Gå til innhold
Hundesonen.no

Å "jekke ned" en dominant hund


PsychoLynx
 Share

Recommended Posts

"Snu h*n med rompa til, hold h*n fast slik at de andre hundene får snuse, slik jekker du ned en litt dominant hund".

Dette er blitt en gjenganger noen steder her.

Har dette noe for seg egentlig? Å tvinge hundene til å bli snust på? Ikke la de få nekte osv?

de som har testet dette påstår det virker da. Jeg er skeptisk. Og har vel egentlig aldri tenkt å prøve det på Bridie.

Tanker?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hva mener de er en dominant hund da? :icon_confused:

Ingen av mine er særlig begeistret for å bli snust i rompa, man skal snuse i ansiktet mener de. De godtar en vennlig sniff, men stikker/sier ifra om det blir intens dytting baki der, og det er hel ok i mine øyne. Kunne ikke falt meg inn i drømmeland å tvunget de til å bli snust på!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Egentlig ikke helt sikker.... :P Men en hund som ikke vil bli snust, en hund som skal "parkere" de andre den møter osv. Jeg burde kanskje skrevet "dominant" i parantes også...

Jeg bare hengte meg opp i denne "tvihold hunden så de andre får snuse den bak" greia jeg. Bridie hadde nok gjort sitt for å kvesse av "snusern" om jeg hadde tvingt henne til sånn snusing. Og hun har jo en mening om at andre hunder skal oppdras da :P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nei, aldri i verden om jeg kommer til å tvinge min hund til å bli snust bak om han skulle kvie seg for det engang. Makan! De skal få styre hilsesekvensene selv så lenge de er ålreite med hverandre, og om de ikke er ålreite, fjernes hundene fra situasjonen, tvinges ikke til noe sånt.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

HÆ!

Man skal høre mye før...

Hva er det med folk som skal tvinge hunden til alt mulig, istedet for at de kan utvikle og bruke sitt eget språk til hverandre.

Og så får de hundene som ikke klarer å hilse ordentlig heller holdes vekk fra slike situasjoner.

  • Like 6
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg ser greia, og til en viss grad har jeg gjort det samme med mine hunder.

Jeg har dog aldri hatt det som noen treningsrutine at de skal bli holdt fast og krevd at de skal luktes på eller måtte gjennomgå av andre hunder noe jeg vet de ikke vil være særlig komfortable med selv. Om det i det hele tatt fungerer når hunder som holdes fast, ikke lenger holdes fast, aner jeg ikke. Men det kan jo gå flere veier. Den ene hvor, som poenget med det hele, er at bikkja overgir seg alt. Stå rolig, ikke tenk, ikke reager, ikke agèr. Eller den andre veien hvor dyret friker helt ut og blir langt verre. Eller ingen endring skjer.

Jeg har hvertfall krevd at mine skal ignorere andre hunder, selv om de i følge dem er altfor nær. Og det innebærer altså at jeg tidvis har holdt mine hunder fast. Om de (mine altså) er dominante eller ei. I motsetning til eksemplene til PsychoLynx, har jeg tatt jobben med å fjerne de andre hundene på et vis, før de kommer for nærme, så slipper hunden min å tenke særlig på det. Og det er litt av poenget mitt, at hunden skal stole på MEG, jeg ordner!

Nå skal det også sies at de beste resulatene med å holde fast og kreve, som er to styggelige ord i denne tråden, har jeg hatt på de mest usikre hundene mine. Men også de mer "dominante" svarer greit på at de tildels må "overgi" seg.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Siste utstilling jeg var på så var det ei med liten hund, som bærte den bort til min , løfta halen på hunden sin og dytta rompa nedi snuten på min. For den var så redd. Jeg tviler på den følte seg noe tryggere da, jeg fatta ikke helt greia men hehe. Ikke snakk om noe dominant her da, bare kom på hendelsen når det var snakk om dette med å tvinge til å bli snust på.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Vetta søren jeg. Vi skulle passe et par bikkjer hvor den ene er litt intens i sin omgang med andre (unghund). Eieren holdt da fast sin hund slik at min skulle få snust på den (joda, rompa ble sjekket). Jeg spurte i grunnen ikke hva som var grunntanken bak det, men det lå neppe noe ønske om å "jekke ned" den hunden i forhold til min bak. Det blir vel litt søkt? Var vel mer snakk om å få den til å stå stille lenge nok til at min fikk sjekka den ut?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

"Snu h*n med rompa til, hold h*n fast slik at de andre hundene får snuse, slik jekker du ned en litt dominant hund".

Dette er blitt en gjenganger noen steder her.

Tanker?

Min første tanke er at når Hvermansen skal være selvutnevnte hundepsykologer og aferdsspesialister, for så å holde fast sin eventuelle fryktaggresive, men dog konfliktskye hund fast slik at hunden virkelig ikke har noen muligheter til å bruke hverken fluktmuligheter eller språk - at det neppe er det smarteste sjakktrekket.

Jeg skjønner heller ikke at mennesker driver på å skal "menneskeliggjøre" hunder med sine slike rare metoder som ikke hører hjem noen sted, aller minst innen naturlig hundeatferd.

Selv hvis jeg legger til en stor dose velvilje klarer jeg ikke å se hva det der "rådet" skulle være godt for.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Cæsar Millan-fenomen, er det ikke?

Tull! Cesar Millan -tilnærmingen for å løse hundeaggresjon er å først etablere et forhold til hunden hvor den respekterer og stoler på deg, for deretter å kjøre på med mengdetrening hvor evt. uønsket atferd korrigeres.

Ihht Cesar Millan skyldes de fleste atferdsproblemer dominans, som grunner i at hunden oppfatter eieren som mentalt svak og derfor selv tar ansvar for å lede flokken.

Så meg nødt til å ta med ordet "mentalt" i avsnittet over, da dette forumet (og hundeverdenen ellers) flommer over av ignorante CM-hatere som har fått det for seg at han mener hunder skal kontrolleres vha juling og fysisk makt..

  • Like 3
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Tull! Cesar Millan -tilnærmingen for å løse hundeaggresjon er å først etablere et forhold til hunden hvor den respekterer og stoler på deg, for deretter å kjøre på med mengdetrening hvor evt. uønsket atferd korrigeres.

Ihht Cesar Millan skyldes de fleste atferdsproblemer dominans, som grunner i at hunden oppfatter eieren som mentalt svak og derfor selv tar ansvar for å lede flokken.

Så meg nødt til å ta med ordet "mentalt" i avsnittet over, da dette forumet (og hundeverdenen ellers) flommer over av ignorante CM-hatere som har fått det for seg at han mener hunder skal kontrolleres vha juling og fysisk makt..

Jeg sier da ikke at det er den riktige måten i følge hva Cæsar mener de gjør det på. Men jeg tror mange plukker ut akkurat den biten av Cæsar Millan og bruker den og tror det skal gjøre underverker. Selvsagt ligger det mer i det, men det er ikke sikkert folk plukker opp det ;)

Ps, jeg er ingen Millan-hater, tvert imot så liker jeg mange av grunntankene hans ;)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • 2 weeks later...

CM setter garantert pris på å bli koblet opp mot alt av idiotisk "dressur" som finnes der ute. Og det er jo fortjent, for ingen ville funnet på noe slikt som trådstarter beskriver før tv begynte å sende "hundehviskeren"..

Oj, det var vel å gi CM litt vel mye kreditt for gamle, velbrukte (les:utslitte) og kjente metoder? Og bare så det er sagt, dette med tvangseksponering trenger ikke ha noe med CM å gjøre. Vedkommende som brukte denne taktikken på sin egen hund, som jeg nevnte lenger opp i tråden, er ingen jeg oppfatter som noen CM tilhenger, snarere tvert om. Disse tankene rundt dominans og hvordan forholde seg til det (om enn de er litt forslitte) er ikke noe CM har funnet på. De ligger nok greit rotfestet i svært mange som har holdt på med hund i mer enn "et kvarter" (uten å implisere at jeg vet noe som helst om hvor lenge folk her har holdt på med hund).

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Altså, denne metoden brukte vi noen ganger med lille basenji, men det hadde ingenting med dominans å gjøre. Siste gangen var det Strider som liten valp ble holdt fast slik at hun kunne undersøke han grundig uten at han fikk skremt henne på noe vis. det samme ble gjort feks med dachsen tvers over gata etc. Hun var jo ekstremt frykt-aggressiv overfor andre hunder og det å få gjennomsnust uten at den andre kunne gjøre bråe ting gjorde underverk for hennes omgjengelighet. Strider ble ikke redd av den fremgangsmåten, ei heller dachsen og hun elsket Strider og godtok dachsen fullstendig. Så i den settingen kan man kanskje bruke metoden etter skjønn. Men for å jekke ned en dominant hund? Det tviler jeg på for å si det mildt!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Altså, denne metoden brukte vi noen ganger med lille basenji, men det hadde ingenting med dominans å gjøre. Siste gangen var det Strider som liten valp ble holdt fast slik at hun kunne undersøke han grundig uten at han fikk skremt henne på noe vis. det samme ble gjort feks med dachsen tvers over gata etc. Hun var jo ekstremt frykt-aggressiv overfor andre hunder og det å få gjennomsnust uten at den andre kunne gjøre bråe ting gjorde underverk for hennes omgjengelighet. Strider ble ikke redd av den fremgangsmåten, ei heller dachsen og hun elsket Strider og godtok dachsen fullstendig. Så i den settingen kan man kanskje bruke metoden etter skjønn. Men for å jekke ned en dominant hund? Det tviler jeg på for å si det mildt!

Slik jeg også har støtt på metoden :) Tispa mi fikk undersøkt den overivrige gærningen, og gærningen var like happy både før og etter :) Få om noen tanker om dominans involvert der, tror jeg. Jaffal ikke med vilje ;)

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Altså, denne metoden brukte vi noen ganger med lille basenji, men det hadde ingenting med dominans å gjøre. Siste gangen var det Strider som liten valp ble holdt fast slik at hun kunne undersøke han grundig uten at han fikk skremt henne på noe vis. det samme ble gjort feks med dachsen tvers over gata etc. Hun var jo ekstremt frykt-aggressiv overfor andre hunder og det å få gjennomsnust uten at den andre kunne gjøre bråe ting gjorde underverk for hennes omgjengelighet. Strider ble ikke redd av den fremgangsmåten, ei heller dachsen og hun elsket Strider og godtok dachsen fullstendig. Så i den settingen kan man kanskje bruke metoden etter skjønn. Men for å jekke ned en dominant hund? Det tviler jeg på for å si det mildt!

Har selv gjort dette med Theo noen ganger. Han klarer ikke å stå rolig sånn at hunder som er litt skeptiske får snust på han.

Hunden til venninnen min er skeptisk til min virvel vind av en hund, og det funket veldig bra å da holde fast Theo, sånn at han fikk snuse på han.

Prøvde å bare la de hilse vanlig først, men venninnen min sin hund klikket helt og fløy i annsikte på min da han var for brå i bevegelsene. Så det ble bare rot.

Theo bryr seg ikke om å bli holdt fast på den måten. Så sånn sett er det ikke noe problem å gjøre det. Han bare står det i mens helt rolig.

Men gjør det IKKE fordi at han er dominant. Han er venn med alt og alle. Å sjelden bråk

Er mer for å hjelpe den andre hunden til å føle at det er trygt å hilse, og snuse.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Motviljen mot utgangsstilling fremstår som død, men puberteten truer i horisonten, så utsteder ingen dødsattest ennå. Livserfaring tilsier at Motviljen antakelig vil sprette opp av kista og flire: Trollollol! Å få utgangsstilling uten mat fremme, relativt stabilt, kun noe nøling akkompagnert av et oppgitt sukk før han kommer inn, når han vil jeg skal kaste en leke, det er hurtigere progresjon enn jeg forventet for noen uker siden.  Vi har en god periode ..så god at noe fokus nå er over på mindre viktige ting som sportsøvelser. Første sitt under innkalling serverte Eddis i forrigårs, på første forsøk. Det var et nydelig øyeblikk. Flere repetisjoner med stå under marsj, avstandskommando og sitt under innkalling var fine, i mine øyne. Verken han eller jeg er interesserte i hva en dommer synes om utførelsen vår, fordi mestringsfølelsen fra å tro vi er flinke er hva som driver oss. Mestringsfølelse og glede er superfood for motivasjonen. Fokus på hva som er feil medfører frustrasjoner, uteblivende mestring, dårlig stemning, dårlig samspill og ødelegger relasjonen - og hva er da poenget med å ha og trene hund?  Sitt begynte bli upålitelig. Hvorfor? Fordi jeg hadde glemt å være begeistret. Bare forventet å få sitt på cue og glemte bli genuint overrasket og takknemlig og begeistret av hvor flink gutt han er.  Av utfordringer vi nå har - skjønt det føles som et hån å bruke det ordet om vansker med øvelser til sport, da andre bruker det samme ordet om reelle problemer:  Spin - også kjent som snurr rundt.  Aner ikke lenger hva lyden betyr. Trenger håndsignal. Kommer konsekvent løpende inn for å gjøre det rett foran meg, hver gang jeg ber fra avstand. Bli-på-stedet håndsignal, som har vært en nøkkel til flere andre øvelser har foreløpig ikke hjulpet.   'Twirl' er et fullstendig ukjent begrep dersom ikke 'spin' kommer først. Verken ordet eller håndsignal gir ham noe forståelig hint. Her må det spinnes før det kan twirles. Sånn er loven.  Hva som må til for å få en lovendring - det blir spennende å finne ut av. Punkt 1 og 3 går seg sikkert til med mer trening, men på punkt 2 er jeg helt blank foreløpig. Ingen ideer om hvordan løse det der.  Heldigvis opplever Edeward en glede i øvelsene som ikke bare handler om belønningene. Han LIKER å spinne og twirle og rygge og gå mellom beina mine og sendes frem til target og sånt. Det er noe å gjøre. Arbeit macht frei. ..og det ser ut som utgangsstilling og gå fot også er i ferd med å kategoriseres som lystbetonte oppgaver en kan døyve eksistensiell angst og kjedsomhet med.  Bilde er vel obligatorisk. Relevans til konteksten mindre så. I denne tidsalderen er det ingen som leser en vegg av tekst uansett
    • Jeg ser ingen skam med å slite med å trene gå pent i bånd. Noe av det vanskeligste å få en hund stabil på. Ikke mål deg mot de som har fått det til eller la noen andre få demotivere deg med sammenligning. De har ikke din hund.  Du forteller ikke hvilken rase/blanding du har, men noen er virkelig vanskeligere/lettere enn andre. Av egen erfaring med veldig førerorientert hund, så hadde den standard stopp og snu metoden ingen effekt. Hunden tok det som en morsom lek. Det der var like interessant som å komme fremover.  Den jeg har nå kan ikke bare gå. Det er for kjedelig. Det som fungerer her er oppgaver, og de må gis fortløpende så han ikke rekker å kjede seg.  Belønning med lek er bedre enn mat på min. Energinivået er høyt, det blir mye stresshormoner når sterke forventninger til noe ikke umiddelbart blir innfridd og lek utløser endorfiner, som kontrer kortisol. Får ikke samme effekten av å belønne med mat, det risikerer jeg at stresset bare øker, dersom maten er av høy verdi. Min girer seg opp i forkant når han vet vi skal ut på tur, noe som resulterer i outbursts når vi kommer ut. Å leke litt før vi går avgårde, slippe ut litt damp på en kontrollert måte, det har en beroligende effekt.  At enkelte fnyser av verktøy som frontfestet sele og grime skal en ikke bry seg om. Det er mange profesjonelle som kritiserer disse verktøyene på sosiale medier, men de lever jo også av kunder som trenger hjelp med gå pent i bånd trening, så det gir mening, sant? Selv bruker jeg frontfestet sele heller enn halsbånd fordi min bykser impulsivt og ukontrollert. I tillegg til potensialet for skade på strupen er det sterkt ubehagelig for ham. En bykseraptus i halsbånd kan utvikle seg til et sinneutbrudd mot meg som holder båndet, noe som aldri skjer i selen.  Jeg har begynt trene min på å gå med grime fordi han nærmer seg pubertet og er stor og sterk. Bedre føre var enn etter snar om han plutselig endrer personlighet overfor passerende hunder - men min er ulik i ulike miljøer. Grime kan brukes i bymiljø, hvor han ikke bykser, men så har vi andre typer omgivelser hvor jeg ikke tør bruke grime før byksing er en utslukket adferd, av samme grunn som jeg bruker sele istedenfor halsbånd.  Også: det er alltid lys i enden av tunnelen. Alderen din er i er verste perioden, synes jeg ihvertfall. Teflonbelegg på hjernen og lite mottakelig for ny læring, glemmer ting den kan, selektiv hørsel, lett distrahert, nysgjerrig søkende på omgivelsene, ... Mye blir bare bedre "av seg selv" senere, når mer moden. 
    • For det første høres det ut for meg som du trenger litt hjelp med båndtreningen. Er det noe kurs å finne i nærheten? Ihvertfall anbefaler jeg deg å søke opp tråder om båndtrening her på forumet. Hvis du har holdt på å snudd retning i evigheter ser det ikke ut til å fungere, og du må gjøre noe annerledes. En ting kan jobbe med inne er kontakt, og det å få hunden til å følge med på deg. Si kontaktord når du står foran hunden - gi godbit så fort hunden ser på deg,gjenta dette fem ganger. Ta et par-tre slike økter i løpet av dagen, beveg deg etterhvert litt lengre unna. Så kan du si "fot" og bruke enten godbiten eller håndtarget om du har det, til å få hunden til å følge ved siden av deg et par meter. Når dette sitter godt inne, kan du bruke det for å få inn hunden og holde seg ved deg litt ute. Generelt vil jeg heller anbefale å bruke en sele og langline og la hunden bevege seg slik den vil, og heller trene korte økter med kort bånd i løpet av turen. Da kan du gå uforstyrret til nærmeste grøntområdet eller parkeringsplass, og trene slik som beskrevet over. Det er ikke et mål at hunden skal gå fot hele turen, men at du kan få ham inn til deg og under kontroll ved behov, og forhåpentligvis sjekke inn med deg underveis på turen.  Antitrekkbånd er vanligvis ikke det samme som struphalsbånd, og jeg vil si at det er bare en positiv ting om folk bruker det ved behov. Men det vil ikke lære hunden å gå pent i bånd, det må du gjøre ved siden av. Hvis trekkingen er et stort problem går det an å bruke grime når du ikke vil trene på båndtreningen eller bruke langline.  Det finnes også seler med feste foran (noen "vanlige" seler har feste på ryggen og foran i tillegg, så det er enkelt å flytte mellom"), slik at hunden blir snudd mot deg når den trekker. Igjen må dette brukes sammen med trening, men det gjør det litt lettere. Ellers ville jeg ikke brydd meg så mye om hva andre tenker og mener så lenge du gjør det som er best for hunden. Lykke til!
    • Er redd noen skal tro jeg er slem med han. Har en på ett år og som fortsatt drar i begynnelsen av dagens første tur. Dermed må jeg snu rundt mye og få han til og fokusere på meg. Overhørte naboen si jeg hadde antidra bånd på hunden til andre og det syntes jeg var skikkelig ubehagelig. Jeg bytter til kort bånd vist han drar i stede får og gå rundt med langline så jeg får mer kontakt bare. Ikke noe anti dra bånd ( vet ikke hva det er men går ut i fra hun mener strammehalsbånd noe han ikke bruker men han bruker halsbånd vist han skal gå der det er vann får han elsker og bade så slepper jeg at lykta på selen skal bli ødelagt. Kan ikke akuratt trene på dette inne og jeg må trene han på det. 
    • Usikker på om massiv fremgang i hverdagslydighet skyldes endring av metode, økt mental modenhet med mer impulskontroll, "varmen" (ikke veldig), eller en kombinasjon, men vi koser oss. Ikke en lyd på verken bussen, Posten eller Felleskjøpet i dag. Ble helt rørt av hvor flink han var til å sitte pent og pyntelig og vente uten labber på disken eller konsert. Å manøvrere pent mellom hyller med leker og tygg og snacks var deilig nok. Måtte nesten klype meg i armen da han bare var lydig ved disken også, begge steder. Det kom noen raptusbyks da vi nærmet oss hjemme igjen, men kjapt under kontroll med cue på en øvelse og en leke, og da det i neste øyeblikk kom et helt heat av saftige skinker i kondomdress på hjul -  bakfra - bare en meter fra oss, så satt han bare pent og pyntelig og så på de fly forbi uten impulser til å jage etter for å bite noen i rumpa. Amazing!  Godgutten 🥰
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...