Det aller viktigste er å selv slappe av og ikke være så opptatt av det rundt. Det er ikke sikkert hunden reagerer i det hele tatt, og da trenger den ihvertfall ikke å lære det av eieren. Hvis det kommer et bjeff eller to på noe fra en valp ville jeg sagt "ja, ok", og så funnet på noe annet med valpen. En valp som får miljøtrening ute og oppdage masse lyder og omgivelser vil også være tryggere hjemme, mener jeg. Jeg kan anbefale boken Hverdagslydighet fra valp til voksen av Arne Aarrestad og Siri Linnerud Riber, den tar også for seg vanlige utfordringer.
    • Unge lovende sover søtt etter en to timer lang opp og ned fellestrening med mye bra og masse klebb.  Forventninger til hele stedet, både godteributikken som eimer deilig godis av alle slag, og hallen hvor godbitene hagler og det er lek og moro, de forventningene er skyhøye. Da muttern ba om en sitt før hun åpnet døren var ikke den unge lovende enig i det. Han var fokusert på å komme seg inn til moroa. Dumme muttern la listen for høyt og trodde hun skulle få sitt med verbal kommando, uten å engang hjelpe med lure. Hennes: "I shall ønly say this once," policy, hvorpå hun etter å være sikker på at han hørte det stilte seg til for å vente på sitten - det var som en krigserklæring. Da sitten endelig kom, men den kjipe megga ikke belønnet den med en gang, og hadde nerver til å lukke døren igjen da Ede spratt opp for å løpe inn, for å kreve mer.. Etter mange sånne forsøk, hvor sitten til slutt ble holdt med en godbit foran nesen, lenge nok til at mutteren fikk satt foten innenfor døren, så ble den belønnet et kom og ros og godis og den korte selvbeherskelsen han ble tvunget til å ha for å komme inn - sinnsykt frustrerende - ble forløst i økt glede, mer energi og iver, han ble mer gira av det enn han allerede var, så da muttern på ny, bare to meter innenfor første døren ***** ba ham om enda en sitt for å komme gjennom neste dør.. Hun fikk den, men han var ikke blid.  De glade forventningene hadde slått over i irritasjon da vi kom frem til plassen vår, og han satte i en hardrock konsert av bjeffing. Frustrert bjeffing. Emo bjeffing. Intenst. Øredøvende. Muttern fikk påpakning fra instruktør om å få hunden under kontroll, noe hun til sin store overraskelse fikk til momentant med å legge hendene på ham. Bjeffingen tok fullstendig slutt, han glemte hele resten av hallen, alt fokus var nå på kamp mot muttern. Hender uten godbiter som hadde nerver til å holde ham fast.. Tyggebeinet han ble tilbudt som alternativ å bite på var han fullstendig uinteressert i. Mutterns hender var den punchingbagen han følte for å ta ut sin høygira irritasjon og frustrasjon på. Vi var med ett tilbake til situasjonen i forrige uke. Dette var ikke tanning, dette var kamp, og Ede ville lære muttern å slutte stille urimelige krav og heller servere godis og leker og være blid og lett å ha med å gjøre. Han bet hardt og med et mål om mutterns submission. — Respect my authoritay, bitch! Muttern er ikke komfortabel med å bruke fysisk makt for å få trumfet gjennom viljen sin, men den der typen biting er fullstendig uakseptabel, og negativ straff var ikke en mulighet i situasjonen. Avledning var allerede forsøkt. Å holde ham fastlåst ble i øyeblikkets hete vurdert som en dårlig løsning. Selv om det å fysisk tviholde ham fast til han ga seg antakelig ville fungert der og da, så er ikke det en løsning når han blir større, og det blir han. Det kommer en dag hvor han har passert 40kg og har 10x forhøyet testosteron ifht en voksen hann. Den kampviljen der i den situasjonen lar seg ikke løse med bryting.  Muttern brukte det ene positiv straff verktøyet hun er komfortabel med. Overleppene hans ble lagt over tennene hans, om og om igjen. Han liker ikke å bite seg selv i leppene, og det frustrerte ham, men han hadde ikke lyst til å gi seg uten å ha lekset opp for muttern om å drive han inn i et sånt humør med urimelige krav. Det tok antakelig flere minutter før han ga opp. Så ikke på klokka, men hendelsene i rommet forøvrig ga holdepunkter å estimere fra. Mange ekle og vonde bitt i sine egne lepper fulgt av flere runder av og på tyggebeinet før kamplysten forlot den lille kroppen som roet seg ned og slo seg til ro. Søte lille snille Edeward var tilbake, og resten av treningen var han bare søt og snill og grei og flink. Muttern gjorde masse feil i starten, samtlige fra å ha for høye forventninger til hva han skulle mestre nå, og så bli så forfjamset av å ikke få hva hun ba om at hun ble usikker og ikke helt visste hvordan hun skulle løse det. De første feilstegene på gulvet var å forvente oppmerksomhet med for lav belønningsfrekvens. Lineføring ble repeatedly brutt av fokus rettet mot de andre ekvipasjene fordi muttern var for kjip med tørrfor. Tilbake til plassen vår hvor Ede er superflink til å chille nå.  Neste runde på gulvet, etter å ha ligget og sett på de andre, så fikk muttern oppmerksomheten, men hun feilet igjen med verbale cues uten lure, og hennes usikkerhet rundt hvordan løse det etter å ha feilet med å forvente utførelse på verbale cues, den forvirret Ede også, og vi ble gående og virre uten mål og mening. Han VILLE gjerne mestre, han var fokusert, men kommunikasjonen fra muttern var ikke klar og tydelig nok. Han la seg ned som et spørsmålstegn. Skjønte ikke hvorfor godbitene uteble. Mistet motivasjonen. Tilbake til plassen vår.  Tredje runde gikk bedre. Muttern hadde senket forventningene, klarte kommunisere tydeligere og belønne med høyere frekvens. Det løsnet.  ..men alle øvelser er bagateller. Så lenge valpen er snill og grei og i godt humør og gir kontakt og kommer på oppfordring, så er det ikke viktig om han sitter skrått, ligger på hoftene eller må bes flere ganger om noe. Det eneste virkelig viktige er å få den kampviljen under kontroll. Det har skjedd to ganger til nå. To ganger har han slått over i en sånn modus. Det er ikke overraskende. Jeg trodde ikke jeg kjøpte en retriever. Spørsmålet er hvilken måte som er den mest riktige å håndtere det på for å unngå virkelige problemer når han vokser til og får baller.  Tre andre valper jeg har hatt reagerte på smertehyl og ble lei seg og ville si unnskyld for å ha bitt meg. Easy peasy bitehemming på null komma niks. Chihuahuaen hadde en annen kamp i seg. Hun tente på at jeg hylte og gikk på med dødsforakt. Negativ straff var nøkkelen med henne. Å bli forlatt alene i rommet hver gang var bare ikke verdt den triumferende følelsen av å bite det digre vesenet til grimaser og hyl av smerter som en liten pipeleke. Hun lærte fort av det.  Jeg håper og tror at kombinasjonen av sosial avvisning i de situasjonene hvor jeg kan forlate ham, og tennene over leppa så han biter seg selv i de situasjonene jeg ikke kan bruke sosial avvisning vil få dette under kontroll.  Han er bare 13.5 uker, og det har bare skjedd to ganger enda. 
    • Tar gjerne i mot deres beste tips/erfaringer med å forebygge varsling/vokting! Da tenker jeg på det å bjeffe om fulle folk roper i gaten om natten, om det smeller i bildører utfor huset, om naboen går nært husveggen og liknende. Har lest litt om temaet, men finner ulike teknikker og vet ikke helt hva som er best. Begrense hunden/valpens muligheter til å se og høre det som skjer utenfor? Eller tvert i mot, la vindu stå på gløtt så den blir vant med at det er masse lyder utenfor? La den se hva som skjer ute? Belønne når den ikke varsler, eller belønne når den varsler kort, så den forstår at jobben er gjort og det holder med ett bjeff? HVordan reagerer man om hunden bjeffer masse på en lyd utenfor? Skal man si ting som "hysj" "gå og legg deg", avlede og liknende når den varsler, eller vil det forsterke hundens oppfattelse av at det er viktig å varsle?  Mange tanker her - åpen for alle innspill! Vil være konsekvent fra valpen er liten, så jeg vet hvordan jeg skal løse problemet når det kommer.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...