Gå til innhold
Hundesonen.no

Sele-fobi


Kiyomi
 Share

Recommended Posts

Her har det skjedd ting ja! Nå har jeg vært så grei/dum at jeg har gått til innkjøp av en WP sele for at hun skal få trekke litt uten å belaste krysset. Hun syns det er gøy å trekke, hvis ikke hadde hun latt være. Hun liker å gå spor og vegrer seg ikke for å virkelig legge seg i selen når hun er på sporet. På helt vanlige turer går hun med halsbånd, og jeg tvinger ikke på henne sele bare fordi jeg syns det er fint!

Jeg har i hele 2011 hatt diverse grunner til at det har blitt lite trening, sv.skapskvalme, bekkenlåsning, ryggsmerter osv. Nå som O endelig har kommet ut er aktiviteten endelig en helt annen. Men ja, jeg har prøvd å gi henne mer iblant ved å feks få trekke. Så kan man jo diskutere hva som er verst for henne..

Denne nye selen er litt tyngre, og frøkna har aldri likt å ha noe på kroppen, men at hun overdriver, diller og syns synd på seg selv, det er det ingen tvil om.

Takker for masse forståelse, tips og kritikk. Så får vi se om det blir noe trekking i løpet av de neste ukene. :-)

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 67
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Jeg må ærlig innrømme at jeg ikke bryr meg så mye om at Imouto blir litt åmete idet hun får på sele, da hun da bare venter på å få komme ut, uten noen større dramatikk. Det er ganske vanlig at shibaer

Beklager at jeg "tok det ut" på deg altså *ler*, du stod bare så lagelig til for hogg . Jeg har bare opplevd og lest en del som omtrent anklager folk som bruker halsbånd på hund som dyremishandlere, m

Siden jeg er en av de som har skrevet noe sånt: Ja, min hund har dårlig erfaring med én sele. Men den spesifikke sela skjønte jeg veldig fort at ikke fungerte, og etter det har jeg blitt veldig nøye p

Men kjære vakre vene - dette er da ett særdeles enkelt problem å omgå. For samtlige av dere som har hunder som ikke LIKER selen sin. La den stakkars hunden få slippe å gå med sele.

Det er en grunn til at de ikke liker selene - og selv om dere synes selene ser posh og fine ut og de har kostet en million så kan det være at hundene synes det er svært ubehagelig å ha på seg og dermed forsøker å unngå ubehaget. Helt alvorlig så synes jeg det er direkte slemt å tvinge en hund til å gå med noe den ikke har lyst til å ha på seg bare fordi dere mener at det er bra.

La hunden få gå med vanlig halsbånd.

Om det at hunden trekker er grunnen til at man vil ha sele på så får man enten lære hunden å gå fint i bånd uten å trekke, eller lete etter en sele som IKKE frembringer ubehag og ugreie assosiasjoner.

Og oss som har en hund som må "gjetes" ut i yttergangen fordi han HATER både sele og halsbånd da...la han gå løs , og gjøre som han selv vil? Funker ikke så bra det. Noen ganger bare må de, selv om de ikke vil...

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Her har det skjedd ting ja! Nå har jeg vært så grei/dum at jeg har gått til innkjøp av en WP sele for at hun skal få trekke litt uten å belaste krysset. Hun syns det er gøy å trekke, hvis ikke hadde hun latt være. Hun liker å gå spor og vegrer seg ikke for å virkelig legge seg i selen når hun er på sporet. På helt vanlige turer går hun med halsbånd, og jeg tvinger ikke på henne sele bare fordi jeg syns det er fint!

Jeg har i hele 2011 hatt diverse grunner til at det har blitt lite trening, sv.skapskvalme, bekkenlåsning, ryggsmerter osv. Nå som O endelig har kommet ut er aktiviteten endelig en helt annen. Men ja, jeg har prøvd å gi henne mer iblant ved å feks få trekke. Så kan man jo diskutere hva som er verst for henne..

Denne nye selen er litt tyngre, og frøkna har aldri likt å ha noe på kroppen, men at hun overdriver, diller og syns synd på seg selv, det er det ingen tvil om.

Takker for masse forståelse, tips og kritikk. Så får vi se om det blir noe trekking i løpet av de neste ukene. :-)

Thi hi...hun er jo skjønn da lille reven :)

Når jeg legger på dekkenet på Stella blir hun stiv som en stokk, før hun begynner å trave rundt i rommet med stive ben...Dette varer gjerne et halvt minutt, så er det over :o)

De er rare disse dyra :heart:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Her har det skjedd ting ja! Nå har jeg vært så grei/dum at jeg har gått til innkjøp av en WP sele for at hun skal få trekke litt uten å belaste krysset. Hun syns det er gøy å trekke, hvis ikke hadde hun latt være. Hun liker å gå spor og vegrer seg ikke for å virkelig legge seg i selen når hun er på sporet. På helt vanlige turer går hun med halsbånd, og jeg tvinger ikke på henne sele bare fordi jeg syns det er fint!

Jeg har i hele 2011 hatt diverse grunner til at det har blitt lite trening, sv.skapskvalme, bekkenlåsning, ryggsmerter osv. Nå som O endelig har kommet ut er aktiviteten endelig en helt annen. Men ja, jeg har prøvd å gi henne mer iblant ved å feks få trekke. Så kan man jo diskutere hva som er verst for henne..

Denne nye selen er litt tyngre, og frøkna har aldri likt å ha noe på kroppen, men at hun overdriver, diller og syns synd på seg selv, det er det ingen tvil om.

Takker for masse forståelse, tips og kritikk. Så får vi se om det blir noe trekking i løpet av de neste ukene. :-)

Har vel bare en ting å si SHIBA... :heart:

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nei, det er IKKE normalt - jeg har enda ikke eid en hund som har vært rett hverken sele, halsbånd, reflekser, kløv, potesokker eller annet man putter på dem. ALDRI noensinne. Og jeg har hatt golden, springer, rottis, belger og bulldog - så om det hadde vært normalt så burde det i det minste dukket opp på en eller flere av dem.

Så nei, det er ikke vanlig.

Jo, det er det åpenbart at det er ganske så vanlig. :ahappy:
  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nakkeskade-undersøkelsene om hvor skadelig det er å bruke halsbånd, holder ikke vann nettopp pga det Siri sier - de bikkjene som kommer til en veterinær eller atferdsekspert, enten de heter Hallgren eller Thoresen, kommer dit av en grunn. At veterinærer eller atferdseksperter uttaler seg om den generelle hundebestanden på bakgrunn av hva de jobber med, er et større problem enn problemet i hundebestanden i seg selv, om det ble forståelig. Se på Rugaas f.eks, som mener at ALT du gjør med en hund, fører til stress og påfølgende sykdom hos hunden. Gjett hva hun jobber med? Problemhunder.. Betyr det at alle hunder er problemhunder? Nei, det gjør ikke det.

Hvis man har en hund som hverken liker halsbånd eller sele, så er det vel på tide å sjekke både bikkja og utstyret, for jeg er enig med Belgerpia - det er ikke normalen (ikke engang for shibaer :P ). Hvis det ikke er noe galt med hverken bikkja eller utstyret, så bør man kanskje tenke litt på hva slags rutine man har for påføring av sånt, og hvorfor hunden syns det er ekkelt å bli påkledt sånt. Det kan være settingen, at man bøyer seg over de f.eks, er det mange hunder som syns er ekkelt. Prøv å sette deg ned og se om det blir bedre. Gjør det til en hyggelig greie, ikke til en kamp. Noen hunder er bare sære (shibaer? :P ) og vil bestemme selv - så prøv å gjøre det til noe de TROR de bestemmer selv da? Og noen hunder syns det er en artig lek å bli jaget rundt, da bør man trene litt på den generelle kontrollen og lydigheta.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Og som et lite apropos (jeg har ikke noen skriftlig kilde til det, og vet ikke hvordan undersøkelsene er gjennomført - kanskje er det like lite hold i dem som i de ovenfornevnte undersøkelsene....) fikk jeg i går info via en veterinær (som også er kiropraktor på hund) at undersøkelser (hvilke, hva og hvordan vet jeg som sagt ikke) viser at mange hunder som bruker sele får problem med skuldrene (jeg vet ikke hvilke problemer, hvor utbredt det er etc etc...).

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Snusmumrikk
Og som et lite apropos (jeg har ikke noen skriftlig kilde til det, og vet ikke hvordan undersøkelsene er gjennomført - kanskje er det like lite hold i dem som i de ovenfornevnte undersøkelsene....) fikk jeg i går info via en veterinær (som også er kiropraktor på hund) at undersøkelser (hvilke, hva og hvordan vet jeg som sagt ikke) viser at mange hunder som bruker sele får problem med skuldrene (jeg vet ikke hvilke problemer, hvor utbredt det er etc etc...).

Jeg har heller ingen kilde på det, men det høres jo logisk ut. Spesielt når man tenker på hvor mange som har alt for store seler på hundene sine, så halsåpninga ligger og hviler på skuldrene og alt trykket kommer på skulderpartiet og gir både belastninger og hemmer hundens bevegelser (om den trekker selvfølgelig).

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hvis man har en hund som hverken liker halsbånd eller sele, så er det vel på tide å sjekke både bikkja og utstyret, for jeg er enig med Belgerpia - det er ikke normalen (ikke engang for shibaer :P ). [...] Noen hunder er bare sære (shibaer? :P ) og vil bestemme selv - så prøv å gjøre det til noe de TROR de bestemmer selv da? Og noen hunder syns det er en artig lek å bli jaget rundt, da bør man trene litt på den generelle kontrollen og lydigheta.

Det er faktisk veldig normalt at shibaer ikke liker å ha ting på kroppen, men det er grenser for hvor mye dilling man skal finne seg i. At Kiyomi står og peser og blir apatisk er feks IKKE normalt, mens at Imouto stopper opp og ser bekymra ut mens hun trer foten inn i selen, og deretter småløper litt stressa rundt med salrygg før vi kommer ut og verden er en lekeplass, er verken spesielt dramatisk, sært eller dillete, synes jeg. Og at jeg har en annen hund som liker å bli jaga rundt i enhver (upassende) setting, er dessverre ikke stort å gjøre med, da hun er en shiba. :P Men hun gjør ikke noe nummer ut av sela i det minste! :lol:
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er faktisk veldig normalt at shibaer ikke liker å ha ting på kroppen, men det er grenser for hvor mye dilling man skal finne seg i. At Kiyomi står og peser og blir apatisk er feks IKKE normalt, mens at Imouto stopper opp og ser bekymra ut mens hun trer foten inn i selen, og deretter småløper litt stressa rundt med salrygg før vi kommer ut og verden er en lekeplass, er verken spesielt dramatisk, sært eller dillete, synes jeg. Og at jeg har en annen hund som liker å bli jaga rundt i enhver (upassende) setting, er dessverre ikke stort å gjøre med, da hun er en shiba. :P Men hun gjør ikke noe nummer ut av sela i det minste! :lol:

Med fare for å fornærme hele haugen med folk som har hunder med "spesielle behov" nå, så er det at ei bikkje stopper opp og ser bekymra ut ikke akkurat kvalifisert til å kalles "problemer med selen" i min verden. I såfall har Dina også et "problem med selen" eller halsbåndet, for den del, for hun også ser "bekymra" ut når jeg kler på henne. Skal man førstes overanalysere holdning og uttrykk, så kan det være relatert til settingen, ikke det å få på seg bånd - det er en trang gang, hun spenner seg fordi hun gleder seg, men er en hund med kontrollbehov (som igjen bunner i usikkerhet, hvis vi førstes leker hundepsykolog) og derfor ikke slipper seg løs i følerier, samt at hun ikke liker det at jeg bøyer meg over henne (fordi hun som før nevnt er usikker). Det har ikke noe med SELEN å gjøre, men SETTINGEN. Om man skal overanalysere. Og overanalyserer man, så FÅR man ofte problemer med ting :P

At en hund blir apatisk derimot, kvalifiseres til å kalles et problem. Såpass at man bør sjekke bikkja og/eller utstyret, evt gidde å jobbe litt med forventningene og rutinene rundt dette å kle på seg turutstyr. Og som du selv sier - det er ikke normalen, ikke engang for shibaer :P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Og som et lite apropos (jeg har ikke noen skriftlig kilde til det, og vet ikke hvordan undersøkelsene er gjennomført - kanskje er det like lite hold i dem som i de ovenfornevnte undersøkelsene....) fikk jeg i går info via en veterinær (som også er kiropraktor på hund) at undersøkelser (hvilke, hva og hvordan vet jeg som sagt ikke) viser at mange hunder som bruker sele får problem med skuldrene (jeg vet ikke hvilke problemer, hvor utbredt det er etc etc...).

Da skulle da vitterlig trekkhunder ha alvorlige problemer..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Snusmumrikk

Da skulle da vitterlig trekkhunder ha alvorlige problemer..

Nja, trekkhunder har som oftest gode nomeseler eller andre velbalanserte seler, med rett trekkpunkt i riktig størrelse. Det er det de færreste andre hunder jeg ser gå med sele som har. Det er fryktelig mange dårlige seler å få kjøpt, og veldig mange som skal kjøpe nome/halvnome-seler kjøper for store i halsen, så trykket kommer på nettopp skuldrene. Nå går jeg ut i fra hunder som trekker, trekker de ikke betyr det selvfølgelig ingen ting :)

Men det finnes vel akkurat like lite dokumentasjon på at sele gir skulderskader, som at halsbånd gir nakkeskader :hmm:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men det finnes vel akkurat like lite dokumentasjon på at sele gir skulderskader, som at halsbånd gir nakkeskader :hmm:

Er enig i den forklaringen din over - og vedkommende som formidlet dette skrev vel også at dette hovedsaklig gjaldt hunder som brukte brystseler og antitrekkseler.

Ellers tror jeg det skal være mulig å få vite bakgrunnen for undersøkelsen etterhvert - kilde må bare komme hjem fra USA først :).

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Anders Hallgren har også gjort en slik undersøkelse, fikk samme resultat som Thoresen. Så jeg velger å tro at det faktisk ligger noe i det jeg :)

Og hvilken medisinsk utdannelse og kvalifikasjoner har denne Hallgren til å gjøre medisinske undersøkelser på hunder og fastslå at de "lider av ditt og datt" på grunn av "ditt og datt"? Jeg vet ikke så mye om Hallgren, men jeg har aldri lest at han er hverken veterinær eller kiropraktor. Såvidt jeg har lest, er det "hundepsykolog" (tenk at det er en tittel...) han er, og han kan det psykiske, ikke det fysiske, best om hunder.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Og hvilken medisinsk utdannelse og kvalifikasjoner har denne Hallgren til å gjøre medisinske undersøkelser på hunder og fastslå at de "lider av ditt og datt" på grunn av "ditt og datt"? Jeg vet ikke så mye om Hallgren, men jeg har aldri lest at han er hverken veterinær eller kiropraktor. Såvidt jeg har lest, er det "hundepsykolog" (tenk at det er en tittel...) han er, og han kan det psykiske, ikke det fysiske, best om hunder.

Som det står i boken "forstå din hund":

Høsten 1991 foretok jeg en studie med hjelp fra kiropraktorer og andre ryggspesialister. Den omfattet 400 hunder som var spredt fra Skåne i sør til Dalarne i nord. Flere ryggspesialister som hadde studert hunder, deltok. De hundeeierne som var med i undersøkelsen hadde stort sett helt vanlige hunder, altså på ingen måte utvalgte.

Undersøkelsen viste at man fant feil hos 63 prosent av hundene.

-

ERGO, de som var undersøkt var helt tilfeldige hunder, ikke noen problemhunder, eller hunder som hadde vist seg å ha vondt.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg derimot ser ikke på sele-angsten som et tegn på fysiske vondter eller dyreplageri. Det gikk litt tid før Kuma slutta å se på selen som en tvangstrøye. Nå kobler hun sele=tur og da er det greit. Jeg prøvde på hun trekk-selen til Boris for noen uker siden (bare for å se på størrelsen). Hele hunden klappa sammen og lå helt stille på gulvet til jeg tok den av. Noen hunder er bare sære. Jeg tror det er mye vanligere for shibaer å reagere på selene framfor å ikke reagere. :P

Det blir litt OT, men hvor har du kjøpt selen fra? Sitter den bra? Jeg tenker jeg skal kjøpe en trekksele til Kuma etterhvert og. Selv om hun hater å gå med tvangstrøye, så elsker hun å jobbe. :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det blir litt OT, men hvor har du kjøpt selen fra? Sitter den bra? Jeg tenker jeg skal kjøpe en trekksele til Kuma etterhvert og. Selv om hun hater å gå med tvangstrøye, så elsker hun å jobbe. :)

Selen er bestilt fra x-items, du kan evt sende henne en Mail på [email protected]. Har blitt fortalt at de er nesten like de fra Hardcoreharness, så går jo an å kikke der også. Skal få tatt bilder av henne i trekk en dag. Og det er selvfølgelig lov å møtes for en tur og så kan Kuma få prøve den også! :)

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • For det første høres det ut for meg som du trenger litt hjelp med båndtreningen. Er det noe kurs å finne i nærheten? Ihvertfall anbefaler jeg deg å søke opp tråder om båndtrening her på forumet. Hvis du har holdt på å snudd retning i evigheter ser det ikke ut til å fungere, og du må gjøre noe annerledes. En ting kan jobbe med inne er kontakt, og det å få hunden til å følge med på deg. Si kontaktord når du står foran hunden - gi godbit så fort hunden ser på deg,gjenta dette fem ganger. Ta et par-tre slike økter i løpet av dagen, beveg deg etterhvert litt lengre unna. Så kan du si "fot" og bruke enten godbiten eller håndtarget om du har det, til å få hunden til å følge ved siden av deg et par meter. Når dette sitter godt inne, kan du bruke det for å få inn hunden og holde seg ved deg litt ute. Generelt vil jeg heller anbefale å bruke en sele og langline og la hunden bevege seg slik den vil, og heller trene korte økter med kort bånd i løpet av turen. Da kan du gå uforstyrret til nærmeste grøntområdet eller parkeringsplass, og trene slik som beskrevet over. Det er ikke et mål at hunden skal gå fot hele turen, men at du kan få ham inn til deg og under kontroll ved behov, og forhåpentligvis sjekke inn med deg underveis på turen.  Antitrekkbånd er vanligvis ikke det samme som struphalsbånd, og jeg vil si at det er bare en positiv ting om folk bruker det ved behov. Men det vil ikke lære hunden å gå pent i bånd, det må du gjøre ved siden av. Hvis trekkingen er et stort problem går det an å bruke grime når du ikke vil trene på båndtreningen eller bruke langline.  Det finnes også seler med feste foran (noen "vanlige" seler har feste på ryggen og foran i tillegg, så det er enkelt å flytte mellom"), slik at hunden blir snudd mot deg når den trekker. Igjen må dette brukes sammen med trening, men det gjør det litt lettere. Ellers ville jeg ikke brydd meg så mye om hva andre tenker og mener så lenge du gjør det som er best for hunden. Lykke til!
    • Er redd noen skal tro jeg er slem med han. Har en på ett år og som fortsatt drar i begynnelsen av dagens første tur. Dermed må jeg snu rundt mye og få han til og fokusere på meg. Overhørte naboen si jeg hadde antidra bånd på hunden til andre og det syntes jeg var skikkelig ubehagelig. Jeg bytter til kort bånd vist han drar i stede får og gå rundt med langline så jeg får mer kontakt bare. Ikke noe anti dra bånd ( vet ikke hva det er men går ut i fra hun mener strammehalsbånd noe han ikke bruker men han bruker halsbånd vist han skal gå der det er vann får han elsker og bade så slepper jeg at lykta på selen skal bli ødelagt. Kan ikke akuratt trene på dette inne og jeg må trene han på det. 
    • Usikker på om massiv fremgang i hverdagslydighet skyldes endring av metode, økt mental modenhet med mer impulskontroll, "varmen" (ikke veldig), eller en kombinasjon, men vi koser oss. Ikke en lyd på verken bussen, Posten eller Felleskjøpet i dag. Ble helt rørt av hvor flink han var til å sitte pent og pyntelig og vente uten labber på disken eller konsert. Å manøvrere pent mellom hyller med leker og tygg og snacks var deilig nok. Måtte nesten klype meg i armen da han bare var lydig ved disken også, begge steder. Det kom noen raptusbyks da vi nærmet oss hjemme igjen, men kjapt under kontroll med cue på en øvelse og en leke, og da det i neste øyeblikk kom et helt heat av saftige skinker i kondomdress på hjul -  bakfra - bare en meter fra oss, så satt han bare pent og pyntelig og så på de fly forbi uten impulser til å jage etter for å bite noen i rumpa. Amazing!  Godgutten 🥰
    • Eurasier er en selvstendig rase, og den krever en del aktivisering, på sine premisser. De har også hatt en del svakheter mentalt. Dette med usikkerhet er i høy grad genetisk, så det er viktig å gjøre god research på oppdrettere og linjer. God sosialisering er selvfølgelig også viktig, men eurasier er ikke en utpreget sosial rase. Når det gjelder "gneldring" så er det svært få hunder som gneldrer uten mål og mening så lenge de får den aktiviteten de trenger. Men noen raser er avlet for å vokte eller varsle, og de vil naturlig nok bjeffe når de opplever forstyrrelser, og terskelen der kan variere. Mange små hunder er avlet for å varsle, mens jeg kommer ikke på så mange store hunder (type str eurasier) som er kjent for å "gneldre". Noen spisshunder, som lapphundene, islandsk fårehund mm. kan bjeffe en del i arbeid og når de blir ivrige. Eurasier er forøvrig også en spisshund og ikke nødvendigvis helt stille. Om det er en rase som passer deg eller ikke er vanskelig å si, siden du ikke sier noe annet enn at du bor i leilighet. Skal du ha hund til tur og kos? Vil du gå kurs, og evt. drive med hundesport? Er det viktig at den går overens med andre hunder? Lett å trene/ha løs?  Hvor mye tid vil du bruke på pelsstell og støvsuging? Anbefaler å lese litt her, andre innlegg fra samme bruker på forumet, som har hatt en eurasier med sine utfordringer, men også kommet veldig langt med ham:   
    • Vurderer eurasier som neste hund, og ønsker å høre fra alle som har om både positive sider og utfordringer, anbefaling/fraråding av rasen. Hannhund eller tispe? Tisper er jo mindre, men da må en ta med løpetid og humørsvingninger med det etc. Hannhunder er kanskje mer stabil i humøret? Men samtidig større og mer 'territorielle? Er jo pluss og minus på begge sider. Bur idag I leilighet, liker og gå turer, men har ikke behov for en høyaktiv rase, ønsker heller ikke ha så liten da de har en tendens til og være gneldrete. Og lest og hørt at Eurasier er ganske stille på det punktet. Selv om de lager lyd selfølgelig, det er naturlig, men ønsker ikke sånn typisk gneldring.  Men blir jo litt usikker når en leser at de kan bli veldig skeptisk/nervøs til andre, en vil jo ikke 'feile' med hunden en skal få, ønsker jo velge riktig da det skal fungere i  mange år fremover. Kommer alltid tilbake til Eurasier da, falt litt for de, men har aldri hatt den type rase før. Har hatt labrador blanding, og spaniel før og de er jo litt mer førerorienterte.  Er det sånn at en må trene sosialisering i typ '3 til 4' timer hver dag eller holder det med 'minutter' noen dager,  det vil jo variere dager da man må jobbe etc sef. Blir jo sef mer enn noen minutter, men håper dere skjønner hva eg mener🙈 
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...