Hvem sitt ansvar? Kattedritt i sandkassen.

[Carina]

Det er vel samme hva de er. En hund av rett rase har vel like mye behov for frihet og få løpe som den vil, som en katt hvis man ser isolert sett på det. At vi har hunder i bånd sier vel ikke at det er mer riktig for hundens del enn hva det er for katt.

Begge har behov og lyst til å være fri uten bånd.

Bare for at vi har hunder i bånd og ikke katt tilsier ikke at det er riktig eller ikke - det bare er sånn. Ideelt sett skulle begge fått vært uten bånd, men vi kan ha begge i bånd, men man velger å kun ha hund. Det er andre grunner enn hundens behov som er i fokus ved å bruke bånd.

Nettopp, det var altså mitt poeng også.

[Guest 2ne]

Det er vel samme hva de er. En hund av rett rase har vel like mye behov for frihet og få løpe som den vil, som en katt hvis man ser isolert sett på det. At vi har hunder i bånd sier vel ikke at det er mer riktig for hundens del enn hva det er for katt.

Begge har behov og lyst til å være fri uten bånd.

Bare for at vi har hunder i bånd og ikke katt tilsier ikke at det er riktig eller ikke - det bare er sånn. Ideelt sett skulle begge fått vært uten bånd, men vi kan ha begge i bånd, men man velger å kun ha hund. Det er andre grunner enn hundens behov som er i fokus ved å bruke bånd.

Hvilken "rett rase" skulle det være? Og hvordan kan det være riktig å stramme inn på katte-velferd om man mener at det burde være en hunderettighet å få løpe løs og knerte dyr som de vil? Jeg bare spør, liksom..

[MegaMarie]

La meg gjette. Katter har ryggrad, og kan derfor lære?

Selvsagt har katter akkurat de samme forutsetninger for å lære og jobbe med oss mennesker som hunder har. Det er derfor man har en egen IPO-gren for katter. Man kan også konkurrere i et eget LP-program for katter. Man har Finnmarksløpet for katter. Det er flust med gjetekatter. For ikke snakke om det godt kjente førerkatt-programmet til blindeforbundet. Så har man jo katte-AG og freestyle, samt heelwork for katt.

Eller ikke.. Kanskje katter alltid har vært avlet for å bo i fjøs og uthus og holde mus og andre gnagere unna? Nææææh, det ville jo vært søkt..

OT: Men naboen har faktisk lært sine Maine Cooner å kun holde seg i hagen deres. Selvfølgelig tøyer de denne radiusen litt, men jeg syns det er imponerende og jeg synes også det er bedre for katten. Den går ute, men er samtidig ikke så mye ute katt at de kanskje mister sin dyre rasekatt.

[Emilie]

Jeg bare skjønner ikke hvorfor folk GIDDER å hisse seg opp over en bagatell. Den type sneverhet gjør meg direkte dårlig, i tillegg er det rimelig hyklerisk å skrike om at katteeiere skal vise hensyn, når man som hundeeier er avhengig av at folk rundt en er litt tolerante for at hundeholdet skal bli hyggelig. Vel vel, dobbeltmoralen lenge leve, men ikke kom og klag når naboene biter av en hodet etter at de har observert en hundedrit midt i oppkjørselen deres.

[Gjest]

Nei men Emilie, selv om du anser det som en bagatell så er det nå kanskje rimelig å kjøre litt bredde i synet og åpne for at andre IKKE synes kattedritt i et område man anser som et sted for rekreasjon, avslapning og "balsam for sjela" er så jækla allright? At andre ikke anser kattedritt som en bagatell?

[Emilie]

Nei men Emilie, selv om du anser det som en bagatell så er det nå kanskje rimelig å kjøre litt bredde i synet og åpne for at andre IKKE synes kattedritt i et område man anser som et sted for rekreasjon, avslapning og "balsam for sjela" er så jækla allright? At andre ikke anser kattedritt som en bagatell?

Men helt ærlig, så er ikke kattedrit et reelt problem i forhold til resten av alle verdens problemer, selv om du synes det er skikkelig fæle greier.

Edit: for å minne folk om hva reelle samfunnsproblemer ofte går ut på, så dreier det seg da gjerne om helt andre ting enn kattedrit, ting som man knapt tar seg tid til å tenke over et nanosekund en gang. Biler som går på tomgang grunnet sjåførens forgodtbefinnende, barns skolevei uten fortau, at man bygger terasseblokker i rasfarlige områder hvor det allerede har gått ras og at det ligger brukte sprøyter slengt rundt i HELE byparken her i Bergen (hvilket også innbærer en høyst REELL smittekilde), det er er ekte problemer som man burde bruke energi på og irritere seg over, hvis man virkelig gidder å gå rundt å være sånn skikkelig muggen i utgangspunktet. Det er LOV til å være litt rasjonell.

[Grim]

Dere som foreslår å gå tur med kattene i bånd, har dere prøvd dette selv? Det er det DUMMESTE jeg har hørt. Man kan merkelig nok greie å dekke noen av behovene til en hund ved en båndtur (jeg håper jeg slipper å utdype her), noe man ikke kan med en katt. Så hva er da poenget? Frisk luft og slepemerker?

Edit, bare sånn at jeg slipper å svare på den senere. Ja det er sikkert en av tusen katter som syntes det er kjekt.

Endret 5. Februar 2012 av Grim

[KarpeSkrotum]

Hvilken "rett rase" skulle det være? Og hvordan kan det være riktig å stramme inn på katte-velferd om man mener at det burde være en hunderettighet å få løpe løs og knerte dyr som de vil? Jeg bare spør, liksom..

De fleste rasene og mente spesielt på de med høy aktivitet/løps behov. Katter er også lik dette - noen har høy aktivitet, mens andre er dørge lat.

Hehe, ja, du skal vel ta med at man like greit kan ha en hund som angriper folk som det passer den også.

Kanskje prøve å legge diskusjonen på en litt mer realistisk nivå.

Det er ingen knert dyr, bit folk automatikk bare for at man har en hund løs - noe du vet, så please ...

Edit: Grim: Ja, jeg har hatt katter hele mitt liv og har gått med katt i bånd - har også hatt katter som har fotfulgt meg uten bånd og det har vært så og si hele deres aktivitet ute - å følge 'far' på turer.

[Gjest]

Men helt ærlig, så er ikke kattedrit et reelt problem i forhold til resten av alle verdens problemer, selv om du synes det er skikkelig fæle greier.

Edit: for å minne folk om hva reelle samfunnsproblemer ofte går ut på, så dreier det seg da gjerne om helt andre ting enn kattedrit, ting som man knapt tar seg tid til å tenke over et nanosekund en gang. Biler som går på tomgang grunnet sjåførens forgodtbefinnende, barns skolevei uten fortau, at man bygger terasseblokker i rasfarlige områder hvor det allerede har gått ras og at det ligger brukte sprøyter slengt rundt i HELE byparken her i Bergen (hvilket også innbærer en høyst REELL smittekilde), det er er ekte problemer som man burde bruke energi på og irritere seg over, hvis man virkelig gidder å gå rundt å være sånn skikkelig muggen i utgangspunktet. Det er LOV til å være litt rasjonell.

Enn i alle verdens dager... Løsningene på disse problemene ligger i politikk og økonomi. Ser du ikke forskjellen? Løsningen på kattedrittproblemet er at katteiere gidder å bry seg 0,1% mer om kattene sine (trene de til å ikke drite i naboens hage, holde dem inne, gå turer i bånd) så de ikke driter i hagen til andre eller bare lar være å få seg ei katt midt i tettbygde strøk.

Å ta ansvar handler om å være et menneske som aksepterer at man er en del av et samfunn, samme ansvaret man kan bruke ved å stemme under valg for å gjøre noe med kommuneforhold, fylkesforhold og statsforhold i landet man bor i...

[Snøfrost]

som katteeier gjør man feil uannsett hva man gjør.

Har man katten under kontroll så er man "kattemishandler" i følge enkelte

Slipper man katten fritt ut så gjør man jammen feil da også.

Jeg har mine fertile rasekatter under kontroll (inne, i bånd og i løpegårder hvorav en på 150kvm med trær og byttedyr), og en gammel kastrat som går fritt i perioder (han holder seg stort sett på tomta). For fertile katter håper jeg inderlig ingen mener skal gå fritt???

[Emilie]

Enn i alle verdens dager... Løsningene på disse problemene ligger i politikk og økonomi. Ser du ikke forskjellen? Løsningen på kattedrittproblemet er at katteiere gidder å bry seg 0,1% mer om kattene sine (trene de til å ikke drite i naboens hage, holde dem inne, gå turer i bånd) så de ikke driter i hagen til andre eller bare lar være å få seg ei katt midt i tettbygde strøk.

å ta ansvar handler om å være et menneske som aksepterer at man er en del av et samfunn, samme ansvaret man kan bruke ved å stemme under valg for å gjøre noe med kommuneforhold, fylkesforhold og statsforhold i landet man bor i...

Så fint at du sitter med fasiten da. Greit å skylde på politikken når man ikke gidder å ta stilling til det som er reelle problemer. Flott å henge seg opp i kattedrit som hundeeier generelt. Jeg på min side er litt forsiktig med å fyre på med kampestener i glasshus.

[Margrete]

Men helt ærlig, så er ikke kattedrit et reelt problem i forhold til resten av alle verdens problemer, selv om du synes det er skikkelig fæle greier.

Nei det er ikke ett reelt problem i forhold til resten av verdens problemer. Tenker du sier det den dagen ungen din kommer hjem fra barnehagen med dressen full av kattedritt, eller at du sitter ute og koser deg ved sandkassen og ser på at ungen din tar opp ett eller annet og putter det i munnen. Åh heisann, det var vist litt møkk. 2 uker senere, nei har du sett, klør du i rompa så du ikke får sove lille venn? Slutt nå å skrik så ille da, jeg får ikke sovet så jeg får tenkt gjennom de virkelige problemene. En uke uten særlig søvn og du tar deg endelig sammen og river deg ut av din prektige verden og tar med ungen til legen som finner mye mark. Ungen må nå på kur, x 2, du blir ikke kvitt den marken du, for i den sandkassa hvor poden spiser møkk er det ikke bare litt, men mye og ungen spiser stadig møkk. Barnet ditt blir tynnere og mister matlysten, snart kaster det opp også, og ut av oppkastet (som du må tørke opp) ser du mark... De har vært i DITT barn! Nei, det er slettes ikke lett å hindre barnet å spise dette, for de får det i seg også via smitte på hendene og i bhg der de ansatte er en på ørten unger så er det ikke så lett å følge med heller.

Og når du virkelig tenker deg om, så er faktisk mark hos barn ett reelt problem:

Hva er konsekvensene av omfattende ormeinfeksjoner?

Omfanget av ormeinfeksjonene kan variere fra noen få marker/ormer til betydelige mengder. I endemiske samfunn kan infeksjon være tilstede hos mer enn 90%, men den største byrden med mark bæres av færre enn 10%. Sterkt infiserte barn er underernærte, veksthemmede, intellektuelt reduserte og har lærevansker. Innvollsmark er en av verdens viktigste årsaker til fysisk og mental veksthemming. Slike infeksjoner kan også øke mottakeligheten for andre infeksjoner som malaria, tuberkulose og HIV-infeksjon.

....

Jeg bryr meg ærlig talt ikke så himla mye om kattemøkka lenger. I hagen min har kattene slutte å ferdes og ute på tur har jeg kontroll. Så til ts, det går an å få kontroll på det. Jeg har to schæfere og klarer det, du har en dachs bør i hvert fall klare det. Hold dyret unna sandkassen problem solved for din del i hvert fall. At det bør gjøres noe med er det ikke tvil om!

[Grim]

Edit: Grim: Ja, jeg har hatt katter hele mitt liv og har gått med katt i bånd - har også hatt katter som har fotfulgt meg uten bånd og det har vært så og si hele deres aktivitet ute - å følge 'far' på turer.

Flott at dine har trivdes med det. Det har vært uaktuelt for de jeg har hatt.

[KarpeSkrotum]

Flott at dine har trivdes med det. Det har vært uaktuelt for de jeg har hatt.

Joa, mine har heller ikke gått i bånd fast det har bare vært når det har vært nødvendig. Som på bil-tur og der de måtte ha fått lufte seg og gjort fra seg f.eks. Poenget er at hvis man går(trener) med katten i bånd fra den er liten, så blir den like vandt med det som en hund og det går da fint å gjøre det, for den er vandt til det - lik hva hund blir.

[Grim]

Joa, mine har heller ikke gått i bånd fast det har bare vært når det har vært nødvendig. Som på bil-tur og der de måtte ha fått lufte seg og gjort fra seg f.eks. Poenget er at hvis man går(trener) med katten i bånd fra den er liten, så blir den like vandt med det som en hund og det går da fint å gjøre det, for den er vandt til det - lik hva hund blir.

Du var vel selv inne på at det er stor variasjon på katters behov og gemytt, men likevel kan alle katter trenes til å gå i bånd?

Eh. Nei.

Edit: Forresten så er jo det du snakker om nå noe helt annet enn hva du ga uttrykk for før. Nå er det tissepause på reise og i transportsammenheng. Det er noe helt annet enn dagelig utforsking.

[KarpeSkrotum]

Du var vel selv inne på at det er stor variasjon på katters behov og gemytt, men likevel kan alle katter trenes til å gå i bånd?

Eh. Nei.

Som hos hund ... ehh, jo. Også hunder kan dette

Edit: Forresten så er jo det du snakker om nå noe helt annet enn hva du ga uttrykk for før. Nå er det tissepause på reise og i transportsammenheng. Det er noe helt annet enn dagelig utforsking.

Det er vel ikke annet enn for en hund. Om katt og hund KAN gå i bånd det var snakk om.

[Emilie]

Jeg tenker ikke som deg, Margrete. Dessuten er barnemark MYE mer smittsomt mellom barn enn mellom katt/barn. Og jeg og mine søsken har virkelig vært gjennom både to og fire omganger med ormekurer, men sånn er livet, og det hjelper lite å bli hysterisk for tenkte problemer, dem er det nemlig ikke alltid så lett å gjøre noe med. Det er for øvrig ikke bare katter som er bærere og smittekilde til orm, og i utgangpunktet smittes kattene av musene de fanger, så da får vi vel holde musene våre i bånd da, siden dette med innvollsorm slett ikke er et bredspektret problem.

[Margrete]

Jeg tenker ikke som deg, Margrete. Dessuten er barnemark MYE mer smittsomt mellom barn enn mellom katt/barn. Og jeg og mine søsken har virkelig vært gjennom både to og fire omganger med ormekurer, men sånn er livet, og det hjelper lite å bli hysterisk for tenkte problemer, dem er det nemlig ikke alltid så lett å gjøre noe med. Det er for øvrig ikke bare katter som er bærere og smittekilde til spolorm, og i utgangpunktet smittes kattene av musene de fanger, så da får vi vel holde musene våre i bånd da, siden dette med innvollsorm slett ikke er et bredspektret problem.

Men ett reelt problem er det jo likevel Det var det du reagerte på, og nå har jeg bevist at det faktisk er ett problem som skader en del mennesker i verden og da med nokså kraftige symptomer.

[Guest 2ne]

Nei det er ikke ett reelt problem i forhold til resten av verdens problemer. Tenker du sier det den dagen ungen din kommer hjem fra barnehagen med dressen full av kattedritt, eller at du sitter ute og koser deg ved sandkassen og ser på at ungen din tar opp ett eller annet og putter det i munnen. Åh heisann, det var vist litt møkk. 2 uker senere, nei har du sett, klør du i rompa så du ikke får sove lille venn? Slutt nå å skrik så ille da, jeg får ikke sovet så jeg får tenkt gjennom de virkelige problemene. En uke uten særlig søvn og du tar deg endelig sammen og river deg ut av din prektige verden og tar med ungen til legen som finner mye mark. Ungen må nå på kur, x 2, du blir ikke kvitt den marken du, for i den sandkassa hvor poden spiser møkk er det ikke bare litt, men mye og ungen spiser stadig møkk. Barnet ditt blir tynnere og mister matlysten, snart kaster det opp også, og ut av oppkastet (som du må tørke opp) ser du mark... De har vært i DITT barn! Nei, det er slettes ikke lett å hindre barnet å spise dette, for de får det i seg også via smitte på hendene og i bhg der de ansatte er en på ørten unger så er det ikke så lett å følge med heller.

Og når du virkelig tenker deg om, så er faktisk mark hos barn ett reelt problem:

....

Jeg bryr meg ærlig talt ikke så himla mye om kattemøkka lenger. I hagen min har kattene slutte å ferdes og ute på tur har jeg kontroll. Så til ts, det går an å få kontroll på det. Jeg har to schæfere og klarer det, du har en dachs bør i hvert fall klare det. Hold dyret unna sandkassen problem solved for din del i hvert fall. At det bør gjøres noe med er det ikke tvil om!

Det er mye mulig vi er forskånet for markbefengte katter også her på Kløfta, men jeg kan ikke huske at mark har vært et stort problem hverken hos oss når vi var små, eller når mine barn var små. Eller så kan det hende vi bare spiser litt mindre møkk her på landet..?

De fleste rasene og mente spesielt på de med høy aktivitet/løps behov. Katter er også lik dette - noen har høy aktivitet, mens andre er dørge lat.

Hehe, ja, du skal vel ta med at man like greit kan ha en hund som angriper folk som det passer den også.

Kanskje prøve å legge diskusjonen på en litt mer realistisk nivå.

Det er ingen knert dyr, bit folk automatikk bare for at man har en hund løs - noe du vet, så please ...

For oss som husker litt mer enn ett innlegg tilbake:

Jeg synes egentlig alle myndene i verden burde få løpe fritt hele tiden og jakte alt de vil, samt pisse og drite ned alt av hekker og sandkasser og bed. Ellers er det dyreplageri, for det er jo det de er skapt til. Samme med disse rottehundene, hvis rotter er et stort problem så burde jo de også få komme løs og gjøre jobben sin.

Og om det ble for abstrakt for deg, så mener altså Carina her at siden vi argumenterer for at katter har litt andre behov enn hunder, så bør også hunders behov dekkes på lik linje med katter. Like for like - hvis katter kan, bør hunder kunne også. Eller omvendt - siden hunder skal holdes i bånd, så bør katter også. Skjønte du det nå?

Men for all del, vi kan godt ta diskusjonen på et realistisk nivå. La oss si at alle katter som hørte hjemme et sted, enten var innekatter eller båndkatter. Hva skal du gjøre med alle de hjemløse kattene som bruker sandkasser som doer? Kom gjerne med en løsning som er like dyrevennlig som det å ha på lokk eller nett over sandkasser?

Biter negler i spenning..

[Emilie]

Men ett reelt problem er det jo likevel Det var det du reagerte på, og nå har jeg bevist at det faktisk er ett problem som skader en del mennesker i verden og da med nokså kraftige symptomer.

Jeg har vel ikke akkurat registrert at dette er utbredt problem i så fall, så for meg har du ikke "bevist" noe frem eller tilbake, annet enn det som allerede er et faktum, ikke et problem. Hva kan jeg si, naturen er fali' den. Orm kan man få helt uten at det har noe med katt å gjøre, man kan likeså gjerne bli smittet av sin egen hund som man deler møbler og annet inventar med. Om barnemark er noe som skaper komplikasjoner, så får de holde ungene sine inne dag og natt, hele året. Det er eneste måten man kan unngå smittepress og egg, og til og med ikke da er man nødvendigvis trygg, for man kan alltid bli smittet av andre barn. Nematodene (som i alle typer rundorm, som man finner hos blant annet hund, katt og menneske) finnes overalt, de er ikke mer knyttet til katter enn til all slags ville fugler, snegler, mus, rotter, mink, rev, hjort og rådyr, samt våre egne hus- og kjæledyr. Å komme med en lekse om at det er en automatikk i at barn blir dødssyke av barnemark som liksom skal ha blitt overført direkte via avføring, høres for meg ut som en særdeles primitiv forklaring på et kompleks "problem". Snyltere finner man over alt, og man kan velge å være hysterisk og man kan velge å la være. Etter all sannsynlighet å dømme er ikke trusselen større eller mindre uansett hvordan man velger å vrenge og vri på det.

Vi lever liksom på jorden, her bor vi, her bor alle de andre og her bor også de dyrene som lever i regi av menneskeheten. Det skal være plass til alle, og man skal ta hensyn, men for MEG (ja, meg, som i dette er min subjektive mening) så blir det overdrevet hysterisk og på grensen til nevrotisk å brøle om kattedrit i en eller annen sandkasse. I den samme sandkassen har det gått tusener av andre organismer og "forsøplet" sandkassen. Og når man er inne på det, sånn i prinsippet er det verre at unger vandrer fritt rundt i sandkassen, for de er nemlig sin egen verste fiende, i og med at de aller fleste sykdommer og parasitter er artsbetinget. Men sånn går det ikke an å tenke. Ja - kattedrit er ekkelt, hestemøkk er ekkelt, kuruker er ekkelt and so on. Jeg tror aldri vi kommer til å synes dritt er digg, og den er ofte spekket med bakterier, i likhet med annet avfall (til og med råtne planter er avfall og havner dermed i samme kategori), men har man dyr så har man dyr, og da mener jeg at man også må kunne ta hensyn til dyrenes behov. Katten ER en notorisk kjøtteter, den er IKKE et flokkdyr på lik linje med bikkjene, og den som mener at katter hører hjemme i kattegårder, innendørs og i BÅND, den burde jammen prøve det ut en gang. (Men så bør jeg vel ikke uttale meg for mye om det, for jeg er ikke direkte probånd på hund heller)

Og, Margrete, bare sånn rent erfaringsmessig, som barn hadde jeg OG mine to søsken, samt venner fra barnehagen jeg gikk i, barnemark flere ganger. Det var ekkelt, helt klart, men INGEN var noen gang syke. Jeg har heller ikke hørt om noen som har blitt det, men det finnes sikkert tilfeller av det også. Men igjen, i et land som Norge, vil jeg nesten påstå at det er litt mindre med vedkommende forelder, hvis man ikke klarer å komme på at det er barnemark som er årsaken til symptomene du beskriver, i og med at det er veldig, veldig vanlig med barnemark, på skoler og i barnehager. Og det er lett som en plett å bli kvitt det også, medisinen kjøpes nemlig reseptfritt på apotek og både voksne og barn kan behandles.

[Margrete]

*klippet bort*

Vet det er litt uvant, men det der var ren skjær kverulering og ittno anna!

Emilie: *peke opp*

Som jeg og flere har nevnt, det er ett veldig lett problem å få ha på!

Endret 6. Februar 2012 av Margrete

[Gjest]

Så jeg skal altså la barna mine lide, fordi det er en smal sak å sette de på ormekur?

Jeg er i mildere sjokk over at man seriøst setter katter foran naboens/nabolagets barns velbefinnende.

[KarpeSkrotum]

Men for all del, vi kan godt ta diskusjonen på et realistisk nivå. La oss si at alle katter som hørte hjemme et sted, enten var innekatter eller båndkatter. Hva skal du gjøre med alle de hjemløse kattene som bruker sandkasser som doer? Kom gjerne med en løsning som er like dyrevennlig som det å ha på lokk eller nett over sandkasser?

Biter negler i spenning..

Ehhh ... hva har det med om katter kan gå i bånd å gjøre?

La meg gjette. Katter har ryggrad, og kan derfor lære?

[...]

Eller ikke.. Kanskje katter alltid har vært avlet for å bo i fjøs og uthus og holde mus og andre gnagere unna? Nææææh, det ville jo vært søkt..

Poenget er at katter ikke er hunder, de er ikke engang nesten-hunder, så at hunder kan lære ditt og datt, betyr ikke at det er riktig å holde katter som om de var hunder.

Løskatter er et helt annet tema enn om katter KAN bruke bånd på lik linje med hund. For at en hund/katt skal kunne gå i bånd så må det nesten være en som holder i båndet - det er ganske så elementært å skjønne at man da ikke snakker om løskatter.

Personlig syns jeg ikke det er riktig med hverken hund eller katt å bli holdt i bånd på fast basis.

[Emilie]

Så jeg skal altså la barna mine lide, fordi det er en smal sak å sette de på ormekur?

Jeg er i mildere sjokk over at man seriøst setter katter foran naboens/nabolagets barns velbefinnende.

Ja, det var NØYAKTIG, det jeg ville frem til. Nabolagets katter kommer lenge før barnas velferd, så klart

[KarpeSkrotum]

Emilie: med tanke på verdens problemene, så gjør det ingenting om hunder driter i sandkasse og/eller driter i hagen/oppkjørslen din heller - for det må man ikke tenke på som problem/utfordring, for det fins mye verre