Gå til innhold
Hundesonen.no

Sertifikat for å få hund?


Bombini
 Share

Recommended Posts

Dette er noe jeg har tenkt på siden jeg var liten og var på hundeleir jevnlig. Jeg syns man burde måtte ta et lite kurs (helg eller noe?) med en prøve på slutten før man får hund. Seriøse oppdrettere bør kreve å se sertifikat før de selger valp, og oppdrettere bør også få en lisens eller godkjenning som valpekjøper får se før de kjøper.

Alt er beskrevet her og formulert akkurat sånn jeg så det for meg da jeg var liten bortsett fra at jeg vil gå så langt som å mene at det burde være forskjellige kurs for forskjellige typer hund. Det er forskjell på en mops og en husky trenger..

Noens argument når jeg legger fram dette er at 'ja, men folk kan jo bare få unger uten videre'. Jeg er enig i at det kanskje ser litt rart ut å måtte ha godkjenning for å ha dyr og ikke unger, men jeg vil argumentere for at a) bare fordi det ikke er mulig å kontrollere at de som får barn er kompetente foreldre betyr ikke det at vi trenger å la det gjelde for hunder også og b) mange foreldre bommer stygt, men vi har faktisk bioligisk anlegg for å ta vare på barn og jeg ser iallefall langt flere hunder som ikke får det de trenger enn barn som ikke får det.

Å skaffe seg hund er for lett og derfor får vi mye julegavehunder osv. Folk som ikke har satt seg inn i hva det innebærer og som får sjokk når hunden blir voksen og viser seg å trenge litt mosjon. Disse useriøse impulskjøpene blir det kanskje færre av hvis man må ta et kurs og en prøve før man kan få hund? Kanskje opplegget må koste penger, men det vil bare gjøre det hele ennå mer vanntett mener jeg - så lenge det ikke er helt usannsynlig dyrt sånn at vi får en trend hvor bare rike folk får ha hund...

Jeg veit at iallefall jeg ville vært mer enn villig til å gå igjennom et sånt kurs selv om det kostet både tid og penger hvis det var det som måtte til for at jeg skal få hund! Og jeg veit om en del mennesker som har hund som ikke burde ha det, og som garantert aldri hadde giddi å ta kurs først - ergo ville de ikke fått hund (teoretisk sett). Et sånt kurs vil jo også opplyse de som ikke i utgangspunktet er komptente, men som har potensiale til å bli det.

Hva mener dere og er dette en sak vi kan presse gjennom sammen?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Snusmumrikk

Dette er ikke akkurat et nytt forslag, men hvordan mener du det skal gjennomføres, hvem skal betale for dette og hvem skal arrangere disse tusenvis av kursene i året? Og ikke minst, hvem skal kontrollere at hundeeiere har gjennomført kurs? Mener du folk som har hatt hund 10-20 år skal måtte ta kurs når de får ny hund? Hva skal være med på et sånt kurs? Ideen er i og for seg god, men jeg ser ikke hvordan det praktisk skal gjennomføres og jeg har litt problemer med å se verdien av det. Tror du folk blir bedre hundeeiere fordi de har tatt et kort teoretisk kurs? Vil det føre til at useriøse hundeeiere ikke får seg hund? Da er vi tilbake på hvem som gjennomfører kontroller (og betaler for det).

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er alt kommet seterfikat på hund, men det er ikke blitt obligatorisk enda.

Kurset går over 8 ganger, og dette er hva hunden skal gjennomføre:

• Møte en fremmed person som hilser på fører.

• Bli klappet av en fremmed person.

• Håndtering. Bli undersøkt og børstet av fremmed person.

• Følge fører i slakt bånd.

• Passere en gruppe mennesker

• Stoppe, sitte og legge seg på kommando, samt bli sittende når eier går i fra.

• Komme på innkalling.

• Hundemøte. Være rolig i møte med en annen hund på et par meters avstand, samt passere hunden.

• Hverdagsmiljø. Takle f.eks. en passerende rullestol eller syklist samt takle en plutselig lyd.

• Takle greit å bli overlatt til en fremmed person mens eier går i fra.

Du kan lese mer her:

http://www.gooddog.n..._forerkort.html

Står for selve testen (om du har trent på forhånd selv og ikke trenger kurshjelp), så koster det bare 200 norske kr.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg føler ikke helt at den testen er det jeg ser for meg som sertifikatsordning. Tenker mer i retning av teoretisk kunnskap FØR hunden er i hus i form av obligatoriske prøver som skal bestås o.l. Ressurser? Tjah...vi betaler vel mye moms på produkter og tjenester til hund, så det kan taes noe derfra - eller vi kan gjeninnføre hundeskatten. Man må ha førerbevis/sertifikat/godkjennelse for så mye annet, så hvorfor ikke for hund?

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

I praksis ville vel et slikt sertifikat ikke handlet så mye om eieren, men til syvende og sist om hunden tilfredstiller kravene, og DA tror jeg vi står ovenfor et problem...

Det er jo f.eks ingen garanti at hunden som er kjempeflink i kurs-sammenheng ikke vil ha noen unoter her og der i dagliglivet? Og skal man da gå rundt med denne lappen på seg til enhver tid, i tilfelle myndighetene står luskende bak treet og foretar spot-checks? Må alle i familien, eller mennesker som omgås hunden ha sertifikat?

Jeg liker ideèn, men i motsetning til biler som står parkert når sertifiserte førere ikke kjører dem, er hunder fullt kabable til å være hunder på godt og vondt, uansett om man har 'hundelappen' :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det der tror jeg ikke på i det hele tatt, dessverre... Det krever ALT for mye ressurser å få gjennomført, info til alle, organisere kurs jevnlig over hele landet, kontrollere, hva med straffer for å droppe det?, hva med blandingshunder, omplassering fra en privat eier til en annen, folk som skal passe hunden på "ubestemt" tid, unger som har kurs opp og ned i mente men lar hunden bli igjen hos foreldrene når de blir "store", etc.

Og hundeeiersertifikatet som Havanaislove skisserer er alt for enkelt å trene til hvis man vil, dog tror jeg ikke noen av mine hadde fått godkjent alle punktene - hva da? Mister jeg retten til å alle eller bare den som nekter å bli med en fremmed på tur, liksom?

Derimot belyser linken i startinnlegget noe jeg tror er lurt - lisensering av oppdrettere. Det vil på ingen måte hjelpe så enormt siden det uansett foregår mye oppdrett av folk som bare tar er kull for kos, eller "ulykker".

Men LITT kompetanseheving hos alle som vil registrere valper i kennelklubben ville i alle fall kanskje hjelpe LITT?

Vet om mange oppdrettere som vil så gjerne gjøre en god jobb, men har ikke filla peiling på hunder - ergo er de helt udugelige til å hjelpe sine valpekjøpere med de minste problemer..

Men en sånn ordning ville blitt DYRT... Så ja, hundeskatt i 1000,- klassen + større avgifter for å være med på et slikt kurs vil ikke være engang "å ta i" å gjette på. Og de som nok trenger slike kurst mest ville neppe giddet å gjennomføre det.

Og hva gjør man da med hunden(e) denne personen allerede har? Avlive dem? Også skal DET gå sine runder i rettsystemet, med hunden på kennel, før man tar endelig avgjørelse?

Sammenlign gjerne med bil og sertifikat. Et slikt koster vel fort 15-20-30 tusen eller noe nå? Også det å eie bil koster flerfoldige tusenlapper i året. Er det sånne priser man ser for seg at det skal koste å ha hund? (Det må til for å ha kontrollorganene for at dette gjøres relativt "skikkelig" i alle fall).

I så fall blir det i alle fall kun de aller rikeste som kan ha hund - og DETer ikke nødvendigvis en positiv effekt, synes jeg.

Susanne

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hvem skal sette standarden for hva hunden "trenger"?Jeg synes en hund som tusler rundt på gården uten noen særlige krav har et herlig hundeliv. Du synes antakelig at hun mangler både skikkelig kost og skikkelig oppdragelse og sosialisering. Jeg synes Labb er hundemat godt nok i haugevis, du mener kanskje at rått kjøtt er det eneste som duger.

Og hvorfor skal HUNDEN være i en særstilling i forhold til "sertifikat"? Hvermannsen kan kjøpe ei ku, totre sauer eller en hest, ingen spør om kvalifikasjoner eller fagkunnskap.

Jeg tror ikke det er mange hunder som lider av omsorgssvikt. Men jeg tror at det er mange hundeeiere som setter veldig høye krav til hvordan andres hunder burde ha det.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er alt kommet seterfikat på hund, men det er ikke blitt obligatorisk enda.

Kurset går over 8 ganger, og dette er hva hunden skal gjennomføre:

• Møte en fremmed person som hilser på fører.

• Bli klappet av en fremmed person.

Håndtering. Bli undersøkt og børstet av fremmed person.

Følge fører i slakt bånd.

• Passere en gruppe mennesker

• Stoppe, sitte og legge seg på kommando, samt bli sittende når eier går i fra.

• Komme på innkalling.

• Hundemøte. Være rolig i møte med en annen hund på et par meters avstand, samt passere hunden.

• Hverdagsmiljø. Takle f.eks. en passerende rullestol eller syklist samt takle en plutselig lyd.

Takle greit å bli overlatt til en fremmed person mens eier går i fra.

Du kan lese mer her:

http://www.gooddog.n..._forerkort.html

Står for selve testen (om du har trent på forhånd selv og ikke trenger kurshjelp), så koster det bare 200 norske kr.

Mine understrekninger. Hvorfor er dette et must?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Snusmumrikk

Mine understrekninger. Hvorfor er dette et must?

Eller hvorfor trenger de å kunne stoppe, sitte og legge seg og blir sittende når eier går fra? Ja, jeg vil at min hund skal kunne dette, men jeg kan ikke skjønne at det skal ha noe å si for hunden i samfunnet.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg er fornøyd hvis folk slutter å slippe hunder de ikke har innkalling på og begynner å plukke opp hundebæsjen jeg... Og de ikke står ute og gneldrer til de merkeligste tider.

Neppe noe man bør trenge et kurs for, sunn fornuft holder lenge...

Ellers kan bikkja til andre oppføre seg som den vil så lenge den er i bånd.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hei og hå!

A) Det handler ikke om åssen hunden oppfører seg, men et kurs i grunnleggende ting som at hunden skal ha mat og vann, mosjon, litt teori om forskjellige treningsmetoder sånn at framtidig eier kan få vite hvilke alternativer som finnes (og jeg er ikke en av de som mener at f.eks. klikkertrening den eneste veien. Jeg er for positiv trening, men jeg er også enig med Cesar Milan på mange ting)

B) Jeg syns råkost er vel og bra, men jeg har ikke noe problem med tørrfôr så lenge det er god kvalitet/at hunden fungerer på det. Kjenner en hund som går på billig skit og som er stygt undervektig og bæsjer fire-fem ganger i løpet av en tur på 1-2 timer. Og så kjenner jeg en hund som går på ennå billigere skit som er i godt hold, har blank pels og er eller sunn og frisk. Jeg mener at eier bør opplæres i tegn på at fôret man bruker ikke virker og at de må få en viss innføring i alternativene før hunden kommer i hus.

Ingen blir ferdig utlært etter en helg, men jeg tror et sånt kurs vil sette igang folks tanker sånn at de enten velger å ikke få hund allikevel eller at de innser at de må lære mer. I det minste at de får en liten verktøykasse med teori som de kan konferere med seinere. Lære dem hvordan en sunn hund ser ut, lære dem å kjenne igjen tydelige tegn på at noe ikke stemmer i oppdragelsen, lære dem vanlig hundehøflighet som at å klapse hunder i ansiktet, dra dem i halen og skremme dem når de sover ikke er greit (har sett mange ellers oppegående folk gjøre dette...) etc. Egentlig mye av det som var pensum på hundeleir da jeg var liten - det var veldig basic, men en utrolig god innføring som gjorde oss barna nysgjerrige på å lære mer. Tror det var en teoritime hver dag (eller var det én i løpet av leiren? Husker ikke helt nå).

De som skulle tilbudt det skulle vært de forskjellige hundeskolene/-klubbene. De som betaler er de som går på kurs og når man har lisensen varer den lenge/for alltid - for valpekjøpere.

Oppdretterne ville blitt kontrollert av NKK/raseklubber (blir de ikke det på et eller annet nivå allerede?), valpekjøperne ville blitt kontrollert av oppdretterne.

Det er absolutt ikke vanntett, men det ville kanskje hjulpet litt.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Snusmumrikk

*klipp*

De som skulle tilbudt det skulle vært de forskjellige hundeskolene/-klubbene. De som betaler er de som går på kurs og når man har lisensen varer den lenge/for alltid - for valpekjøpere.

Oppdretterne ville blitt kontrollert av NKK/raseklubber (blir de ikke det på et eller annet nivå allerede?), valpekjøperne ville blitt kontrollert av oppdretterne.

Det er absolutt ikke vanntett, men det ville kanskje hjulpet litt.

Du har fortsatt ikke sakt noe om hvem som skal betale alt annet enn selve kursene. Hva med dem som bor langt unna nærmeste hundeskole? Hvem skal holde alle disse kursene? Hva med de som har hund nå? Skal oppdretterne kontrollere valpekjøperne? Hvordan tenker du det skal fungere når en oppdretter i Oslo selger en valp til ei som bor i Lakselvbukt eller i Namsos? Skal oppdrettere måtte dra landet rundt for å sjekke valpekjøperne sine? Det vil i såfall bryte mot allerede gjeldende kjøpsregler i Norge som sier at selger ikke har noen råderett over varen etter den er solgt. Hvordan skal denne kontrollinstansen fungere og hvem skal betale for den? Ideen er ikke dum, men det er så alt for mange hull til at det på noen måte skal være praktisk gjennomførbart.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg er positivt til noe sånt, men er enig i at det er vanskelig å gjennomføre. Men det er ikke et godt nok argument for at de ikke blir gjort noe. Til enhver tid så finnes det 50 + hunder (som ikke er valper) på finn.no alene som gies bort, eller selges av diverse grunner. I tillegg kommer alle omplasseringshjem, hunder som blir avlivet og hunder som bor i hjem der de ikke får i nærheten av hva de fortjener/trenger.

Hvis en lov kan luke bort bare 10% av sånne forekomster så vil det si at kanskje en 100 hunder i Norge i året slipper å lide.

Jeg ser for meg at et kurs for en valpekjøper inneholder grunnleggende kunskaper om hund, hva man kan forvente seg når man får en hund i hus, hva de ulike rasene krever i form av tur, pelsstell o.l, hva det faktisk koster å ha hund mht veterinær, utstyr - og forutgiter, hvordan man skal sosialisere en hund og så videre.

Men noe må også gjøres på oppdrettersiden. ALLE oppdrettere, "seriøse" som useriøse, ha gjennomgått et kurs før de får starte der de lærer generelt om hva det innebærer å få valper i hus, hvordan tispa bør følges opp under graviditeten, hvordan valper skal sosialiseres og så videre. Dette bør gjøres med gulerot og ikke pisken, slik at de som gjennomfører et slikt kurs får et bevis/sertifikat som sier at de er godkjente oppdrettere. Så kan disse for eksempel oppfordres til å skrive i annonser (som ikke går via raseklubber) at de har gjennomført et kurs og har bevis, og at de setter krav til at valpekjøpere har gjennomført et tilsvarende kurs.

Straffen for å ikke ha et sånt kurs, iallefall for oppdretter, bør være en bot på x antall tusen, da det fort blir ekkelt dersom man begynner å ta fra og i verste fall avlive valper.

Dette er ikke så veldig vanskelig å følge opp, da de fleste useriøse "kjøkkenoppdretterne" gjerne benytter seg av finn.no for å legge ut annonser. For å reklamere for den nye loven og eventuelle konsevenser så er det bare å bruke media, som i kjent stil vil legge seg på rygg og skrive om det de vet skaper kontroverser og diskusjoner.

For at slike kurs skal være gjennomførbare over hele landet så er det enkleste å bruke internettet. Det kan aldri bli så bra som å sitte i et klasserom, men for at oppdretteren/valpekjøperen på Finnmarksvidda skal ha like muligheter som oppdretteren/valpekjøperen på Sagene så er dette det enkleste.

Vil dette fange opp alle tilfellene av useriøse oppdrettere/valpekjøpere? Nei, kanskje ikke halvparten en gang; det er alltid noen som sniker seg unna. Men for å bruke noe som ble sakt i et innlegg over; selv om det er folk som kjører i fylla, for fort, uten lappen o.l., så betyr ikke det at man skal slutte å ha krav til førerkort av den grunn.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ja, internett er genialt! Kurset kan ha en side ála den siden jeg må inn på for å få oppgavene til mine universitetsfag, hvor jeg må logge inn og hvor foreleser kan se om jeg har gjort oppgavene etterpå. Her er det hundeskolen som er 'foreleseren'. Oppgavene kan være i form av å se en informasjonsvideo og så svare på spørsmål etterpå. Infovideoer er utrolig gode å ha! Bare gå på youtube og sjekk ut World Horse Welfare's videoer om fedme (obesity) f.eks. De endra hele hesteholdet mitt til det bedre :)

En av fedme-videoene omhandler hvordan man ser om en hest er feit eller ikke, og opp til flere handler om hvordan fedme kan unngås og hvordan hesten kan slankes. De har også videoer om alt mulig en hesteeier kan trenge å vite.

Når det gjelder å sjekke valpekjøpers eller oppdretters sertifikat finnes det scannere og postmenn :) Man får selvfølgelig et opptrykket diplom ved fullført kurs. Garantert lettere å forfalske enn pass, men det er da iallefall noe.

Faktisk kan hele saken gå over nettet når jeg tenker meg om. Da betaler kursdeltakere for kurset, men utgiftene blir mindre fordi man ikke trenger folk til å forelese hver helg. Man vil trenge noen til å rette/sjekke at oppgavene har blitt gjort etterpå, men det kan gjøres så enkelt som mulig ved hjelp av teknologi. Skal snakke med de fire dataprogrammererne jeg kjenner og snuse litt på hva som er mulig.

Over nettet vil det selvfølgelig ikke være noen garanti for at det er personen som skal kjøpe hunden som tar kurset, men der får man bare være litt naiv altså. Jeg hadde IKKE tatt det kurset for å hjelpe en uinteressert venn med å få hund og jeg kjenner ingen hundevenner som ville gjort det heller. Noen må bruke litt tid på dette uansett og da blir det gjerne valpekjøper.

Jeg tror det må være sånn at man tar kurset før man kjøper valp og så varer det livet ut. Det blir for mye å kreve at man må ta det hver gang man får hund. De som har hatt hund før, men som får ny hund nå bør ta det uansett. Hvis det går over nettet ser jeg for meg en pris på 200 kroner eller noe - det har man råd til. Om man har hatt hund før kan man jo garantert svare på spørmålene ganske så kjapt uten å se videoene engang. Og hvis ikke, så var kanskje kurset bra uansett.

Så min konklusjon er:

-for oppdrettere går kurs og kontroll gjennom klubber (og lisens er lisens. Den kan fratas seinere, men ikke uten videre og den går ikke ut på dato). Nye kull må jo registreres uansett så når en kennel skal registrere første kull må de også fremvise lisens. Om oppdretter ikke har dette skal de få beskjed om å ta kurset asap. Om det går over nettet snakker vi et par kvelder/lunsjpauser foran skjermen, noe jeg anser som oppnåelig.

- for valpekjøpere er det ett kurs på nettet inkl. videoer. Som en del av pakka får de også informasjon om valpekurs i området, lokale hundeklubber og linker til nettportaler sånn som denne, hunden.no, canis.no etc - tilgang på mer info rett og slett

- lisens er på papir og kan scannes/sendes i posten- man blir også registrert i en database ved endt kurs i tilfelle man mister papirlappen sin ;)

Mulig lisensen må framvises på ustillinger og konkurranser sånn som man må med grønt kort for hestekonkurranser? For å få konkurrere med hest må man gjennom et teorikurs som omhandler all grunnleggende hestekunnskap av typen "de er flokkdyr, de kan få disse sykdommene og du oppdager at hesten er syk hvis sånn og sånn, de skal spise så godt som hele tida, de er fluktdyr så de kan bli redde av alt mulig, dette er trygg håndtering av hest osv"

Edit for at innleggene mine blir fulle av rare tegn..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Kåre Lise

Mine understrekninger. Hvorfor er dette et must?

Å kunne bli håndtert av fremmede og forlatt med en fremmed burde da virkelig være ett minimum av hva man kan forvente. Et udiskutabelt must i denne sammenheng er f.eks veterinærbesøk. Har vært noen diskusjoner på dette, eksempelvis når enkelte har vært hos hver enda veterinær i distriktet og laget huskestue og fortsatt mener det er veterinærene det er noe feil med. Burde virkelig vært unødvendig å skjønne at det da er hundene som mangler noe essensielt i oppdragelsen.

Jeg syns lista er fin og den minner mye om ferdselsprøven som faktisk er en vesenstest mer enn konkurranse, inkludert en test av fører og hund som ekvipasje at man har kontroll på hunden. Flott å gjøre dette mer folkelig istedenfor større avstand til at det ugjennomførbart. Det jeg er mer skeptisk til er at det er private aktører som lager sine egne sertifikat fremfor at det blir overordnet av f.eks NKK.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Snusmumrikk

Å kunne bli håndtert av fremmede og forlatt med en fremmed burde da virkelig være ett minimum av hva man kan forvente. Et udiskutabelt must i denne sammenheng er f.eks veterinærbesøk. Har vært noen diskusjoner på dette, eksempelvis når enkelte har vært hos hver enda veterinær i distriktet og laget huskestue og fortsatt mener det er veterinærene det er noe feil med. Burde virkelig vært unødvendig å skjønne at det da er hundene som mangler noe essensielt i oppdragelsen.

Jeg syns lista er fin og den minner mye om ferdselsprøven som faktisk er en vesenstest mer enn konkurranse, inkludert en test av fører og hund som ekvipasje at man har kontroll på hunden. Flott å gjøre dette mer folkelig istedenfor større avstand til at det ugjennomførbart. Det jeg er mer skeptisk til er at det er private aktører som lager sine egne sertifikat fremfor at det blir overordnet av f.eks NKK.

Nå er det mange hunder som helt fint kan håndteres av fremmede, men som freaker ut hos veterinær allikevel. Hundene har gjerne minner fra at ting gjør vondt hos veterinær, så det blir en helt annen sak.

Nei, jeg mener virkelig at det ikke betyr noen verdens ting for samfunnet om en hund kan sitt, dekk og bli. Det er heller ikke noen nødvendighet at hunden skal kunne tas med av fremmede bort fra eier. Det er viktigere for samfunnet at eier har kontroll på hunden (det kan like gjerne foregå med et bånd som ved god innkalling) og at eier plukker opp møkka etter bikkja. Løse hunder uten kontroll, møkk og bjeffing i leilighet/ute i hagen er nok det samfunnet mest irriterer seg over hundeeiere for. Det vil ikke en sånn test gjøre noe med. Samme med hunder som biter.

En sånn test/bevis kan være en fin gulrot for de som har lyst til å trene litt med hunden sin uten å konkurrere i noe (akkurat som bronsemerket, bare mer hverdagsorientert), men at det skal være et krav å bestå for alle norske hunder kan jeg ikke se verdien av.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Kåre Lise

Nå er det mange hunder som helt fint kan håndteres av fremmede, men som freaker ut hos veterinær allikevel. Hundene har gjerne minner fra at ting gjør vondt hos veterinær, så det blir en helt annen sak.

Veterinærbesøk er sjeldent en reell vond opplevelse, man skaper vonde minner og det er totalt unødvendig og mye kunne nok vært unngått hadde enkelte tatt håndtering litt mer alvorlig.

Nei, jeg mener virkelig at det ikke betyr noen verdens ting for samfunnet om en hund kan sitt, dekk og bli. Det er heller ikke noen nødvendighet at hunden skal kunne tas med av fremmede bort fra eier. Det er viktigere for samfunnet at eier har kontroll på hunden (det kan like gjerne foregå med et bånd som ved god innkalling) og at eier plukker opp møkka etter bikkja. Løse hunder uten kontroll, møkk og bjeffing i leilighet/ute i hagen er nok det samfunnet mest irriterer seg over hundeeiere for. Det vil ikke en sånn test gjøre noe med. Samme med hunder som biter.
Litt av poenget med en sånn test må vel være ett minimum av oppdragelse? Hjelper ikke samfunnet noe særlig om eieren plukker opp dritten etter drittbikkja.

En sånn test/bevis kan være en fin gulrot for de som har lyst til å trene litt med hunden sin uten å konkurrere i noe (akkurat som bronsemerket, bare mer hverdagsorientert), men at det skal være et krav å bestå for alle norske hunder kan jeg ikke se verdien av.

Som over så må vel ett minimum av hverdagferdigheter ( les oppdragelse ) inkluderes skal dette ha noen nytte?

Hvis ikke sitter man jo igjen med dagens situasjon hvor alt er greit såfremt hunden er ved godt stell og får mat, vann og ly.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Litt av poenget med en sånn test må vel være ett minimum av oppdragelse? Hjelper ikke samfunnet noe særlig om eieren plukker opp dritten etter drittbikkja.

Jeg ville tro det hjalp samfunnet voldsomt jeg, dersom hundeeiere lærte seg å plukke opp etter fillebikkjene sine. Det er bare å se alle leserinnlegg og diskusjoner på nettet, det, så ser man at DET er noe av det som plager folk mest med andres hundehold.

Som over så må vel ett minimum av hverdagferdigheter ( les oppdragelse ) inkluderes skal dette ha noen nytte?

Hva om man ikke greier denne "testen" da - skal man liksom løpe og avlive bikkja, eller hva?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Vi hadde en skikkelig ups and downs tur i går. Skulle "bare" på Posten og hente en pakke. Dr. Jekyll og Mr. Hyde ble med. På tur til bussen vekslet han mellom å være nevnte. Knallbra adferd avbrutt av skikkelig problematferd. Det ble bykset og bjeffet og knurret. Det ble gått aldeles eksemplarisk pent. Vanskelig å si hva som utløste det ene eller det andre. Han reagerte da naboer kom syklende med hund. De var åpenbart også på opplæring, gitt hvordan vi fikk et stresset og angstfylt tilrop bakfra om vi kunne stå i ro mens de passerte. Det skulle gå fint, trodde jeg, og ba Ede om en sitt jeg forventet han skulle mestre. Fysisk nærkontakt med en annen hund har han ikke hatt siden han flyttet fra oppdretter, så ingen forventninger om det når han ser en, og sladretrening på passering av mennesker har resultert i en svært høy suksessrate nå. Han bare overser de fleste uten å engang forvente belønning. Passerende syklister som kommer bakfra er vi IKKE i mål med. De ser antakelig ut som en kombinasjon av leketøy og deilige kjøttstykker, men disse kom så sakte, jeg trodde ikke det skulle trigge noen byttedrift. Til min overraskelse reagerte Ede mer enn han vanligvis gjør på Tour de Finance racerne som pleier trene på denne strekningen. Først ble jeg bekymret for et nyoppstått problem med utagering på hunder. Så forsto jeg at dette handlet om en slags misunnelse og en reaksjon på lovbrudd. Brudd på naturlovene. Hunder og sykler har vi nemlig ikke observert sammen før. Sykler er kjempespennende, og disse hundene fikk altså lov til å løpe sammen med syklene?! "The audacity! Stop in the name of the law! Jeg vil også være med! Hvem **** tror dere dere er?! Er ikke vi i familie? Dere lukter kjent! SVIKERE!" Vel. Han roet seg ned igjen en stund etter at de var forsvunnet ut av syne, og alt gikk vel til vi kom av bussen. Nå var han høy på mestring fra å gå ned trappen og en trang til å undersøke og kontrollere kjente omgivelser han ikke har vært i på en stund. Vanskelig å få kontakt med. Brukte lang tid på å komme oss til Posten fordi han var helt i sin egen verden angående omgivelsene. Ham ville utforske og kontrollere, han ville FREM og han var vokal om det. Det ble full stopp hver gang han strammet båndet uten å stoppe og vente på meg. Det ble full stopp hver gang han bjeffet av frustrasjon. Det ble lange stopper for å vente på kontakt. Heldigvis har han forstått hva som skal til for å utløse fremdrift og hva som er "straffen" for stressbetont dårlig adferd. Jeg trenger knapt be ham, han legger seg rett ned og later som han slapper av - regelrett skuespiller avslappet. Om ikke haka på bakken temmelig umiddelbart utløser videre fremdrift, så slenger han seg på hofta, krøller den ene fremlabben og SKUESPILLER relaxed AF for å komme fortere videre.  Strekningen fra bussen til Posten tok så lang tid fordi han ikke evnet oppføre seg, vi måtte avblåse planen om å busse tilbake, og istedenfor ta beina fatt og trene mer på å gå pent og rolig for å komme oss hjem igjen.  Omsider fremme ved Posten brukte vi også lang tid på å komme oss inn, pga ivrige byks frem fra hver eneste pent utførte straffestopp med bøtesitt. Virker som han gjør det med viten og vilje. Trigger en ny straffesitt i håp om å innkassere. Ikke helt forstått konseptet ennå. At en straffesitt belønnes med videre fremdrift. For ham er en sitt en sitt, foreløpig. Sitt pleier som regel å medføre en eller annen form for belønning, enten ved å holde den en stund eller å bli bedt om noe annet som så belønnes, så han bykser altså ut av sitten når jeg gir klar for å gå videre uten å ha belønnet, for å trigge meg til å be om en ny sitt i håp om belønning. Dette kan ta litt tid. Endelig inne på Posten kom vi oss for første gang gjennom seansen uten lyd, fordi jeg var godt forberedt. Kjørte en sitt med belønning (tørrforkule, jeg prøver fase ut, men lek var malplassert i settingen) for hver halvmeter inn gjennom døren og slapp ikke fokus fra ham mens betjeningen scannet kode og hentet pakke. Han var IVRIG spent, men vi kom oss gjennom det hele uten en lyd og uten poter på disken. Gedigen lettelse. Her er det håp.  Så var det å ta fatt på den 40 minutter lange driiiikjedelige strekka langs bilveien. Nesten strakt. Laaaange rett frem strekker med åker på ene siden og vei på den andre. Veldig lite som skjer og det føles som det går frustrerende sakte fordi en kan se så langt fremover. Denne strekningen har vi gått mange ganger før, både hele og deler av den, og HVER GANG har Ede fått utbrudd. Den er for kjedelig. Det er frustrerende å se bilene fare forbi mens vi nær snegler avgårde på stedet hvil ifht landskapet.  I tillegg lukter det tydeligvis hund fra enkelte av bilene. Jeg forstod det da en schæferoppdretter kom fra treningsbane og kjørte ut på hovedveien ~20 meter foran oss. Det tok sekunder før Ede ble merkbart alert og gikk opp i stress. Han forbinder lukten av andre hunder med trening. Utløser sterke forventninger i ham. Jeg innså med ett at dette antakelig er tilfellet med mange av bilene som passerer på veien. De eimer av hund. Ga meg delvis svar på hva som får ham til å gå så opp og ned i stress langs den strekningen der. Det har tidligere vært en gåte for meg hvorfor han plutselig stresser, så roer seg ned og går avslappet, for så å plutselig gå opp i stress igjen. Den passerende schæferoppdretteren ga meg svaret på det.  Men, så hadde Ede noen virkelig stygge utbrudd. Plutselige raptuser med påfølgende aggresjon mot meg pga frustrasjon med de selvpåførte rykkene i halsbåndet, tror jeg. Raptusene starter med vill byksing og så vender han seg mot meg i raseri fordi han sitter fast i båndet. I sele har han ikke blitt aggressiv mot meg under disse plutselige raptusene. Halsbåndet er tydeligvis mer smertefullt når han rykker til sånn. Nå var han direkte truende. RASENDE. Truet med å gjøre alvor av å rive meg i filler i sinne. Såpass skremmende at jeg vurderte om han kanskje skal gå med munnkurv en stund fremover. Han nærmer seg pubertet.. Men han roer seg fort og oppfører plutselig eksemplarisk igjen. Avslappet kroppsspråk. Går pent. Massivt hodebry å prøve forstå triggerene for både stress og ro. Det hele ga lite mening for meg. Omtrent halvparten av turen var eksemplarisk adferd. Utbruddene utgjorde kun en liten del. Det i mellom der var irriterende, men tolererbar vimsing, stramt bånd uten å trekke i fremdriftsstress. Han er flink til å ikke trekke, men det bygger seg tydelig opp frustrasjon over min ufattelige treghet. Hvorfor kan jeg ikke alltid løpe? Han vet at jeg KAN løpe. Har gjort det før, så hvorfor gjør jeg det ikke hele tiden? Antakelig en tung medvirkende trigger for utbrudd mot meg.  Han var glad da vi nærmet oss hjemme. Lettet og glad og ville inn. Vel inne forventet jeg at han skulle sovne som en stein, som han pleier gjøre. Istedenfor å sovne forble han stresset. Peste. La seg ned, men sluttet ikke pese. Ble turen for lang? Nope. Dette har vi gjort før. Resultatet pleier å være rett i søvn. Det slo meg etterhvert at han kan ha fått i seg noe. Han har beitet en del i det siste, også tidligere på dagen. En lengre konsultasjon med Grok senere er jeg sikker på at den merkelige Jekyll og Hyde adferden, hvor han vekslet uforutsigbart mellom eksemplarisk avslappet adferd og voldsomme utbrudd skyldes ubehag fra smørblomst og hundekjeks. Jeg kan erindre at han var borti den ene hundekjeksen langs veggen rett utenfor her, og han kan ikke ha unngått å få i seg smørblomst sånn som han har gresset midt i klaser av dem. Han holdt på å kveles av å drikke vann (krampe i øsofagus?) da vi kom hjem, hvilket passer symptomene fra smørblomst.  Regner det som en case solved. Han hadde sterkt ubehag i slimhinnene og muligens også noe ubehag fra hundekjeks. Han ble frustrert de gangene han var oppmerksom på det, og avslappet når han hadde fokus på annet og ignorerte det. Antar munnkurv er unødvendig på tur så lenge vi klarer unngå beiting. Smørblomst har høysesong frem til juli og er ALL OVER THE PLACE her hvor vi bor, så dette blir spennende. 
    • Massiv milepæl nådd: Ede mestrer å gå av turbuss på egne bein 🥳 Det startet med at jeg holdt på å falle ned trappen med ham i armene. Løftet ham for tidlig. Bussen ble uventet stående i kø foran rundkjøring før holdeplassen. Det meste jeg hadde av krefter var allerede brukt på å løfte ham fra gulvet. 30 kg med lealaus teddybjørn i den fasongen der viste seg å være i overkant av min bæreevne over tid. Ikke bare armene, men alt av stabiliserende muskulatur fikk kjørt seg mens bussen stod, hakket og rykket, deretter ga full gass og svingte fort og brutalt gjennom den rundkjøringen, for så å svinge like brutalt inn i busslommen og nær bråstoppe. 30 kg ekstra på overkroppen er uvant å balansere på en buss i store bevegelser. Jeg forstår nå de som utfører brystreduksjon på en annen måte. Da det endelig ble tid for å gå av den ufrivillige karusellen der holdt jeg på å falle ned trappen og Ede fikk en overraskende bråslutt på mammadalttilværelsen på gullstol midt i den, uten noen annen mulighet enn å adlyde tyngdekraften og fartsretningen og fortsette ned trappen på egne bein — og det gikk FINT, til hans store overraskelse. Ny motivasjon til å lære Mr.T å gå ned den trappen der var født, og vi har nå, en uke senere lykkes med avstigning fra turbuss på egne ben 🥳 Det ble feiret med Vom og softis 🥰
    • Jeg forer på 4 ulike typer tørrfor, som jeg varierer utfra andel Vom fra dag til dag. På vom alene får han steinhard avføring han uttrykker ubehag med å klemme ut og han begynte beite gress som om han var en hest da jeg ga for stor andel Vom. Ser ut som et rent instinkt han har for å regulere fordøyelsen. På tørrforene til stor valp fra Dilaq, Farmina, Happy Dog og Alpha Spirit har han kjempefin avføring. Små mengder, fast og passe tørr, lett å trykke ut, lett å plukke opp. På Eukanuba (fikk en sekk, ikke kjøpt den selv), der kommer det mengder av en konsistens som griser til gresset. Ideelt her også er max 1/2 Vom og resten tørrfor. De er alle forskjellige da 🤷🏼‍♀️ Edit: Angående råfor som treningsgodis: Jeg kjøpte en sånn silikon godbitpung med magnetlukking i toppen. En standard teskje står godt oppreist oppi den, så en slipper masse gris på hendene. Klarer seg med en serviett i lomma til det lille en får på seg innimellom, om en er litt klønete, som meg. Lett å vrenge og vaske. Fant den på Amazon UK. 
    • Var 50/50 som ikke fungerte så godt. Har nå gått over til kun tørrfor, ser ut som magen har stabilisert seg nå. Gir vom i blant. Fortsatt en del avføring, men det er vel naturlig med mer avføring av tørrfor enn vom?   Takk for innspill uansett!:)
    • Eddie har lagt inn søknad om å få de nusselige spanielørene erstattet med pønkråkk hanekam. I en alder av bare 6,5 mnd setter han seg heldigvis fortsatt ned som en jente når han tisser - og når han markerer, som han gjorde for første gang i dag. Det er stille før pubertetsstormen, men små vindkast kommer de mørke tordenskyene i forveien, og forsurer den prepubertale idyllen iblant.  I dag skulle jeg ha filma. Ikke første gangen en potensiell YouTube-million gikk i vasken. En av mitt livs store regrets er å ikke ha filma første gangen jeg ga chihuahuaen en hel roastbeefskive. Jeg kunne vært millionær, men har åpenbart ikke næringsvett. Glemte å filme i dag også. Ord er fattige, men kamera og power-PC til å redigere videoer på koster, så ord får klare seg. Unge Edeward har slitt en stund, med en indre kamp mellom nature og nurture. Fornuft og følelser. Det instinktive ressursforsvaret hans er så sterkt at han har store vansker med å få gjennomført sin egen vilje. På den ene siden vil han gjerne ha meg til å kaste lekene hans, fordi å jage etter dem er det aller, aller morsomste han vet, men han har ikke lyst til å gi dem fra seg. De er verdisaker for han. Han vet kognitivt at det er nødvendig å hande meg gjenstander for å få dem kastet, og han ELSKER å få dem kastet. Leker er ikke morsomme når de ligger i ro. Da er de bare potensiell moro. Litt som penger i banken. Det er selvsagt mer gøy å bruke penger enn å bare ha dem, men det føles godt å ha dem, og en er redd for å miste dem ved å bruke dem. På samme måte som jeg gjerne vil reise og shoppe og drikke frappuccino og spise ute, så vil han helst ha de lekene flyvende gjennom lufta og sprettende bortover bakken. Han ber meg kaste dem. Han maser om å få dem kastet. Lyser opp i euforisk livsglede når han ser at jeg er i ferd med å kaste. INGEN tvil om hva som er høydepunktene i livet hans, men han har en slags malplassert økonomisk sans, hvor han vokter lekene som om de kan forsvinne dersom han bruker dem. Ressursforsvaret hans er så sterkt at det er et handikap for ham. Den absurde kampen han kjemper hver gang han vil ha lekene kastet, men ikke har lyst til å gi dem fra seg. Kan ikke beskrives med ord. You had to be there, for jeg har ikke filma det.  Dette har ihvertfall pågått en stund nå. Den indre kampen mellom følelser og fornuft. Så, i dag.. Vi har fått nytt utstyr i posten. Grime og kortere bånd for å ferdes i folksomme miljøer. Grime fordi jeg liker være på den sikrere siden. Han begynner bli stor og tung og sterk. Den ene gangen han DRO i båndet for å hilse på storebror er ikke noe jeg ønsker reprise på. Han kan tydeligvis være virkelig sterk om han plutselig finner ut at han ikke vil høre på meg, så grime er en potensielt nødvendig sikkerhet. Det, og så har vi kjøpt kjettingbånd, fordi jeg liker tyngden. Hunden kjenner også at båndet er der. Det er bedre kontakt. Dessverre, som vanlig ved netthandel, har vi fått noe annet enn jeg trodde jeg bestilte. 50 cm var ikke lengden på kjettingen, men total lengde. Det der trenger tilvenning. Heldigvis har vi også fått oss et strikkbånd med såkalt trafikkhåndtak, som jeg tenkte det kunne være greit å koke frosken sakte med for å unngå at likheten med visse grupper i Pride-paraden blir for påfallende. Det holder liksom å kle seg i lakk og lær i offentligheten, vi trenger ikke lage et SM show også, mener jeg. Det er hva som trolig vil skje om vi legger ut på tur blant folk med det veldig, veldig korte kjettingbåndet der uten noen tilvenning, så her må trenes, det var planen for dagen.  For å senke potensielt stress før vi gikk avgårde i nabolaget, så skulle vi leke litt. Få på litt gode biokjemikalier. Erstatte kortisol med endorfiner. Når matmor er utstyrt med vom og tørrfisk på lomma er det nødvendig å leke før vi går avgårde, for å få ned forventningsstress. Biokjemien i dette ble forklart meg, men jeg er ikke stø nok på detaljene til å gjenfortelle korrekt. I grove trekk flommes han umiddelbart av dopamin fra forventning om belønning, så utløser det raskt en masse adrenalin og kortisol når forventningene ikke innfris fort nok (for ham). Han blir agitert og opplever en slags smerter, og mat som belønning får ikke dette stresset ned igjen. Lek derimot gjør. Fikk teorien forklart, sett det fungere i praksis. Å leke på tur fungerer fint på vanlig turbånd, men jeg vil ikke tilvenne ham at det går an å leke på så kort bånd. Ulike båndlengder har ulike regelverk for adferd. Derfor må vi leke før vi legger ut på en potensielt stressende treningstur med SM-lenke, mat i lommene og KRAV for å få den.  KRAV et noe Eddie har problemer med å forholde seg til. Han kunne vært kryssordløsningen på nøkkelordet assertive. Meningers mot og egen vilje. Tar det å bli stilt KRAV til som en trussel. Frosken må kokes sakte, ellers går den i maktkamp. Det fikk jeg bekreftet på den harde måten i dag ved å stille et urimelig krav for å starte leken: Jeg ba ham om utgangstilling.  Istedenfor fikk hele nabolaget konsert med Dickhead and The Pønk Råkk Assertiveness.  Til å begynne med ble jeg irritert. Han var så TEIT. Noe så ufattelig simpelt som å bare sette seg i utgangstilling for å få det han så inderlig intenst ville ha. Han hadde SÅ lyst på både leken og maten, men istedenfor å kjapt, enkelt og greit sette seg i utgangstilling som han VISSTE ville gi uttelling, så valgte han å kjefte meg huden full for å ha the audacity til å ikke bare gi ham hva han ville ha.  Jeg fikk omsider noe som liknet utgangstilling og han fikk umiddelbart leken sin kastet. Fløy avgårde som om han hadde sluppet fri fra Guantanamo. Gjorde meg klar til å belønne ham for levering, fordi middagen var en time på overtid. Favorittmaten. Han er vill etter Vom. Villig til å utstå både kloklipp og frisering i ansiktet så lenge det står Vom på hylla. Han har vanligvis INGEN selvrespekt når det lukter Vom i premie. Vanligvis.  Han slapp favorittleken et par meter fra levering. "Ta med!" responderte jeg, og så var ******* løs igjen. Ikke snakk om. Sikker på det tok mange minutter med utskjelling. Han synes jeg er en herskesyk HURPE med et sykt "behov" for å dominere. HVORFOR skulle han levere meg den leken for å få maten jeg hadde i hånden? "Herskesyke hurpe! Det der handler bare om å ydmyke meg! Ser jeg ut som undersåtten din? Den leken er MIN og den maten er også MIN! Vil du ha leken i hånden kan du plukke den opp selv!" Jeg endte med å plukke den opp selv. Han ble stille noen øyeblikk. Innså at han hadde tapt. Jeg hadde nå både leken og maten og han hadde bare stoltheten. Det gikk ikke mange sekunder før nederlaget ble erstattet med forventning om kast. - Link! Unge Eddies verden raste sammen igjen. Usikker på HVA som er problemet hans, for han går SÅ fint i utgangstilling for kjipe tørrforkuler, bare de er i hånden som lure. Han HAR gått FINT i utgangstilling med Vom på hylla og i vinduskarmen også. Hvorfor ikke nå? Hva er problemet? Svaret er et intenst autonomitetsbehov. Han ga så TEΙΤΕ liksom-nesten kreative alternativer til en faktisk utgangstilling, etter å ha gitt ham flere invitasjoner til å plassere seg riktig valgte jeg å gripe halsbåndet for å veilede ham ordentlig på plass - for å kunne rose og belønne. Verste overgrepet jeg kunne begått mot ham. Han strittet imot, og jeg ville ikke gi meg, så det utviklet seg til en brytekamp jeg til slutt vant ved hans surrender. Var han et menneske ville han HYLGRÅTT. Hikstet og hulket i bunnløs sorg over dette sjokkerende sviket. Var jeg ikke hans beste venn? Hva slags venn og partner GJØR noe sånt? Jeg kunne jo ikke gi meg, for jeg hadde faktisk lagt på et krav, og han trenger VITE at et krav er et KRAV og når det innfris, så blir det ALDRI problemer og ALLTID godt humør og belønning. Å la en nær pubertal riesenschnauzer få lov til å kjempe seg fri fra et (i utgangspunktet bare veiledende) grep i halsbåndet var 100% uaktuelt, samme hvor såret og sjokkert han var. Det ble til slutt en utgangstilling. Leken fikk jeg også levert i hånden, men ikke uten en psych kamp om hvem som bestemmer over ressursene. Ede er IKKE fornøyd med å måtte jobbe for mat og lek.  Tur ble det ikke, men en god latter ble det, fordi Ede er absurd sta. Håper jeg ser samme humoren i det når han begynner skape seg pga endret båndlengde. Fra 2-1 meter i første omgang, med bare korte partier på "trafikkhåndtak". Grime har vi prøvd på. Den sitter det litt lenger inne å gå hjemmefra med ennå. 
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...