Gå til innhold
Hundesonen.no

Å "jekke ned" en dominant hund


PsychoLynx
 Share

Recommended Posts

"Snu h*n med rompa til, hold h*n fast slik at de andre hundene får snuse, slik jekker du ned en litt dominant hund".

Dette er blitt en gjenganger noen steder her.

Har dette noe for seg egentlig? Å tvinge hundene til å bli snust på? Ikke la de få nekte osv?

de som har testet dette påstår det virker da. Jeg er skeptisk. Og har vel egentlig aldri tenkt å prøve det på Bridie.

Tanker?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hva mener de er en dominant hund da? :icon_confused:

Ingen av mine er særlig begeistret for å bli snust i rompa, man skal snuse i ansiktet mener de. De godtar en vennlig sniff, men stikker/sier ifra om det blir intens dytting baki der, og det er hel ok i mine øyne. Kunne ikke falt meg inn i drømmeland å tvunget de til å bli snust på!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Egentlig ikke helt sikker.... :P Men en hund som ikke vil bli snust, en hund som skal "parkere" de andre den møter osv. Jeg burde kanskje skrevet "dominant" i parantes også...

Jeg bare hengte meg opp i denne "tvihold hunden så de andre får snuse den bak" greia jeg. Bridie hadde nok gjort sitt for å kvesse av "snusern" om jeg hadde tvingt henne til sånn snusing. Og hun har jo en mening om at andre hunder skal oppdras da :P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nei, aldri i verden om jeg kommer til å tvinge min hund til å bli snust bak om han skulle kvie seg for det engang. Makan! De skal få styre hilsesekvensene selv så lenge de er ålreite med hverandre, og om de ikke er ålreite, fjernes hundene fra situasjonen, tvinges ikke til noe sånt.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

HÆ!

Man skal høre mye før...

Hva er det med folk som skal tvinge hunden til alt mulig, istedet for at de kan utvikle og bruke sitt eget språk til hverandre.

Og så får de hundene som ikke klarer å hilse ordentlig heller holdes vekk fra slike situasjoner.

  • Like 6
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg ser greia, og til en viss grad har jeg gjort det samme med mine hunder.

Jeg har dog aldri hatt det som noen treningsrutine at de skal bli holdt fast og krevd at de skal luktes på eller måtte gjennomgå av andre hunder noe jeg vet de ikke vil være særlig komfortable med selv. Om det i det hele tatt fungerer når hunder som holdes fast, ikke lenger holdes fast, aner jeg ikke. Men det kan jo gå flere veier. Den ene hvor, som poenget med det hele, er at bikkja overgir seg alt. Stå rolig, ikke tenk, ikke reager, ikke agèr. Eller den andre veien hvor dyret friker helt ut og blir langt verre. Eller ingen endring skjer.

Jeg har hvertfall krevd at mine skal ignorere andre hunder, selv om de i følge dem er altfor nær. Og det innebærer altså at jeg tidvis har holdt mine hunder fast. Om de (mine altså) er dominante eller ei. I motsetning til eksemplene til PsychoLynx, har jeg tatt jobben med å fjerne de andre hundene på et vis, før de kommer for nærme, så slipper hunden min å tenke særlig på det. Og det er litt av poenget mitt, at hunden skal stole på MEG, jeg ordner!

Nå skal det også sies at de beste resulatene med å holde fast og kreve, som er to styggelige ord i denne tråden, har jeg hatt på de mest usikre hundene mine. Men også de mer "dominante" svarer greit på at de tildels må "overgi" seg.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Siste utstilling jeg var på så var det ei med liten hund, som bærte den bort til min , løfta halen på hunden sin og dytta rompa nedi snuten på min. For den var så redd. Jeg tviler på den følte seg noe tryggere da, jeg fatta ikke helt greia men hehe. Ikke snakk om noe dominant her da, bare kom på hendelsen når det var snakk om dette med å tvinge til å bli snust på.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Vetta søren jeg. Vi skulle passe et par bikkjer hvor den ene er litt intens i sin omgang med andre (unghund). Eieren holdt da fast sin hund slik at min skulle få snust på den (joda, rompa ble sjekket). Jeg spurte i grunnen ikke hva som var grunntanken bak det, men det lå neppe noe ønske om å "jekke ned" den hunden i forhold til min bak. Det blir vel litt søkt? Var vel mer snakk om å få den til å stå stille lenge nok til at min fikk sjekka den ut?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

"Snu h*n med rompa til, hold h*n fast slik at de andre hundene får snuse, slik jekker du ned en litt dominant hund".

Dette er blitt en gjenganger noen steder her.

Tanker?

Min første tanke er at når Hvermansen skal være selvutnevnte hundepsykologer og aferdsspesialister, for så å holde fast sin eventuelle fryktaggresive, men dog konfliktskye hund fast slik at hunden virkelig ikke har noen muligheter til å bruke hverken fluktmuligheter eller språk - at det neppe er det smarteste sjakktrekket.

Jeg skjønner heller ikke at mennesker driver på å skal "menneskeliggjøre" hunder med sine slike rare metoder som ikke hører hjem noen sted, aller minst innen naturlig hundeatferd.

Selv hvis jeg legger til en stor dose velvilje klarer jeg ikke å se hva det der "rådet" skulle være godt for.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Cæsar Millan-fenomen, er det ikke?

Tull! Cesar Millan -tilnærmingen for å løse hundeaggresjon er å først etablere et forhold til hunden hvor den respekterer og stoler på deg, for deretter å kjøre på med mengdetrening hvor evt. uønsket atferd korrigeres.

Ihht Cesar Millan skyldes de fleste atferdsproblemer dominans, som grunner i at hunden oppfatter eieren som mentalt svak og derfor selv tar ansvar for å lede flokken.

Så meg nødt til å ta med ordet "mentalt" i avsnittet over, da dette forumet (og hundeverdenen ellers) flommer over av ignorante CM-hatere som har fått det for seg at han mener hunder skal kontrolleres vha juling og fysisk makt..

  • Like 3
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Tull! Cesar Millan -tilnærmingen for å løse hundeaggresjon er å først etablere et forhold til hunden hvor den respekterer og stoler på deg, for deretter å kjøre på med mengdetrening hvor evt. uønsket atferd korrigeres.

Ihht Cesar Millan skyldes de fleste atferdsproblemer dominans, som grunner i at hunden oppfatter eieren som mentalt svak og derfor selv tar ansvar for å lede flokken.

Så meg nødt til å ta med ordet "mentalt" i avsnittet over, da dette forumet (og hundeverdenen ellers) flommer over av ignorante CM-hatere som har fått det for seg at han mener hunder skal kontrolleres vha juling og fysisk makt..

Jeg sier da ikke at det er den riktige måten i følge hva Cæsar mener de gjør det på. Men jeg tror mange plukker ut akkurat den biten av Cæsar Millan og bruker den og tror det skal gjøre underverker. Selvsagt ligger det mer i det, men det er ikke sikkert folk plukker opp det ;)

Ps, jeg er ingen Millan-hater, tvert imot så liker jeg mange av grunntankene hans ;)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • 2 weeks later...

CM setter garantert pris på å bli koblet opp mot alt av idiotisk "dressur" som finnes der ute. Og det er jo fortjent, for ingen ville funnet på noe slikt som trådstarter beskriver før tv begynte å sende "hundehviskeren"..

Oj, det var vel å gi CM litt vel mye kreditt for gamle, velbrukte (les:utslitte) og kjente metoder? Og bare så det er sagt, dette med tvangseksponering trenger ikke ha noe med CM å gjøre. Vedkommende som brukte denne taktikken på sin egen hund, som jeg nevnte lenger opp i tråden, er ingen jeg oppfatter som noen CM tilhenger, snarere tvert om. Disse tankene rundt dominans og hvordan forholde seg til det (om enn de er litt forslitte) er ikke noe CM har funnet på. De ligger nok greit rotfestet i svært mange som har holdt på med hund i mer enn "et kvarter" (uten å implisere at jeg vet noe som helst om hvor lenge folk her har holdt på med hund).

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Altså, denne metoden brukte vi noen ganger med lille basenji, men det hadde ingenting med dominans å gjøre. Siste gangen var det Strider som liten valp ble holdt fast slik at hun kunne undersøke han grundig uten at han fikk skremt henne på noe vis. det samme ble gjort feks med dachsen tvers over gata etc. Hun var jo ekstremt frykt-aggressiv overfor andre hunder og det å få gjennomsnust uten at den andre kunne gjøre bråe ting gjorde underverk for hennes omgjengelighet. Strider ble ikke redd av den fremgangsmåten, ei heller dachsen og hun elsket Strider og godtok dachsen fullstendig. Så i den settingen kan man kanskje bruke metoden etter skjønn. Men for å jekke ned en dominant hund? Det tviler jeg på for å si det mildt!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Altså, denne metoden brukte vi noen ganger med lille basenji, men det hadde ingenting med dominans å gjøre. Siste gangen var det Strider som liten valp ble holdt fast slik at hun kunne undersøke han grundig uten at han fikk skremt henne på noe vis. det samme ble gjort feks med dachsen tvers over gata etc. Hun var jo ekstremt frykt-aggressiv overfor andre hunder og det å få gjennomsnust uten at den andre kunne gjøre bråe ting gjorde underverk for hennes omgjengelighet. Strider ble ikke redd av den fremgangsmåten, ei heller dachsen og hun elsket Strider og godtok dachsen fullstendig. Så i den settingen kan man kanskje bruke metoden etter skjønn. Men for å jekke ned en dominant hund? Det tviler jeg på for å si det mildt!

Slik jeg også har støtt på metoden :) Tispa mi fikk undersøkt den overivrige gærningen, og gærningen var like happy både før og etter :) Få om noen tanker om dominans involvert der, tror jeg. Jaffal ikke med vilje ;)

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Altså, denne metoden brukte vi noen ganger med lille basenji, men det hadde ingenting med dominans å gjøre. Siste gangen var det Strider som liten valp ble holdt fast slik at hun kunne undersøke han grundig uten at han fikk skremt henne på noe vis. det samme ble gjort feks med dachsen tvers over gata etc. Hun var jo ekstremt frykt-aggressiv overfor andre hunder og det å få gjennomsnust uten at den andre kunne gjøre bråe ting gjorde underverk for hennes omgjengelighet. Strider ble ikke redd av den fremgangsmåten, ei heller dachsen og hun elsket Strider og godtok dachsen fullstendig. Så i den settingen kan man kanskje bruke metoden etter skjønn. Men for å jekke ned en dominant hund? Det tviler jeg på for å si det mildt!

Har selv gjort dette med Theo noen ganger. Han klarer ikke å stå rolig sånn at hunder som er litt skeptiske får snust på han.

Hunden til venninnen min er skeptisk til min virvel vind av en hund, og det funket veldig bra å da holde fast Theo, sånn at han fikk snuse på han.

Prøvde å bare la de hilse vanlig først, men venninnen min sin hund klikket helt og fløy i annsikte på min da han var for brå i bevegelsene. Så det ble bare rot.

Theo bryr seg ikke om å bli holdt fast på den måten. Så sånn sett er det ikke noe problem å gjøre det. Han bare står det i mens helt rolig.

Men gjør det IKKE fordi at han er dominant. Han er venn med alt og alle. Å sjelden bråk

Er mer for å hjelpe den andre hunden til å føle at det er trygt å hilse, og snuse.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Noterer en nydelig dag med no stress. Virker som lysterapi, magnesium og lakseolje begynner virke. Ble bekymret da han begynte trekke i selen i forrigårs. Han har gått så naturlig pent i bånd hele tiden, som om programvaren var preinstallert da han kom ut av esken. I forrigårs begynte han plutselig trekke med viten og vilje. Flaks da, at vi hadde en privattime i går.  Hjemmeleksen vi fikk, med metoden for å reinforce krav om å holde seg bak skotuppene mine, den er litt i konflikt med stress-ned-prosjektet vårt, fordi Ede går høyt i stress når hans autonomitet blir utfordret. Peser og får virkelig vondt av det. Å bli stilt absolutte krav til er noe annet for ham å forholde seg til enn å bli tilbudt frivillige oppgaver mot god betaling.  Fordi jeg måtte ta en selvstendig avgjørelse i hva jeg oppfatter som et dilemma: belaste det nevroendokrine stressystemet ved å kreve disiplin i halsbånd, eller prioritere stress-ned-prosjektet, så valgte jeg utsette hjemmeleksene og gå rolig tur med "ikke trekke" og "ikke gå i veien for meg" som eneste krav, og så være veldig bevisst på å bare belønne når han selvstendig gjør de riktige valgene uten å bli bedt, uten godbit i hånda eller hånda i lomma.  Jeg har nemlig ikke nok erfaring til å føle meg sikker på å klare gjennomføre hjemmeleksene fra privattimen alene uten å forårsake mer stress på det endokrine systemet hans enn godt er.  Det viste seg å være en god vurdering. Foruten noen få barnlige byks av glede som i korte øyeblikk strammet båndet mer enn akseptabelt, så var Ede SÅ flink og rooolig og grei hele veien. Naturlig slak line. Når han vimser bytter han i de aller fleste tilfellene side bak meg. Kun noen få uakseptable avskjæringer rett foran meg, og de kom helt på slutten av turen, tett på hverandre, antakelig fordi han er sliten og i bakhodet husker at det der var måten å få bli plukket opp i bæreslynge på. Han velger å gå pent og pyntelig på min venstre side mesteparten av tiden, uten å forvente belønning for det. Det går nå an å hale tiden ganske lenge uten at det stresser ham når han selv velger å gå fot for å se om det kommer en utbetaling. Selv hjemveien gikk rolig og avslappet. Først 10 meter fra porten hjemme kom første stressutbrudd med trekking. Gladstress de siste meterne av en timelang spasertur i mitt tempo. En klar forbedring. Han ble skuffa og såret av grensesettingen de siste meterne, for det virket helt sykt autoritært og tyrannisk og uten mål og mening for ham å bli hindret i å gladbykse gjennom porten og døren, inn til godis og myk og varm seng, men han tok det til seg at kravet "ikke trekk" gjelder de siste meterne av turen også. Ingen raptus da vi kom inn heller. Det var en milepæl. Bare la seg rolig og pyntelig til å sove. Perfect day. ..og det er før vi har fått noen CBD i posten.  Vi fikk forøvrig mail om å huske båndtvang fra i dag. Det har Edeward tydeligvis fått med seg.  Snudde seg utålmodig mot lykkeland mens muttern fomlet med kamera:   Oppdaget at muttern begikk en kriminell handling!! Reiste seg og kom inn hver gang muttern forsøkte gå lenger unna enn båndlengden for å få tatt et godt bilde. Her har han til slutt gitt opp å få muttern på rett kjøl og bare håper hun får tatt det ***** bildet før han svimer av i bekymring for å bli tatt og få et kriminelt rulleblad. Genetikk er ingen spøk. Ede identifiserer seg som sikkerhetspersonell og tjenestehund, og han tar de oppgavene alvorlig.   
    • Ja ikke den største oppfinnelsen 😂 Men kanskje noen hadde erfaringer å komme med; kanskje de elsker det kanskje hunden ble dårlig i magen på det. Kanskje det er bløtere enn annen v&h, kanskje noen opplever å måtte fôre dobbelt så mye på det som på en annen variant. Kanskje noen var superfornøyd og andre missfornøyd. I want to know it all 😂
    • Det finnes alltid unntak, men det bør aldri være grunnlag for anbefaling av en rase. Vil man helst ikke ha lyd/røyting/whatever så velger man en rase som vanligvis ikke har tendensene til det. Oppdragelse, trening og miljø kan påvirke, men genetikken kan ikke overstyres. Lyd på riesen er ingen overraskelse for meg, det er jo en hund med mye driv.
    • Er en del med god helse og super mentalitet også? Vår golden var på ingen måte taus, han bjeffet forholdsvis mye. Cavalieren vår var helt ekstremt gneldrete med vakt som sin selvpålagte hovedoppgave. Mest savage villdyr jakt-, vakt- og trekkhund jeg har hatt. Understimulert.  Ingen lyd på finsk lapphund og chihuahua, som begge fikk over gjennomsnittet med oppmerksomhet og stimuli. Begge rasene kjent som gneldrebikkjer, begge individene så og si tause, i motsetning til de to kjent for å være verdens enkleste og greieste, som i bunn og grunn var veldig hundete hund på mange måter, bl.a. ressursforsvar. Såfremt en skal trene og aktivisere hunden er oppdragelse og aktivisering vel så viktig som rase og genetikk, tror jeg. En golden som kjeder seg er ingen plysjhund, den vil bjeffe og ødelegge ting. En spisshund som får tilfredsstilt behov og blir trent trenger verken lage lyd eller ugagn. Kan lyd handle vel så mye om hvordan ulike raser blir valgt av ulike typer hundeeiere til ulike typer hundehold? Hvilke raser vil ikke bli gneldrebikkjer om en ofte og lenge av gangen plasserer dem i en kjedelig hundegård alene, hvor de kan se/høre/lukte forbipasserende? En gjenganger med små, såkalte gneldrebikkjer av selskapsraser er at eierne verken forstår dem eller trener dem, og så retter det seg når de får hjelp til å tolke hunden og interaktere bedre med den.  Jeg har forøvrig hatt store problemer med LYD på riesenvalpen jeg har nå (ikke en rase for trådstarter). Ikke noe jeg forventet, og er pga generelt konsensus om bjefferaser usikker på om det er genetisk lyd eller om det i hovedsak er miljøpåvirkning fra den individuelle mammaen. Fra mitt eget anekdotiske erfaringsgrunnlag tror jeg egentlig det siste. Det har tatt to mnd å bli kvitt problemet hjemme, ved å forstå mer av hva han vil når det kommer lyd, og hvordan respondere på det. Ikke super lystbetont oppgave å jobbe med, for jeg forventet ikke det problemet.  Den personlige efaringen min er altså at rase is like a box of individuals i litt større grad enn mange andre mener.
    • En del lyd og dårlig helse og mentalitet på dem.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...