Gå til innhold
Hundesonen.no

FCI anbefaler blandingsparringer


C.J
 Share

Recommended Posts

Sojjy :lol: Ja, sp står for salt pepper. I norge krysses ikke fargene, antar man ikke gjør det i noen fciland, noe som har ført til at SP har skrekkelig liten genpol og sliter med mye sykdommer, og spesielt epilepsi, noe som ikke er et stort problem på den svarte varianten.

Tja, eller så får dere innført mer epilepsi på den sorte...

Det har nylig blitt reg. en beardis i Frankrike som er etter såkalte "working" linjer - faren er en blue merle. Rasemiljøet er helt i harnisk, og det går underskriftskampanjer rundt i fleng - "if it is a merle - it is NOT a bearded collie".

Vi vil nemlig ikke ha merlegenet inn på rasen - selv om jeg, sånn helt personlig, tror at det hadde vært utrolig stilig. Men nei, nettopp fordi det vil da medføre sykdomsbilder vi faktisk IKKE har på rasen fra før (ref. merle på merle-parringer, etc).

Dessuten kan man jo tenke seg at uregistrerte arbeidende hunder ikke ALLTID er parret med en av samme rase - kanskje aussie, collie, border collie har vært innpå der en generasjon eller tre tilbake?

Med collie som "ubuden gjest" vil vi da kunne få "gleden" av øyesykdommer - som er nærmest ikke eksisterende på beardisen. Feil pelstype/mengde, korthårs fra borderen + selvsagt helt feil fargefordelinger (de finnes jo i nærmest helhvitt), et temperament man heller ikke ønsker, osv, osv.

Så joda - i genetisk bittesmå populasjoner kan det så absolutt være smart å finne "søsterrasen" og få inn litt nytt blod (som de norske harehundene som er bortimot utrydningstruet alene). Men det MÅ gjøres med en plan, full kontroll og vidåpne øyne for hva annet av "rusk" man får inn.

F.eks. Siris eksempel på riesen/briard - sist jeg hørte særlig om helsetilstanden til riesen, så sliter de vel med problemer med skjoldbruskjertelen. Dette finnes vel ikke som noe utbredt problem på briard, hva jeg vet.. (mulig jeg har feil, altså!)

Det er dessverre ikke bare de gode tingene man får med seg...

Susanne

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 87
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Fullstendig men akkurat nå kjente jeg at jeg ble littegranne forelska i Sonen. Jeg liker at jeg har kommet til et forum hvor folk faktisk har litt innsikt i hva de prater om. Siden jeg ikke kan en dr

Nesten OT Om sorte avkom etter en groenendael vs terv krysning, (tilbake)krysses med terv blir det statistisk sett 50:50 rød og svart. Om de krysses med groenendael kommer det ann på om denne foreldr

Litt OT men...

Det er derfor det er så viktig å finne de friske individenene å kryssparre med! Da kan begge rasene få inn friskt blod.

Og jeg er helt enig med deg ang merle, det er hittil det eneste fargemønsteret man VET gir sykdom og skader, og det er bare tull å innføre det i nye raser.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Tja, eller så får dere innført mer epilepsi på den sorte...

Nå vet ikke jeg hva som har vært praksisert på de krysninger som har forekommet. Men på katt så setter man i alle fall en "målrase" Det vil si at de sorte som blir født i et salt og pepper krysningsprosjekt IKKE får inngå i genbasen til de sorte. Det vil selvsagt si at disse hundene ikke kan stilles ut (da de er feilfarget salt og pepper), og kun kan brukes i avl mot salt og pepper hunder - som er målrasen.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Tja, eller så får dere innført mer epilepsi på den sorte...

Klippet litt, men ja, helt klart et issue. Og det må være streng kontroll på hva det avles på både sorte og sp. Og jeg ønsker hvertfall kun at sorte skal brukes i avl på sp, ikke omvendt. Og streng kontroll på sorte etter SP linjer. Men klart, det kan slå begge veier.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Belgerpia

Ang. akkurat det, jeg trodde det ikke gikk ann å registrere krysning mellom terv og gronnis ? Eller har det komt nye regler?

Kom til å tenke på et annet navn siden du hadde Taiko, da er kanskje Tairo også et alternativ? :) Eller kanskje det blir for "grovt" ? Ser for meg en litt kraftigere hund til det navnet, kanskje fordi jeg selv ga det navnet til en Amstaff en gang i tiden :P

Som flere har svart så er det lov etter søknad til NBFK sin kryssparringskomite.

Jeg trodde man måtte søke raseklubben i Belgia jeg sjø, litt usikker på hvor jeg har fått det fra. Men så spennende! Jeg vet ikke hvorfor det er spennende, jeg har jo alltid ment at en langhårsbelger er en langhårsbelger uansett farge, og jeg har møtt kryssparrede valper etter uhell, men lovlig kryssparringsvalp på sonen da gitt :D

Stas!

Stas og stas.... kommer vel an på øyet som ser.

Nå er ikke dette den værste kombinasjonen man kunne gjort på noen som helst måte, og til alt hell så er alle valpene sorte. Det kan jo være behov for litt mer liv i de svarte, men jeg kan ikke på noen som helst måte se at de sorte skal kunne tilføre de røde noe særlig liksom. (ikke noe hemlighet at jeg er dønn imot kryssparring av variantene).

Det kan jo f.eks. nevnes at rasens hjemland Belgia også har en komite for kryssparringer og at de ALDRI har godkjent en eneste parring - og da blir det jo litt sånn "hvorfor tror vi her oppe på bjerget at vi vet så mye bedre".

Som sagt, det er neppe den værste kombinasjonen som er gjort - og valpene blir sikkert både pene og trivelige - men jeg er som sagt ikke spesielt for kryssparring, og spesielt ikke når ikke engang raseklubben i rasens hjemland ser noe behov for det :).

Lykke til med valpen uansett - jeg syntes Thally var ett kult navn jeg da :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

"The FCI encourages crosses between breed varieties in order to increase the gene pool and

improve dog health: it is not beneficial for health in dog breeding to have too small populations."

http://www.fci.be/ci...-2012-annex.pdf

Etter innleggene å dømme i denne tråden så tror jeg kanskje flere misforstår hva det er FCI nå vil oppmuntre til. Teksten over sier ikke at FCI vil oppmuntre krysninger mellom raser (f.eks BC og beardie) men innenfor rasene, altså rasevariantene imellom, for eksempel de forskjellige fargevariantene av dvergschnauzer. Slik forstår jeg det ihvertdfall :-). Personlig er jeg helt enig med FCI og er positivt overrasket over at FCI er i stand til å være så "framsynt"; da er det håp for den organiserte hundeverdenen/raseavlen. Synes det er veldig uheldig (i forhold til genpool og sunnhet/helse i rasene) at noen raser er delt opp ytterligere i farge og/eller hårlagsvarianter og at man "tetter" skottene ved ikke å tillate paring variantene imellom. På tide å få slutt på en slik usunn avlspraksis.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Etter innleggene å dømme i denne tråden så tror jeg kanskje flere misforstår hva det er FCI nå vil oppmuntre til. Teksten over sier ikke at FCI vil oppmuntre krysninger mellom raser (f.eks BC og beardie) men innenfor rasene, altså rasevariantene imellom, for eksempel de forskjellige fargevariantene av dvergschnauzer. Slik forstår jeg det ihvertdfall :-). Personlig er jeg helt enig med FCI og er positivt overrasket over at FCI er i stand til å være så "framsynt"; da er det håp for den organiserte hundeverdenen/raseavlen. Synes det er veldig uheldig (i forhold til genpool og sunnhet/helse i rasene) at noen raser er delt opp ytterligere i farge og/eller hårlagsvarianter og at man "tetter" skottene ved ikke å tillate paring variantene imellom. På tide å få slutt på en slik usunn avlspraksis.

Jeg tror du må lese en gang til jeg, for det står klart og tydelig at visse farger ikke bør blandes/dobles innen samme rase (av div grunner) ;) Bland de andre enn nevnte oppmuntres det til å parre på tvers av farger.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Etter innleggene å dømme i denne tråden så tror jeg kanskje flere misforstår hva det er FCI nå vil oppmuntre til. Teksten over sier ikke at FCI vil oppmuntre krysninger mellom raser (f.eks BC og beardie) men innenfor rasene, altså rasevariantene imellom, for eksempel de forskjellige fargevariantene av dvergschnauzer. Slik forstår jeg det ihvertdfall :-). Personlig er jeg helt enig med FCI og er positivt overrasket over at FCI er i stand til å være så "framsynt"; da er det håp for den organiserte hundeverdenen/raseavlen. Synes det er veldig uheldig (i forhold til genpool og sunnhet/helse i rasene) at noen raser er delt opp ytterligere i farge og/eller hårlagsvarianter og at man "tetter" skottene ved ikke å tillate paring variantene imellom. På tide å få slutt på en slik usunn avlspraksis.

Sorry, ser nå at det også gjelder evt kryssparinger mellom raser som er tett beslektet. Men om det blir aktuelt skal det landet som vil foreta en slik kryssparing søke (?) til rasens hjemland og blir enige med dem først. Med andre ord er det ikke sikkert dette blir så veldig gjennomførbart i praksis, litt avhengig av hjemlandets holdning da. Er hjemlandet et "bakvendtland" utenfor FCI-systemet slik tilfellet er med min rase så blir det nok enda vanskeligere... Men bare det at FCI kommer med en slik uttalelse er jo et sterkt signal da som sikkert vil få ringvirkninger og etterhvert pårvirke hvordan medlemsland og raseklubber tenker.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg tror du må lese en gang til jeg, for det står klart og tydelig at visse farger ikke bør blandes/dobles innen samme rase (av div grunner) ;) Bland de andre enn nevnte oppmuntres det til å parre på tvers av farger.

Det er vel bare fargevariantene salt/pepper og sort/sølv FCI anbefaler at man ikke parer med hverandre.

Uansett så tror jeg at vi i framtiden blir nødt til å se med nye øyne på måten vi deler opp raser på og hva vi prioriterer. Er det viktigere å beholde en "ren" fargevariant enn å unngå innavlsdepresjon og sykdom i linjene? Rasestandarder er menneskeskapte og er ikke alltid et utrykk for "hundens beste" :-)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er vel bare fargevariantene salt/pepper og sort/sølv FCI anbefaler at man ikke parer med hverandre.

Uansett så tror jeg at vi i framtiden blir nødt til å se med nye øyne på måten vi deler opp raser på og hva vi prioriterer. Er det viktigere å beholde en "ren" fargevariant enn å unngå innavlsdepresjon og sykdom i linjene? Rasestandarder er menneskeskapte og er ikke alltid et utrykk for "hundens beste" :-)

Blå og gul/tigret GD, harl med begge de osv osv.

Innavlsdepresjonene er oftest pga linje og innavl, ikke pga fargeparring.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Blå og gul/tigret GD, harl med begge de osv osv.

Innavlsdepresjonene er oftest pga linje og innavl, ikke pga fargeparring.

Ja, jeg svarte bare på det med farger innen schnauzerne jeg da :-)

Å pare pare innenfor en fargevariant vil også skape innavlsdepresjoner spesielt om genpoolen innen den enkelte fargevarianten er veldig smal. Og det er vel bl.a. det FCI har observert at de kan være.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Har hørt rykter i dag at dette gjøres blant annet i rasen korthåret hollender. Der blandes det inn malle fordi genpolen er så liten.. Og hvorfor ikke tenker jeg, hvis det er litt system i sakene, de som driver me dette har kunnskaper og det er et mål med hele greia..

Å bare parre to hunder for å tro at man gjør en god ting for rasen holder ikke :P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ja, jeg svarte bare på det med farger innen schnauzerne jeg da :-)

Å pare pare innenfor en fargevariant vil også skape innavlsdepresjoner spesielt om genpoolen innen den enkelte fargevarianten er veldig smal. Og det er vel bl.a. det FCI har observert at de kan være.

Og hvorfor blir genpoolen smal? Pga linje- og innavl.. I alle de etablerte rasene og deres fargevarianter (da mener jeg FCI godkjent i over 20 år) har man hatt et bredt grunnlag fra begynnelsen av, og bla blandet fargene for å opprettholde genpoolen. Men etterhvert som folk linjeavler for spesielle trekk forkastes mange av genene, i motsetning til om man fargeavler for farge, og ikke de samme hodene, krysset og whatnot.

I USA har man feks en mye mindre genpool innen harl enn i Europa, ikke fordi de oftest avler harl+harl (mens i Europa er vi flinkere til å bruke sort som partner), men fordi de nesten uten unntak linjeavler og innavler. De er livredde for utavl, i tilfelle de skulle miste det perfekte hodet eller fronten eller whatnot. De ser med gru på forbudet mot halvsøsken og foreldre/barn parringer som er innen EU, tenk om det kommer til dem... Og det er slett ikke bare innen GD det er slik..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Og jeg er helt enig med deg ang merle, det er hittil det eneste fargemønsteret man VET gir sykdom og skader, og det er bare tull å innføre det i nye raser.

Som eier av en merle-hund, må jeg nesten spørre etter utdypning av disse tingene som oppgis i flertall. Hvilke "skader" og sykdom (ble nevnt i flertall "sykdommer" i et annet innlegg) som følge av et enkelt sett med merle gen i hund er det snakk om her...? Såvidt jeg vet, henger det ikke noe mere sykdom på en merle-hund enn andre hunder i hverken collie eller sheltie, eller andre raser som kan ha merle-fargede hunder. Det er først når merle-genet dobles (begge foreldrene er det) at det er snakk om at sykdom kan oppstå (f.eks døvhet).

Så lenge man ikke dobler merle-genet er det ikke noe mere sykdom med disse hundene enn andre, det er det jeg alltid har lest. Så hvilke skader og sykdom er det man snakker om her nå i vanlige merle-fargede hunder?

At man ikke krysser to bestemte farger med hverandre innen en rase eller vel ikke noe problem, og heller ikke uvanlig eller rart. Det er enkelt å unngå. Det nevnes jo i denne tråden bl.a. at sort riesen og s/p riesen ikke blandes.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Og hvorfor blir genpoolen smal? Pga linje- og innavl.. I alle de etablerte rasene og deres fargevarianter (da mener jeg FCI godkjent i over 20 år) har man hatt et bredt grunnlag fra begynnelsen av, og bla blandet fargene for å opprettholde genpoolen. Men etterhvert som folk linjeavler for spesielle trekk forkastes mange av genene, i motsetning til om man fargeavler for farge, og ikke de samme hodene, krysset og whatnot.

I USA har man feks en mye mindre genpool innen harl enn i Europa, ikke fordi de oftest avler harl+harl (mens i Europa er vi flinkere til å bruke sort som partner), men fordi de nesten uten unntak linjeavler og innavler. De er livredde for utavl, i tilfelle de skulle miste det perfekte hodet eller fronten eller whatnot. De ser med gru på forbudet mot halvsøsken og foreldre/barn parringer som er innen EU, tenk om det kommer til dem... Og det er slett ikke bare innen GD det er slik..

= To sider av samme mynt :-). Hvis man deler en rase opp i flere fargevarianter og forbyr å pare fargevariantene med hverandre så sier det vel seg selv at det før eller siden må bli linje og innavl innen hver fargevariant om man skal få til noen avl i det hele tatt. Litt avhengig av hvor stor rasen er og hvor vid genpoolen er i utgangspunktet selvfølgelig. Men siden den vanlige avlspraksisen fram til nå i alle (?) raser er utstrakt bruk av linje/innavl så er det som sagt to sider av same mynt.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Som eier av en merle-hund, må jeg nesten spørre etter utdypning av disse tingene som oppgis i flertall. Hvilke "skader" og sykdom (ble nevnt i flertall "sykdommer" i et annet innlegg) som følge av et enkelt sett med merle gen i hund er det snakk om her...? Såvidt jeg vet, henger det ikke noe mere sykdom på en merle-hund enn andre hunder i hverken collie eller sheltie, eller andre raser som kan ha merle-fargede hunder. Det er først når merle-genet dobles (begge foreldrene er det) at det er snakk om at sykdom kan oppstå (f.eks døvhet).

Så lenge man ikke dobler merle-genet er det ikke noe mere sykdom med disse hundene enn andre, det er det jeg alltid har lest. Så hvilke skader og sykdom er det man snakker om her nå i vanlige merle-fargede hunder?

Enkelte raser har hørsels og synsdefekter pga enkelt merlegen, ja. Bla Benedicte sin Tia er døv på ene øret, og hun er enkeltmerle. Det er bla en svensk undersøkelse som klart viser at selv enkeltmerle kan gi disse defektene, jeg har dessverre mistet den linken, og finner den ikke igjen hos skk, men jeg har bla denne:

Hur vanligt dövhet är hos hund är svårt att fastställa eftersom det är vanligt att hundar endast

har ett defekt öra medan det andra är fullt normalt. I dessa lägen är det mycket svårt att

uppfatta att hunden har nedsatt hörsel. Troligtvis leder detta till att antal fall av döva hundar är

underrapporterade (Ruvinsky & Sampson, 2001). Merleallelen har bevisats orsaka dövhet hos

hund. De hundar som är homozygota för merleallelen löper stor risk att bli döva men även

heterozygota hundar uppvisar hörselnedsättningar (Reetz, 1977). Enligt Reetz et al (1977)

undersökning visade 54,6% av homozygota merlehundar någon form av hörselnedsättning,

alltifrån lätt hörselnedsättning till total dövhet. Av hundarna som var heterozygota för

merleallelen var motsvarande siffra 36,8%. Alla hundar som användes som kontroller (hundar

utan merleallelen) hade normal hörsel. Det visade sig att både homozygota och heterozygota

merlehundar mycket väl kunde vara helt döva på ett öra och hörande på det andra.

Mudi (tror jeg det var) kan merle bæres ganske skjult for et utrent øye, ergo kan man doble på det uten å mene det.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Belgerpia

Ja - hurra for kryssparringer - la oss for all del få dritten som finnes på en variant inn på en som det kanskje ikke er så utbredt på.

Jeg tenker spesielt her på epilepsi f.eks. - på belger, mer utbredt på svart enn på rødt - men by all means - kryss og kos seg sånn at vi får akkurat samma problemet på rødt. Blir så fint atte.... Nei, jeg skal begynne med fisk tror jeg.... blir de sjuke å dævver så kan man skylle de ned i dass og dra å kjøpe nye for en tjuekroning.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ja - hurra for kryssparringer - la oss for all del få dritten som finnes på en variant inn på en som det kanskje ikke er så utbredt på.

Jeg tenker spesielt her på epilepsi f.eks. - på belger, mer utbredt på svart enn på rødt - men by all means - kryss og kos seg sånn at vi får akkurat samma problemet på rødt. Blir så fint atte.... Nei, jeg skal begynne med fisk tror jeg.... blir de sjuke å dævver så kan man skylle de ned i dass og dra å kjøpe nye for en tjuekroning.

Det er vel derfor kryssparringskomiteer finnes, bla for å evaluere om linjene man vil bruke egner seg? Og det er vel opp til komiteen å sette krav om helsesjekker, historikk osv?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ja - hurra for kryssparringer - la oss for all del få dritten som finnes på en variant inn på en som det kanskje ikke er så utbredt på. Jeg tenker spesielt her på epilepsi f.eks. - på belger, mer utbredt på svart enn på rødt - men by all means - kryss og kos seg sånn at vi får akkurat samma problemet på rødt. Blir så fint atte.... Nei, jeg skal begynne med fisk tror jeg.... blir de sjuke å dævver så kan man skylle de ned i dass og dra å kjøpe nye for en tjuekroning.

Samtidig kan du jo snu på saken da. Hurra for kryssparringer, så kanskje noe av det gode fra den røde siden blir overført til de svarte, og epilepsiforekomsten kan gå ned hos de svarte?

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Belgerpia

Men hva er argumentene i mot? Jeg spør av nysgjerrighet. Jeg minnes å huske å ha blitt fortalt at terv etter gronnis kan gi dårlige masker på videre avkom?

1. Det er bredt nok avlsmateriale på begge sider til at det kan unngås

2. Jeg ser ikke at det på noen måte gavner tervueren å få blandet inn groenendael. Andre veien kan det kanskje være en fordel å få inn litt mer arbeidskapasitet og intensitet. Men det er ikke sånn at jeg ønsker det.

3. Om folk henger seg opp i at de kan få dårlig maske og det er eneste argumentet imot så bør de ikke avle synes jeg, for da er de mer opptatt av utseende enn at hunden er brukanes. En dårlig maske har heldigvis ingen effekt på det som er inni.

4. Epilepsi - jeg mener å erindre at det forekommer oftere på svart enn på rødt, jeg ser ikke fordelen av å øke risikoen på begge.

Næææææ - dønn imot.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Belgerpia

Det er vel derfor kryssparringskomiteer finnes, bla for å evaluere om linjene man vil bruke egner seg? Og det er vel opp til komiteen å sette krav om helsesjekker, historikk osv?

Ja - i en ideell verden...

Samtidig kan du jo snu på saken da. Hurra for kryssparringer, så kanskje noe av det gode fra den røde siden blir overført til de svarte, og epilepsiforekomsten kan gå ned hos de svarte?

Neppe...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

1. Det er bredt nok avlsmateriale på begge sider til at det kan unngås

2. Jeg ser ikke at det på noen måte gavner tervueren å få blandet inn groenendael. Andre veien kan det kanskje være en fordel å få inn litt mer arbeidskapasitet og intensitet. Men det er ikke sånn at jeg ønsker det.

3. Om folk henger seg opp i at de kan få dårlig maske og det er eneste argumentet imot så bør de ikke avle synes jeg, for da er de mer opptatt av utseende enn at hunden er brukanes. En dårlig maske har heldigvis ingen effekt på det som er inni.

4. Epilepsi - jeg mener å erindre at det forekommer oftere på svart enn på rødt, jeg ser ikke fordelen av å øke risikoen på begge.

Næææææ - dønn imot.

Det er IKKE meninga å være kranglete - tvert i mot - jeg synes dette er interessant og det er artig å lese begge sider av rasemiljøet. Jeg har *NADA* erfaring, kunnskap eller liknende om belgisk fårehund, men med interesse av hund så må jeg allikevel si jeg... eh, kanskje jeg kan si det på en annen måte: jeg skjønner ikke helt hva du mener her? (Og det ligger kanskje i mine hender, men jeg *vil jo* forstå :P ).

For å gi deg mine umiddelbare tanker, nummerert ( :P ) :

1) OK , men det blir jo enda større bredde med kryssavl. Selv om det er bredde betyr det jo ikke at enda mer bredde er en negativ ting? Altså, mitt problem med argument "1" er at jeg ikke skjønner hvorfor det er en negativ ting.

2) At det ikke gavner teruvern å få innblandet groendael har jo ikke noe å si når dette blir registrert som groendael-valper? Eller har jeg misforstått?

3) Hele dette argumentet leser jeg bare som et stort "JA" til at det er bra med kryssavl - for om utseende ikke har noe å si - så er det jo de indre verdiene som teller. Og det er jo det man har brukt som motivasjon ved dette kullet så vidt jeg har forstått?

4) Igjen - blir ikke disse registrert som groendael, da øker du jo ikke risikoen for epilepsi på de røde - tvert i mot blander du inn gode gener fra de røde som minker epilepsi-risikoen på de svarte? Eller har jeg misforstått igjen?

Igjen, dette er IKKE ment for å krangle, jeg syntes bare dette var litt spennende / interessant å lese (altså om hele kryssavlen) - og jeg ble litt skuffet da jeg skulle lese de "juicy" motargumentene mot kullet.... som jeg tydeligvis har misforstått eller noe, for de vakke no juicy i mine øyne :(:P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat epilepsi blir veldig vanskelig å "jobbe" med tror jeg, eller å avle unna. Det er det den dag idag, fordi det ikke finnes noen slags gentester eller noe for epilepsi. Først nå helt nylig oppdaget forskere et gen som kan gi epilepsi hos hunder. Men det er visst ikke slått fast enda tror jeg.

Epilepsi kan også komme av andre ting, enn arvelige gener (kopiert fra ASCA.org);

Canine epilepsy is characterized by "fits" or seizures. Seizures are not always hereditary. Some are the result of exposure to toxins, some are the indication of another underlying disease, and some are the result of injury. In most cases, if there is no permanent brain damage, once the dog is treated and cured of the condition, the seizures will stop. When a thorough veterinary examination and testing cannot establish why the dog is having seizures, the seizures are classified as idiopathic epilepsy. Idiopathic epilepsy is considered to be genetic.
Lenke til kommentar
Del på andre sider

2) At det ikke gavner teruvern å få innblandet groendael har jo ikke noe å si når dette blir registrert som groendael-valper? Eller har jeg misforstått?

Dette kullet blir registrert som groenendael ja, fordi alle er sorte. Hadde det derimot kommet røde - som det også kan gjøre ved kryssparringer - ville det blitt registrert som tervueren.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Noterer en nydelig dag med no stress. Virker som lysterapi, magnesium og lakseolje begynner virke. Ble bekymret da han begynte trekke i selen i forrigårs. Han har gått så naturlig pent i bånd hele tiden, som om programvaren var preinstallert da han kom ut av esken. I forrigårs begynte han plutselig trekke med viten og vilje. Flaks da, at vi hadde en privattime i går.  Hjemmeleksen vi fikk, med metoden for å reinforce krav om å holde seg bak skotuppene mine, den er litt i konflikt med stress-ned-prosjektet vårt, fordi Ede går høyt i stress når hans autonomitet blir utfordret. Peser og får virkelig vondt av det. Å bli stilt absolutte krav til er noe annet for ham å forholde seg til enn å bli tilbudt frivillige oppgaver mot god betaling.  Fordi jeg måtte ta en selvstendig avgjørelse i hva jeg oppfatter som et dilemma: belaste det nevroendokrine stressystemet ved å kreve disiplin i halsbånd, eller prioritere stress-ned-prosjektet, så valgte jeg utsette hjemmeleksene og gå rolig tur med "ikke trekke" og "ikke gå i veien for meg" som eneste krav, og så være veldig bevisst på å bare belønne når han selvstendig gjør de riktige valgene uten å bli bedt, uten godbit i hånda eller hånda i lomma.  Jeg har nemlig ikke nok erfaring til å føle meg sikker på å klare gjennomføre hjemmeleksene fra privattimen alene uten å forårsake mer stress på det endokrine systemet hans enn godt er.  Det viste seg å være en god vurdering. Foruten noen få barnlige byks av glede som i korte øyeblikk strammet båndet mer enn akseptabelt, så var Ede SÅ flink og rooolig og grei hele veien. Naturlig slak line. Når han vimser bytter han i de aller fleste tilfellene side bak meg. Kun noen få uakseptable avskjæringer rett foran meg, og de kom helt på slutten av turen, tett på hverandre, antakelig fordi han er sliten og i bakhodet husker at det der var måten å få bli plukket opp i bæreslynge på. Han velger å gå pent og pyntelig på min venstre side mesteparten av tiden, uten å forvente belønning for det. Det går nå an å hale tiden ganske lenge uten at det stresser ham når han selv velger å gå fot for å se om det kommer en utbetaling. Selv hjemveien gikk rolig og avslappet. Først 10 meter fra porten hjemme kom første stressutbrudd med trekking. Gladstress de siste meterne av en timelang spasertur i mitt tempo. En klar forbedring. Han ble skuffa og såret av grensesettingen de siste meterne, for det virket helt sykt autoritært og tyrannisk og uten mål og mening for ham å bli hindret i å gladbykse gjennom porten og døren, inn til godis og myk og varm seng, men han tok det til seg at kravet "ikke trekk" gjelder de siste meterne av turen også. Ingen raptus da vi kom inn heller. Det var en milepæl. Bare la seg rolig og pyntelig til å sove. Perfect day. ..og det er før vi har fått noen CBD i posten.  Vi fikk forøvrig mail om å huske båndtvang fra i dag. Det har Edeward tydeligvis fått med seg.  Snudde seg utålmodig mot lykkeland mens muttern fomlet med kamera:   Oppdaget at muttern begikk en kriminell handling!! Reiste seg og kom inn hver gang muttern forsøkte gå lenger unna enn båndlengden for å få tatt et godt bilde. Her har han til slutt gitt opp å få muttern på rett kjøl og bare håper hun får tatt det ***** bildet før han svimer av i bekymring for å bli tatt og få et kriminelt rulleblad. Genetikk er ingen spøk. Ede identifiserer seg som sikkerhetspersonell og tjenestehund, og han tar de oppgavene alvorlig.   
    • Ja ikke den største oppfinnelsen 😂 Men kanskje noen hadde erfaringer å komme med; kanskje de elsker det kanskje hunden ble dårlig i magen på det. Kanskje det er bløtere enn annen v&h, kanskje noen opplever å måtte fôre dobbelt så mye på det som på en annen variant. Kanskje noen var superfornøyd og andre missfornøyd. I want to know it all 😂
    • Det finnes alltid unntak, men det bør aldri være grunnlag for anbefaling av en rase. Vil man helst ikke ha lyd/røyting/whatever så velger man en rase som vanligvis ikke har tendensene til det. Oppdragelse, trening og miljø kan påvirke, men genetikken kan ikke overstyres. Lyd på riesen er ingen overraskelse for meg, det er jo en hund med mye driv.
    • Er en del med god helse og super mentalitet også? Vår golden var på ingen måte taus, han bjeffet forholdsvis mye. Cavalieren vår var helt ekstremt gneldrete med vakt som sin selvpålagte hovedoppgave. Mest savage villdyr jakt-, vakt- og trekkhund jeg har hatt. Understimulert.  Ingen lyd på finsk lapphund og chihuahua, som begge fikk over gjennomsnittet med oppmerksomhet og stimuli. Begge rasene kjent som gneldrebikkjer, begge individene så og si tause, i motsetning til de to kjent for å være verdens enkleste og greieste, som i bunn og grunn var veldig hundete hund på mange måter, bl.a. ressursforsvar. Såfremt en skal trene og aktivisere hunden er oppdragelse og aktivisering vel så viktig som rase og genetikk, tror jeg. En golden som kjeder seg er ingen plysjhund, den vil bjeffe og ødelegge ting. En spisshund som får tilfredsstilt behov og blir trent trenger verken lage lyd eller ugagn. Kan lyd handle vel så mye om hvordan ulike raser blir valgt av ulike typer hundeeiere til ulike typer hundehold? Hvilke raser vil ikke bli gneldrebikkjer om en ofte og lenge av gangen plasserer dem i en kjedelig hundegård alene, hvor de kan se/høre/lukte forbipasserende? En gjenganger med små, såkalte gneldrebikkjer av selskapsraser er at eierne verken forstår dem eller trener dem, og så retter det seg når de får hjelp til å tolke hunden og interaktere bedre med den.  Jeg har forøvrig hatt store problemer med LYD på riesenvalpen jeg har nå (ikke en rase for trådstarter). Ikke noe jeg forventet, og er pga generelt konsensus om bjefferaser usikker på om det er genetisk lyd eller om det i hovedsak er miljøpåvirkning fra den individuelle mammaen. Fra mitt eget anekdotiske erfaringsgrunnlag tror jeg egentlig det siste. Det har tatt to mnd å bli kvitt problemet hjemme, ved å forstå mer av hva han vil når det kommer lyd, og hvordan respondere på det. Ikke super lystbetont oppgave å jobbe med, for jeg forventet ikke det problemet.  Den personlige efaringen min er altså at rase is like a box of individuals i litt større grad enn mange andre mener.
    • En del lyd og dårlig helse og mentalitet på dem.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...