Jakthund - er dette vanlig?

[Benedicte]

Men vorsteh er heller ikke en gjeterhund. Kan være at sauer også ble litt mer stressa av å bli "gjeta" av en rase som er påstått så hard i jakta at den knerter alt som er av katter i nabolaget (nei, jeg har ikke tenkt å slippe akkurat det argumentet ). Det er sjeldent BC'er?

Jeg forstår ikke hva du mener. Vi snakker jo ikke om vorstehhunder som gjeter sauer, eller?

Kensington Gate skrev:

Men altså, hvis dette er så fryktelig grusomt - da må jo gjeting være det også, da? Blir ikke det å utsette sauen for unødig stress?

Og sist jeg sjekket var det fortrinnsvis BC'er som ble brukt til gjeting...

[Guest 2ne]

Jeg forstår ikke hva du mener. Vi snakker jo ikke om vorstehhunder som gjeter sauer, eller?

Kensington Gate skrev:

Og sist jeg sjekket var det fortrinnsvis BC'er som ble brukt til gjeting...

Ja, det er fortrinnsvis BC'er som brukes til gjeting. Men hva slags rase er det på videoen?

[TonjeM]

Kan si det slik - et helgekurs hos Landin fikk broren min til å bli klikkertrener.. Det er noen år siden og han har moderert seg til ikke bare klikker, men mer Thomas-Stokke metoder, men jeg husker veldig godt den totalt 100 % helomvendingen i treningsfilosofi fra en fredag til en søndag!

Og jeg har vondt av kaninene her altså.. hetsjakt er forbudt i Norge og det overrasker meg at sånt som det drives i innhegningen der skulle være lov i Sverige.

På den annen side, når de har hi-prøver for hihunder så setter man en stakkars rev i bur og ned i et kunstig hi så må den sitet der mens den ene hunden etter den andre prøver å angripe den. Jeg så forøvrig film fra USA hvor man hadde prøver for terriere - da var det rotter i bur som ble angrepet.

Det er et spørsmål om hvordan man kan legge opp jaktprøver som måler hundens jaktegenskaper uten å utsette et eller annet stakkars byttedyr for den dødsangsten der. Jeg har ikke noe svar, men synes det noe uhyggelig usympatisk over en skusling med noen arme dyr.

[Benedicte]

Ja, det er fortrinnsvis BC'er som brukes til gjeting. Men hva slags rase er det på videoen?

Jeg skjønner virkelig ikke hva du vil frem til?

KG sa at dersom man syns dette er ille, da må gjeting også være det. Og jeg er uenig i det. Selvfølgelig snakker jeg ikke om vorstehhunder som gjeter, men det man forbinder med gjeting: gjeterhunder som gjeter.

[Guest 2ne]

Jeg skjønner virkelig ikke hva du vil frem til?

KG sa at dersom man syns dette er ille, da må gjeting også være det. Og jeg er uenig i det. Selvfølgelig snakker jeg ikke om vorstehhunder som gjeter, men det man forbinder med gjeting: gjeterhunder som gjeter.

Nei, det ble litt komplisert dette jlkm påsto det var forskjell på jakt og gjeting, hvilket blir alt ettersom hvordan du ser det, siden gjeting er en modifisert snikjakt-atferd. Så kommer du og sier at sauer ser mindre stressa ut enn disse kaninene gjør, hvorpå jeg svarer at det kan jo ha noe med vorstehhundene å gjøre? De skal jo liksom være så harde på jakta, ikke sant? Så harde at de knerter dem. Det er (med forbehold) ikke noe fårehunder skal gjøre, de skal i verste fall bare klype de litt (hvilket ofte er grunnen til at de bare tar filla på mh'en mellom fortennene også, ikke sant?). Men hvis man slapp inn en vorstehhund til en flokk med sauer som ikke var vant til å bli gjeta (for det er jo en gjensidig trening der, ofte, sant?), tror du ikke vi ville sett litt panikk hos sauene også da?

[Benedicte]

Nei, det ble litt komplisert dette jlkm påsto det var forskjell på jakt og gjeting, hvilket blir alt ettersom hvordan du ser det, siden gjeting er en modifisert snikjakt-atferd. Så kommer du og sier at sauer ser mindre stressa ut enn disse kaninene gjør, hvorpå jeg svarer at det kan jo ha noe med vorstehhundene å gjøre? De skal jo liksom være så harde på jakta, ikke sant? Så harde at de knerter dem. Det er (med forbehold) ikke noe fårehunder skal gjøre, de skal i verste fall bare klype de litt (hvilket ofte er grunnen til at de bare tar filla på mh'en mellom fortennene også, ikke sant?). Men hvis man slapp inn en vorstehhund til en flokk med sauer som ikke var vant til å bli gjeta (for det er jo en gjensidig trening der, ofte, sant?), tror du ikke vi ville sett litt panikk hos sauene også da?

Jo, men det var ikke det jeg mente. Ettersom KG skrev:

Men altså, hvis dette er så fryktelig grusomt - da må jo gjeting være det også, da? Blir ikke det å utsette sauen for unødig stress?

...så regnet jeg faktisk med at hun mente gjeting med BC'er, og ikke "gjeting" med vorstehhunder.

[borderen]

Det er naturlig å sammelinkne jakt med gjeting, siden gjeting er modifisert jakt - det bygger på de samme sterke driftene.

Jeg synes mest synd på kaninene... Sammenliknet med gjeting: Hvis sauer ikke er vant til å bli gjetet, er det veldig stressende. Det fører også til at 1-2 sauer i flokken går til angrep på hunden. Derfor venner man sauene til å bli gjetet fra de er små lam (sammen med moren), kjøpet søyer som er vant til sau eller tilvenner dem gradvis med en rolig hund som ikke stresser sauene. Resultater er at sauen flytter seg når de blir gjetet, men straks hunden ligger/stopper, kan de gjerne finne på å beite. De er (normalt) ganske avslappet.

Jakt (og gjeting, som er det jeg kjenner til) er så sterk motivasjon at man på en del stadier må inn med straff for å få kontakt og bygge opp samarbeidet. MEN i gode treningsmiljøer starter man lett, og gir hunden mer og mer utforinger etterhvert som samarbeidet fungerer bedre.

Man kan faktisk ikke ane seg hvor sterke disse driftene er før man har prøvd det. Det er helt sykt. Om man putter en kjøttbolle inn i munnen på Amira eller Kiter når de ser sau, så spytter de den faktisk ut igjen... Det man har som treningsmetoder er å gi hunden spillerom til å fortsette (=belønning), og straff når den ikke gjør riktig. Med mine hunder hjelper det ikke noe som helst å straffe fysisk. Jeg kunne flådd dem uten at de merket det så lenge det er sau tilstede... Derfor synes jeg at jeg får bedre resultater av å være helt rolig å heller tvinge hunden vekk fra sauen eller peke og kanskje legge fingern truende på snuten. Straff kan være så mangt! I filmen syntes jeg bruken av straff så mer ut som et utløp for irritasjon enn faktisk å straffe det man vil forandre. Da blir alt helt feil og utrettferdig...

[Papillon]

Grumpy gjeter kaninen.. Hadde Tristan fått en gæærn vorsther bak seg hadde han nok fått tilsvarende fart som dem på filmen..

[Ane]

Grumpy gjeter kaninen.. Hadde Tristan fått en gæærn vorsther bak seg hadde han nok fått tilsvarende fart som dem på filmen..

Bare for å fortelle at selv en vorstehhund kan være grei, så går den ene hunden vår(Ani) løs sammen med kaninene ute, og sammen med den ene kaninen vår inne De har også(ved et uhell) gått alene sammen i stuen en hel arbeidsdag(9 timer), uten at noe skjedde. Kaninen har lært seg hvordan hunden skal holde seg unna maten ved å knurre og "utaggere". Ani skjønte det fort, og hun nærmer seg aldri maten til kaninen Begge er glade i mat, og vet hvor de skal sitte på kjøkkenet, så der sitter de rett ved siden av hverandre og tigger i takt! Utrolig spesielt å se på

[Ane]

Puma og Ani tigger i takt! Disse to går sammen inne uten noen problemer.

[adina84]

har ei veninne som reiste på et slikt kurs i sverige, Navnet han sitt hørtes kjent ut men jeg skal ikke si at det var hos akkurat denne mannen,

Meeen hun avbrøt kurset å reiste hjem i avsky, hundene ble straffet på den verste måten om ikke de lystret og eller avbrøt,

eierene ble oppmuntret til å slå hundene med pinner som straff å hundene ble regelrett banket om de ikke lystret..

"god gammeldags juling" ble det så fint kallt.

[mara]

Reagerer på flere ting jeg.

For det første syns jeg ikke det er god eller imponerende trening av hund når man slår den om den ikke lystrer. Og den beste belønning er fraværet av straff.

Jeg syns også det er totalt meningsløst å utsette kaninene for dette stresset. Å sammenlikne med gjeting blir litt på siden; sauene (og gjess) som jeg har sett bli gjetet, de småjogger rundt i flokk. Disse kaninene løper virkelig for å redde livet! Og kaniner er veldig sensitive for stress, det syns jeg man skal ta hensyn til.

Jeg blir jo ikke SJOKKERT, for jeg har hørt om dette mange ganger, men jeg syns liksom ikke det er noe å juble over, mildt sagt? Det hjelper så lite at folk skal ramse opp en rekke ting som er verre. Å sette dritstressa kaniner ut foran en jakthund blir bare ikke riktig i hodet mitt. Spesielt ikke når jeg vet det finnes andre metoder å lære inn det samme.

[Gjest]

Tullete fremgangsmåte for å dressere jakthund på. Ingen unghund lærer å jakte på en hensiktsmessig måte ved å bli eksponert for en løpende kanin for så å bli straffet når den følger sine instinkter og setter etter den. Og deretter straffet ved å bli slått av en caps, ev rista i nakkeskinnet.

Virker for meg helt avlegs. Og ikke forstår jeg motivet med denne treningen som vist på videoen heller. HVA var det egentlig meningen at hundene skulle lære? ? Å jakte på kaniner? Eller å avbryte jakt på kommando?

[nightowl]

Det er jo dessverre altfor godt kjent at fuglehundfolket henger endel år tilbake når det gjelder dressurmetoder. Men folk som ikke har jaktet selv forstår ikke alltid hvor viktig det er at hunden viser ro i oppflukt og skudd. De hundene som løper etter når fuglen letter løper en stor risiko for å bli truffet av hagl i jaktsituasjoner. Dette kan skje fordi fuglene er ganske trege akkurat i oppflukten, og når jegeren skyter "forsvinner" hunden på en måte under siktelinjen i det skuddet går. Derfor er dressuren i fuglesituasjoner så utrolig viktig, men som MonicaT så fint sier " det er mange veier til Rom". Og Landirnerna's metoder er også omstridt i fuglehundmiljøet, men det er mange som har hatt gode erfaringer med dem.

[jlkm]

HVA var det egentlig meningen at hundene skulle lære? ? Å jakte på kaniner? Eller å avbryte jakt på kommando?

Jeg ville tro det handler om dette de kaller ro i oppflukt og skudd ja - eller det å kunne avbryte jakta.

Men la meg ta djevelens side, og spørre - hvordan skulle man ellers lære dem dette?

[Papillon]

Jeg ville tro det handler om dette de kaller ro i oppflukt og skudd ja - eller det å kunne avbryte jakta.

Men la meg ta djevelens side, og spørre - hvordan skulle man ellers lære dem dette?

Sånn kanskje?

[MonicaT]

Det er som sagt mange veier til Rom.

Hundene er ulike, hundeeierne er ulike og det gjelder å finne den løsningen som passer best.

Som selvsagt ikke inneholder vold/ufin behandling.

Det finnes ingen fasit.

[jlkm]

Sånn kanskje?

Det så ikke dumt ut. Men godbiter og leker er en ting - hva når bikkja har et rådyr, en kanin eller en fugl foran seg - er vi sikker på at den setter seg da?

Misforstå meg rett - jeg prøver å forstå dette, og prøver å fiske til meg gode argumenter til neste diskusjon

[jlkm]

Det er som sagt mange veier til Rom.

Hundene er ulike, hundeeierne er ulike og det gjelder å finne den løsningen som passer best.

Som selvsagt ikke inneholder vold/ufin behandling.

Det finnes ingen fasit.

Et par forslag da? Til han fyren som mener dette er den eneste riktige veien å gå (altså, videoen i første post).

[Papillon]

Det så ikke dumt ut. Men godbiter og leker er en ting - hva når bikkja har et rådyr, en kanin eller en fugl foran seg - er vi sikker på at den setter seg da?

Misforstå meg rett - jeg prøver å forstå dette, og prøver å fiske til meg gode argumenter til neste diskusjon

Du ser jo at de slipper en fugl. Hundene dems blir jo brukt på jakt, så skulle nesten tro de satt seg da

[SiriEveline]

Sånn kanskje?

Dette er oppdretteren min som er kjent for sine snille metoder, og har nå også blitt instruktør!

Det så ikke dumt ut. Men godbiter og leker er en ting - hva når bikkja har et rådyr, en kanin eller en fugl foran seg - er vi sikker på at den setter seg da?

Misforstå meg rett - jeg prøver å forstå dette, og prøver å fiske til meg gode argumenter til neste diskusjon

Kan jo si at den munstertispa er en av de beste som noensinne har eksistert i Norge, masse bra premieringer. Og var eneste startende Munsterlander i VM i Høst.

Skjønneste mamsen til Yaris det!

[Rødhette&Ulven]

Ganske imponerende at de klarer å få de til å stoppe i det hele tatt! Jeg har selv hatt hunder med meget høyt jaktinnstinkt og da var det ikke mye brøling og dasking som hjalp! Det hadde vært veldig interessant å vite hvordan man lærer hunden dette uten noe form for ubehag.

http://www.canis.no/gensider.php?gid=115

(beklager hvis du har fått svar allerede)

[MonicaT]

Det finnes et hav av måter å lykkes på. Som jeg nevnte så er også hundene ulike.

Noen hunder selvforsterker seg selv ved å jage fugl (jeg er dessverre veldig dårlig på alle dise ordene postivt/negativ straff etc ) mens andre hunder vil kunne se på oppflukten (at fuglen flyr avgårde) som noe negativt og vil ved neste situasjon være mye mer forsiktig (da vil man kunne få en hund som er rolig når fugl flyr, men som ikke vil reise fugl - det er like like kjedelig som hunder som løper etter).

De fleste sliter med at hunden løper etter. Og det er dette som er RIOS (Ro i oppflukt og skudd).

Man kan trene med duer/tamfugl.

Enten som Astrid (videoen) viser eller at man trener hunden fra den valp og kaster fuglen i medvind(da lukter ikke hunden fuglen) og kommanderer sitt. Starter i nærheten av eier og så øker avstanden. Hunden skal da lære at fugl i lufta betyr sitt. Så øker man gradvis. Stand skal alle fuglehunder ta, så dette trenger man ikke trene på (men mange gjør det likevel, da det er noe eget å se sin egen hund i stand). Andre trener på tamfugl med langline og korrigerere ettergang, enten ved å holde igjen båndet, fysisk korreks, verbal korreksjon osv Samt at man selvsagt roser/belønner når hunden er rolig.

Andre trener mest grunndressur. Får man ikke hunden til å sitte på avstand så sitter den tvilsomt når fugl letter også. Trener masse avstandssitt med og uten provokasjoner.

Noen trener bare å fjellet og bruk av langline slik at hunden ikke får løpt etter. Noen lar hunden løpe uten line og løper hunden etter får den kjeft, bært tilbake til det man ropte sitt osv

Og de fleste av oss trener sånn midt i mellom. Bruker mest mulig positivt, prøver å unngå at hunden feiler ved bruk av langline etc og trener masse dressur med og uten provokasjon.

Kort oppsummert da jeg er på jobb.