Gå til innhold
Hundesonen.no

Ulv drept i Hedmark


FranskDogge
 Share

Recommended Posts

Guest Gråtass

Diskusjonsteknikk når jeg syns det er på sin plass å redegjøre for perspektivene i utsagnet om at det trasker ulv gatelangs på noe som viser seg å være ett tettsted med 299 innbyggere? Ser du virkelig ikke at det overhodet IKKE henger på greip? Med fare for å ta feil jeg klarer ikke engang se en eneste gate på kartet, kun veier og grender. M.a.o. en helt feil og misvisende påstand. Du kaller det kverrulelig, jeg kaller det å legge frem fakta.

Nå får jeg sikkert en advarsel, men: Piss meg i øret!!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 138
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Enig med deg i det altså. At man ikke skyter for å få ut sinne. Men ulvebestanden er alarmerende lav, og det med byttedyr stemmer ikke. Det er utrolig mye elg og rådyr i området. I dette tilfellet vil

Jeg tror det er farlig å over-romantisere ulv, og ønsker man ulven som en del av vår norske fauna, så synes jeg man skal være ærlig. Det viser seg feks at ulven er ikke så sky - vi har den tuslende

Ja det er ganske vesentlig å sette ting i perspektiv når det beskrives som om det sku vært Storgata på vinger eller Karl johansgt i Oslo for den saks skyld. Jeg tror og vi har forskjellig oppfattelse av hva sky er. Jeg er ikke så sikker på om det menes asfaltert vei.

Det var iallefall asfaltert vei der jeg så alle sauekadaverne. Om nå det skal ha så stor betydning.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Kåre Lise

Jeg forstår ikke problemet, Snusken. Habituerte ulver er da ikke uvanlig - enten de befinner seg på Disenå, Galterud eller andre steder. I fjor (eller forfjor) hadde en ulv nærmest daglig tilhold i et boligfelt i Engerdal og ble både fotografert og filmet der. Det samme har skjedd og skjer i Aremark/Halden-området. Ulver tilpasser seg utrolig raskt miljøet de lever i.

Nei det er ikke helt uvanlig, og det er snakk om enkeltindivider. Fullt klar over det, viss forskjell på det og som om hele den lille ulvebestanden vi har bare reker gatelangs.

PS: Det bor fortsatt folk på finnskogen som ikke bryr seg om ulven. Av den enkle grunn at den er ikke mer problem enn man gjør den til.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Flir... måtte bare le her, gråtass da!

Men jeg forstår heller ikke hva poenget er.. at en ulv som oppsøker et tettsted med ca 299 mennesker (har ikke giddet sjekke om det stemmer, tror egentlig det er flere der men), et tettsted med skole, trafikkhumpler, overgangsfelt, 40 km sone (og asfaltert vei), som flakser etter traktorer på jorder, følger skolebarn til og fra bussen - fortsatt kan kalles sky, synes jeg er rart - iflg min ordbok er den definitivt ikke sky, ihvertfall ikke så sky som jeg, avdanket bærumsfrue, har lært at ulven i teorien er.

Hvor mange mennesker skal til for at man kan si at ulven ikke er sky?

Men nå har vel diskusjonen her havnet nedi et høl tror jeg.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nei det er ikke helt uvanlig, og det er snakk om enkeltindivider. Fullt klar over det, viss forskjell på det og som om hele den lille ulvebestanden vi har bare reker gatelangs.

Nå er det vel en viss forskjell på "hele ulvebestanden" og "familiegrupper" f eks. Enkeltindivider er vanligvis ungdyr som har forlatt flokken og er på vandring etter ei tispe som den kan danne familie med Enkeltindivider forsvinner gjerne raskt. "Familiegrupper" kan utmerket godt habitueres på folk og danne revir i nærheten av folk. Etter noen generasjoner er hele valpekull habituert på mennesker. Dersom vi skjeler over havet er det slett ikke uvanlig at ulver lever i åsene rundt de store byene i Nord-Amerika og Canada og trekker inn til byene om natta for å "raide" søppelkassene der.

PS: Det bor fortsatt folk på finnskogen som ikke bryr seg om ulven. Av den enkle grunn at den er ikke mer problem enn man gjør den til.

Det er sikkert mange på Finnskogen som ikke bryr seg om ulv, men jeg vil tro at om den - billedlig talt - står på kjøkkentrappa og vil inn, vil nok det oppfattes som et ubehag?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Kåre Lise

Nå får jeg sikkert en advarsel, men: Piss meg i øret!

Ble det no advarsel?

Det var iallefall asfaltert vei der jeg så alle sauekadaverne. Om nå det skal ha så stor betydning.

Jeg tror ikke hvorvidt underlaget er asfaltert er avgjørende for hvorvidt ulven habitueres eller forblir sky?

Hvor mange mennesker skal til for at man kan si at ulven ikke er sky?

Jeg tror ikke det går på antall, snarere mer hvor konsentrert over område og "støyende" de er. Du nevnte 5 hus tidligere i en forbindelse, hadde alle disse 5 hageselskapene hver med ett dusin gjester som overvar, skåla og heiet over saueherjingen?

Nå er det vel en viss forskjell på "hele ulvebestanden" og "familiegrupper" f eks. Enkeltindivider er vanligvis ungdyr som har forlatt flokken og er på vandring etter ei tispe som den kan danne familie med Enkeltindivider forsvinner gjerne raskt. "Familiegrupper" kan utmerket godt habitueres på folk og danne revir i nærheten av folk. Etter noen generasjoner er hele valpekull habituert på mennesker. Dersom vi skjeler over havet er det slett ikke uvanlig at ulver lever i åsene rundt de store byene i Nord-Amerika og Canada og trekker inn til byene om natta for å "raide" søppelkassene der.

Det er sikkert mange på Finnskogen som ikke bryr seg om ulv, men jeg vil tro at om den - billedlig talt - står på kjøkkentrappa og vil inn, vil nok det oppfattes som et ubehag?

Nå må du bestemme deg for om vi kan sammenlikne oss med USA eller ikke da. Jeg er lei av at du snur etter eget illebefinnende. Ref, tidl. diskusjoner der >

Hvis vi først skal spikke fliser: 508 personer har Galterud som postnummer :whistle:

Og hvor mange av de er tettbebygd?
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nå må du bestemme deg for om vi kan sammenlikne oss med USA eller ikke da. Jeg er lei av at du snur etter eget illebefinnende. Ref, tidl. diskusjoner der >

Jeg sammenligner ikke. Poenget, som du tydeligvis har problemer med å oppfatte er at ulv habitueres - tilvennes - til ulike miljøer. Det er derfor ikke usansynlig at hele familieflokker kan "operere" i nærheten, kloss inntil og inne i bebodde strøk når de mener det er trygt nok. Unge streifulver som det er sansynlig at ulven i Engerdal, Disenå eller Galterud var har ikke den samme erfaringen som gamle ulver har, og kan være mer nysgjerrige og mindre "sky" ovenfor mennesker. Det er dermed ikke sagt at de utgjør noen fare for menneskene i de områdene de finns, såvidt jeg kjenner til er det ingen rapporter som bekrefter at friske, velfungerende ulver uprovosert har gått til angrep på mennesker. Derimot er det både fra Norge og Sverige bekreftet at ulv har angrepet og i noen tilfeller drept hunder. Dette gjelder også hunder som har vært i bånd eller i en for dårlig sikret hundegård.

Red: I Russland ble det for ikke lenge siden rapportert om nedslakting av en stor flokk ulver som i lengre tid hadde "beleiret" en landsby i Sibir. Disse ulvene var i svært dårlig tilstand p g a mangel på mat.

Endret av vivere
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg tror ikke hvorvidt underlaget er asfaltert er avgjørende for hvorvidt ulven habitueres eller forblir sky?

Og hvor mange av de er tettbebygd?

Det var nå du som nevnte at du ikke var så sikker på om det var asfaltert vei, hva du nå mente med det.

Jeg har aldri vært på Galterud så bebyggelsen der er jeg ikke kjent med. Men 500 er 200 flere enn 300. sånn rundt regna. Og skal man først bedrive flisespikkeri så kan man jo gjøre det til gagns.

Jeg synes for øvrig det er greit nok med ulv i Norge. Men spre den over hele landet. Så får man fordelt litt på belastningen og på naturopplevelsen alt ettersom.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ulv er ingen seriemorder for meg, selv om den har vært i avisen og blitt anklaget for mord av bondens sauer.

Beklager, men det er nettopp "seriemorder" ulven er. Nøyaktig som hunden er en "seriemorder" om den får muligheten til å "seriemyrde" :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • 3 weeks later...

Var tidligere i höst på et foredrag med en rovdyr forsker fra Grimsö forskningsstasjon i Sverige. Foredraget handlet om frykt for rovdyr og kollisjonen mellom mennesker og rovdyr. Veldig interessant.

Han fortalte at de ofte ble tilkalt av folk som hadde ulv ganske tett opp til huset og ville ha de til å komme å skyte gummikuler på ulven eller sende opp fyrverkeri osv for å skremme dem bort. Förste spörsmålet han alltid stilte var: har du kompost? Et stort problem var at folk legger matsöpla si i komposten og det blir da mat for ulven, det og at folk ikke feks har hus til söppelkassene sine er noen av de vanligste årsakene til at ulv trakk inn mot bebyggelsen. Han mente at det enkleste var å ta bort alt som var spiselig utendörs og da forsvant stort sett ulven av seg selv, kunne ta litt tid, men det var mye mer effektivt enn å skyte på de - som gjorde vondt i öyeblikket, men var de sultne var mat verdt smerten.

I en svensk by var det også en ulv som var merket med peilehalsbånd som gikk inn i byen om natta og da klarte de å peile den til ei löpsk tispe som sto i hundegård om natta. Samme ulv pleide å bli observert lekende med en kastrert hannhund på isen. Men drepte en intakt hannhund som kom for å väre med på leken. Etter at de satte opp strömgjerde rundt löpegården og tispa ble tatt inn, dro ulven videre...

Han sa at ulv var mest skadelig for sau og kunne ta hunder i jakt, löse hunder eller hunder som sto bundet ute. Men for mennesker så var björnen mye farligere...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Enig med det over. Lær inn eventuelt en «gå og legg deg» kommando, så du kan avlede med å be hunden å gå og legge seg.  Miljø trene og sosialisere masse så hunden blir godt vant med lyder og folk rundt seg. Men føler det har mye med mentaliteten på hunden og rasen og gjøre. Har du en usikker vokterhund så er det vanskelig å dempe varsling. Har du en trygg vokter så har den høyere terskel for å anse noe som nødvendig å varsle på. 
    • Da har vi fått oss en reell frykt. Viser seg at tøffeste, tryggeste lille Edeward er som Mr.T når det kommer til trapper. Tror han fikk vondt i en klo da vi skulle opp trappen til veterinæren. Den forserte vi ved at jeg praktisk talt stod over han og løftet labbene hans en og en trinn for trinn. Han nektet gå selv, men var ok med å gjøre det sånn, hele trappen. Stoler på meg, men ikke sine egne bein.  Nå tenkte jeg det skulle være annerledes med en ny trapp som ser litt annerledes ut, på et annet sted, i annet lys, men nei. Ikke engang Nom Noms fristet nok til å våge gå et eneste trinn av den trappen med bakbeina.  Vurderer om Nom Noms er verdt det: Prøver snakke meg til fornuft. Det må vel finnes en annen måte? Muttern prøver friste med "kjepp". Dette ble pinlig fordi det er folk rundt, vi er på Tiller - Trondheims Grorud - og det ryktes at det kan være risikabelt å flagge blasfemiske avvik her på kveldstid etter mørkets frembrudd. Er det ikke provoserende nok å være svart hund om vi ikke skal gå rundt og vise at han liker å sutte på "kjepp" også?  — Virkelig, muttern! Dette vil jeg ikke være med på! Jevngodt med å brenne en Koran her. Du er sinnsyk!  Så han ble båret opp, som den lille babyen han er. Mindre pinlig. Fikk ham til å gå de siste tre trinnene selv. Prøver øke til fire-fem neste gang, uten å vifte med en diger "kjepp" så alle kan se det.  Han er i full sving med å fortære den nå, mulig for å prøve sikre seg mot flere sånne flauser ^^  
    • Avledning, og innlæring av alternativ adferd. "Hysj, gå og legg deg" fungerer bare HVIS hunden har lært og KAN oppgaven. Hvordan jeg ville gått fram avhengger veldig både av rase og individ. Men jeg ville ikke skjermet valpen for det som skjer rundt, den må jo bli vant til normale forstyrrelser. Hvis det er en rase med tendens til varsling så ville jeg nok sørget for å trekke for gardinene og ha på radio ved alenetreningen, så forstyrrelser utenfor blir mindre tydelige. I mange tilfeller ville jeg nok belønnet veldig raskt etter første bjeff, og deretter avbrutt/avledet, og lært inn alternativ adferd. Det er helt greit med et bjeff eller to for å si fra, og så komme til meg. Men hvis det er en bjefferase som varsler så skal man være ganske forsiktig for å ikke forsterke adferden. Det aller viktigste er å selv slappe av og ikke være så opptatt av det rundt. Det er ikke sikkert hunden reagerer i det hele tatt, og da trenger den ihvertfall ikke å lære det av eieren. Hvis det kommer et bjeff eller to på noe fra en valp ville jeg sagt "ja, ok", og så funnet på noe annet med valpen. En valp som får miljøtrening ute og oppdage masse lyder og omgivelser vil også være tryggere hjemme, mener jeg. Jeg kan anbefale boken Hverdagslydighet fra valp til voksen av Arne Aarrestad og Siri Linnerud Riber, den tar også for seg vanlige utfordringer.
    • Unge lovende sover søtt etter en to timer lang opp og ned fellestrening med mye bra og masse klebb.  Forventninger til hele stedet, både godteributikken som eimer deilig godis av alle slag, og hallen hvor godbitene hagler og det er lek og moro, de forventningene er skyhøye. Da muttern ba om en sitt før hun åpnet døren var ikke den unge lovende enig i det. Han var fokusert på å komme seg inn til moroa. Dumme muttern la listen for høyt og trodde hun skulle få sitt med verbal kommando, uten å engang hjelpe med lure. Hennes: "I shall ønly say this once," policy, hvorpå hun etter å være sikker på at han hørte det stilte seg til for å vente på sitten - det var som en krigserklæring. Da sitten endelig kom, men den kjipe megga ikke belønnet den med en gang, og hadde nerver til å lukke døren igjen da Ede spratt opp for å løpe inn, for å kreve mer.. Etter mange sånne forsøk, hvor sitten til slutt ble holdt med en godbit foran nesen, lenge nok til at mutteren fikk satt foten innenfor døren, så ble den belønnet et kom og ros og godis og den korte selvbeherskelsen han ble tvunget til å ha for å komme inn - sinnsykt frustrerende - ble forløst i økt glede, mer energi og iver, han ble mer gira av det enn han allerede var, så da muttern på ny, bare to meter innenfor første døren ***** ba ham om enda en sitt for å komme gjennom neste dør.. Hun fikk den, men han var ikke blid.  De glade forventningene hadde slått over i irritasjon da vi kom frem til plassen vår, og han satte i en hardrock konsert av bjeffing. Frustrert bjeffing. Emo bjeffing. Intenst. Øredøvende. Muttern fikk påpakning fra instruktør om å få hunden under kontroll, noe hun til sin store overraskelse fikk til momentant med å legge hendene på ham. Bjeffingen tok fullstendig slutt, han glemte hele resten av hallen, alt fokus var nå på kamp mot muttern. Hender uten godbiter som hadde nerver til å holde ham fast.. Tyggebeinet han ble tilbudt som alternativ å bite på var han fullstendig uinteressert i. Mutterns hender var den punchingbagen han følte for å ta ut sin høygira irritasjon og frustrasjon på. Vi var med ett tilbake til situasjonen i forrige uke. Dette var ikke tanning, dette var kamp, og Ede ville lære muttern å slutte stille urimelige krav og heller servere godis og leker og være blid og lett å ha med å gjøre. Han bet hardt og med et mål om mutterns submission. — Respect my authoritay, bitch! Muttern er ikke komfortabel med å bruke fysisk makt for å få trumfet gjennom viljen sin, men den der typen biting er fullstendig uakseptabel, og negativ straff var ikke en mulighet i situasjonen. Avledning var allerede forsøkt. Å holde ham fastlåst ble i øyeblikkets hete vurdert som en dårlig løsning. Selv om det å fysisk tviholde ham fast til han ga seg antakelig ville fungert der og da, så er ikke det en løsning når han blir større, og det blir han. Det kommer en dag hvor han har passert 40kg og har 10x forhøyet testosteron ifht en voksen hann. Den kampviljen der i den situasjonen lar seg ikke løse med bryting.  Muttern brukte det ene positiv straff verktøyet hun er komfortabel med. Overleppene hans ble lagt over tennene hans, om og om igjen. Han liker ikke å bite seg selv i leppene, og det frustrerte ham, men han hadde ikke lyst til å gi seg uten å ha lekset opp for muttern om å drive han inn i et sånt humør med urimelige krav. Det tok antakelig flere minutter før han ga opp. Så ikke på klokka, men hendelsene i rommet forøvrig ga holdepunkter å estimere fra. Mange ekle og vonde bitt i sine egne lepper fulgt av flere runder av og på tyggebeinet før kamplysten forlot den lille kroppen som roet seg ned og slo seg til ro. Søte lille snille Edeward var tilbake, og resten av treningen var han bare søt og snill og grei og flink. Muttern gjorde masse feil i starten, samtlige fra å ha for høye forventninger til hva han skulle mestre nå, og så bli så forfjamset av å ikke få hva hun ba om at hun ble usikker og ikke helt visste hvordan hun skulle løse det. De første feilstegene på gulvet var å forvente oppmerksomhet med for lav belønningsfrekvens. Lineføring ble repeatedly brutt av fokus rettet mot de andre ekvipasjene fordi muttern var for kjip med tørrfor. Tilbake til plassen vår hvor Ede er superflink til å chille nå.  Neste runde på gulvet, etter å ha ligget og sett på de andre, så fikk muttern oppmerksomheten, men hun feilet igjen med verbale cues uten lure, og hennes usikkerhet rundt hvordan løse det etter å ha feilet med å forvente utførelse på verbale cues, den forvirret Ede også, og vi ble gående og virre uten mål og mening. Han VILLE gjerne mestre, han var fokusert, men kommunikasjonen fra muttern var ikke klar og tydelig nok. Han la seg ned som et spørsmålstegn. Skjønte ikke hvorfor godbitene uteble. Mistet motivasjonen. Tilbake til plassen vår.  Tredje runde gikk bedre. Muttern hadde senket forventningene, klarte kommunisere tydeligere og belønne med høyere frekvens. Det løsnet.  ..men alle øvelser er bagateller. Så lenge valpen er snill og grei og i godt humør og gir kontakt og kommer på oppfordring, så er det ikke viktig om han sitter skrått, ligger på hoftene eller må bes flere ganger om noe. Det eneste virkelig viktige er å få den kampviljen under kontroll. Det har skjedd to ganger til nå. To ganger har han slått over i en sånn modus. Det er ikke overraskende. Jeg trodde ikke jeg kjøpte en retriever. Spørsmålet er hvilken måte som er den mest riktige å håndtere det på for å unngå virkelige problemer når han vokser til og får baller.  Tre andre valper jeg har hatt reagerte på smertehyl og ble lei seg og ville si unnskyld for å ha bitt meg. Easy peasy bitehemming på null komma niks. Chihuahuaen hadde en annen kamp i seg. Hun tente på at jeg hylte og gikk på med dødsforakt. Negativ straff var nøkkelen med henne. Å bli forlatt alene i rommet hver gang var bare ikke verdt den triumferende følelsen av å bite det digre vesenet til grimaser og hyl av smerter som en liten pipeleke. Hun lærte fort av det.  Jeg håper og tror at kombinasjonen av sosial avvisning i de situasjonene hvor jeg kan forlate ham, og tennene over leppa så han biter seg selv i de situasjonene jeg ikke kan bruke sosial avvisning vil få dette under kontroll.  Han er bare 13.5 uker, og det har bare skjedd to ganger enda. 
    • Tar gjerne i mot deres beste tips/erfaringer med å forebygge varsling/vokting! Da tenker jeg på det å bjeffe om fulle folk roper i gaten om natten, om det smeller i bildører utfor huset, om naboen går nært husveggen og liknende. Har lest litt om temaet, men finner ulike teknikker og vet ikke helt hva som er best. Begrense hunden/valpens muligheter til å se og høre det som skjer utenfor? Eller tvert i mot, la vindu stå på gløtt så den blir vant med at det er masse lyder utenfor? La den se hva som skjer ute? Belønne når den ikke varsler, eller belønne når den varsler kort, så den forstår at jobben er gjort og det holder med ett bjeff? HVordan reagerer man om hunden bjeffer masse på en lyd utenfor? Skal man si ting som "hysj" "gå og legg deg", avlede og liknende når den varsler, eller vil det forsterke hundens oppfattelse av at det er viktig å varsle?  Mange tanker her - åpen for alle innspill! Vil være konsekvent fra valpen er liten, så jeg vet hvordan jeg skal løse problemet når det kommer.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...