Hybrid/Bastard!

[Hanna]

Jeg velger å ikke sitere tidligere innlegg her men Store norske leksikon farer med tull. Jeg har en del studiepoeng innenfor zoologi og økologi, og jeg har aldri hørt noen bruke betegnelsen bastard om krysninger av mellom dyr. Det er hybrid man bruker.

Bastard er heller ikke vanlig brukt i husdyravlsammenheng, der brukes begreper som rasekrysning eller blandingsrase.

[Raksha]

Man snakker om hybrid innen amerikansk bulldog, da er det blanding av de to forskjellige typene amerikansk bulldog. Altså en renraset amerikansk bulldog, men blanding mellom to typer.

edit:

Oi, var et par flere sider i denne diskusjonen enn jeg så. Jaja, smør på flesk.

[Emilie]

Man snakker om hybrid innen amerikansk bulldog, da er det blanding av de to forskjellige typene amerikansk bulldog. Altså en renraset amerikansk bulldog, men blanding mellom to typer.

edit:

Oi, var et par flere sider i denne diskusjonen enn jeg så. Jaja, smør på flesk.

Men det ser jo ut til at det aldri kan sies mange nok ganger

[Superøivind]

Hva er det du "klikker" sånn for? Planteraser har ingenting med Zoologi å gjøre. Som det står i artikkelen så heter det Hybrid i planter, og Bastard i zoologi.

Planteraser = Hybrid. Så jeg har nok hørt om planteraser.

Hmmm, selv om du virker skråsikker i din sak, sikker på at du har hørt om planteraser? Raser er forbeholdt Zoologi.

Var sikker på at det heter planteARTER, og deretter delt inn i familier og slekt, men ingen raser.

Og hadde Ellie og Ballemann fått det som de ville for en stund siden, hadde avkommet blitt en meget flott blanding

[Guest vivere]

Tenker du på tråden om SW? Vivere snakker der om hybrider, og da snakker han om hunder som er iblandet ulv, da blir det en hybrid. Saarloosen er en hybrid. Samt noen andre typer "raser". Så lenge det er blandet inn en annan "art" så er det en hybrid. Blander du sch med ambull, så har du brått en bastard.

http://no.wikipedia.org/wiki/Hybrid

Om jeg får lov å kommentere hva jeg har lest og tror jeg har forstått ?

Ulv og hund har felles stamfar og stammor og har likt antall kromosomer. De kan forplante seg og få fertilt avkom . Valper etter hund og ulv kalles for bastarder. I Amerika brukes betegnelsen wolfdogs om blandingshunder av ulike raser/blandinger og ulik innblanding med ulv. Avhengig av hvor nært slektskapet (d v s nærheten til ulv) er inndeles wolfdogs i 3 kategorier: høy, middels og lav. Fjerde kategorien er hund. I Europa har vi to raser som ikke bør forveksles med amerikanske wolfdogs. Tsjekkoslovakisk ulvehund og Saarloos wolfdog er rene hunderaser med lukket stambok (for tsjekkoslovakisk ulvehund etter 5. generasjon og 5 linjer) og utviklet etter FCIs-regelverk.

Runar Næss skriver om blandinger av ulv og hund: "Begrepet ”hybrid” er ikke faglig presist for denne typen individ etter klassisk (botanisk) forståelse av ordet, men jeg velger å holde meg til denne ”moderne” tolkningen, slik den forstås av folk flest. En biologisk korrekt betegnelse er ”bastard”. Den amerikanske betegnelsen er i dag ”Wolfdog”."

Annerledes stiller det seg med f eks hest og esel. Hest har 64 kromosomer og esel har 62. Siden de tilhører samme familie men ikke samme art vil hest og esel kunne parre seg og få avkom som kalles for mulesel. Muleselet får 63 kromosoner, er ikke forplantningsdyktig og kalles for en hybrid.

Om jeg roter med familie og art vil det være fint om noen korrigerer

[FranskDogge]

Denne tråden skulle jeg hatt i Debattkjelleren, eller på hustaket for der er det høyere takhøyde...

[Margrete]

*klipp*

Hvorfor skulle du ikke få kommentere? Takk for flott forklaring!

Denne tråden skulle jeg hatt i Debattkjelleren, eller på hustaket for der er det høyere takhøyde...

Så be en moderator flytte da

[Hanna]

Ulv og hund har felles stamfar og stammor og har likt antall kromosomer. De kan forplante seg og få fertilt avkom.

...

Runar Næss skriver om blandinger av ulv og hund: "Begrepet ”hybrid” er ikke faglig presist for denne typen individ etter klassisk (botanisk) forståelse av ordet, men jeg velger å holde meg til denne ”moderne” tolkningen, slik den forstås av folk flest. En biologisk korrekt betegnelse er ”bastard”.

Dog har ulv og hund forskjellige vitenskapelige navn, og er subarter.

Bastard som fagbegrep har jeg ikke vært borti i biologi, hverken i husdyravl eller -genetikk.

Jeg bruker hybrid om krysning mellom arter (evt subarter), og crossbreed eller tilsvarende norske ord for krysning mellom raser, til dømes "Norsk rødt fe er en blandingsrase". Planteavl er annerledes, der tror jeg de bruker hybrid om linjekrysninger.

[Margrete]

Jeg bruker hybrid om krysning mellom arter (evt subarter), og crossbreed eller tilsvarende norske ord for krysning mellom raser, til dømes "Norsk rødt fe er en blandingsrase". Planteavl er annerledes, der tror jeg de bruker hybrid om linjekrysninger.

Nå er det mulig jeg ikke har klart å følge dere her, for føler dere snakker om det samme, bare med forskjellige ord. Men det jeg lurer på er; om jeg nå setter valper på tispa mi (hypotese) med en hund fra østtyskland (hardcord gråtass), vil det da bli en hybrid/crossbreed/bastard? Det er jo samme rase, men forskjellige linjer. Meg ikke forstå

[ELH]

Om jeg får lov å kommentere hva jeg har lest og tror jeg har forstått ? Ulv og hund har felles stamfar og stammor og har likt antall kromosomer. De kan forplante seg og få fertilt avkom . Valper etter hund og ulv kalles for bastarder. I Amerika brukes betegnelsen wolfdogs om blandingshunder av ulike raser/blandinger og ulik innblanding med ulv. Avhengig av hvor nært slektskapet (d v s nærheten til ulv) er inndeles wolfdogs i 3 kategorier: høy, middels og lav. Fjerde kategorien er hund. I Europa har vi to raser som ikke bør forveksles med amerikanske wolfdogs. Tsjekkoslovakisk ulvehund og Saarloos wolfdog er rene hunderaser med lukket stambok (for tsjekkoslovakisk ulvehund etter 5. generasjon og 5 linjer) og utviklet etter FCIs-regelverk. Runar Næss skriver om blandinger av ulv og hund: "Begrepet ”hybrid” er ikke faglig presist for denne typen individ etter klassisk (botanisk) forståelse av ordet, men jeg velger å holde meg til denne ”moderne” tolkningen, slik den forstås av folk flest. En biologisk korrekt betegnelse er ”bastard”. Den amerikanske betegnelsen er i dag ”Wolfdog”." Annerledes stiller det seg med f eks hest og esel. Hest har 64 kromosomer og esel har 62. Siden de tilhører samme familie men ikke samme art vil hest og esel kunne parre seg og få avkom som kalles for mulesel. Muleselet får 63 kromosoner, er ikke forplantningsdyktig og kalles for en hybrid. Om jeg roter med familie og art vil det være fint om noen korrigerer

Da har jeg hentet frem ordboka igjen. Jeg har som sagt aldri vært borti at biologer/forelesere jeg har hatt bruker begrepet bastard. Jeg kan ikke huske at jeg har vært borti ordet i lærebøker eller vitenskapelige artikler. Biologiordboka mi, som skryter av at den inneholder "over 5,0000 clear and concise entries" inneholder ikke ordet bastard. Det finnes flere forskjellige definisjoner av hva en art er. http://ndla.no/nb/node/73258 Det er ikke nødvendigvis slik at selv om to individer kan reprodusere og få avkom som er i stand til å reprodusere så tilhører individene samme art. Ulv og hund regnes ikke som samme art!

EDIT

Forvirringene her skyldes at det ikke finnes bare en definisjon av hva en art er og hva hybrid er.

Når det gjelder artsbegrep så er det biologiske artsbegrepet, det som vivere forholder seg til når h#n skriver om esel og hest, det mest kjente. Det er dette artsbegrepet vi lærer på skolen. Det finnes flere ulike artsbegrep, og ulike fagmiljø forholder seg til ulike definisjoner. Jeg foretrekker artsbegrep som tar utgangspunkt i evolusjon, altså hvordan nye arter oppstår, det som kalles et fylogenetisk artsbegrep. Hvis jeg husker riktig så er en fylogenetisk artsdefinisjon (det finnes flere) omtrent dette: To grupper med individ som evolusjonsmessig har skilt lag og tilegnet seg nye kvaliteter. For at to grupper evolusjonsmessig skal skille lag må det oppstå barrierer som gjør at individer fra de to gruppene ikke treffes. Det kan være geografiske barrierer, eller at den ene gruppa blir dagaktiv, mens den andre gruppa blir nattaktiv. Første steg i ny artsdannelse vil være at det utvikles to underarter. Det å utvikle nye kvaliteter kan for eksempel være at hunden har mistet frykten for mennesker og blitt barnslig i adferden for å sjarmere oss mennesker.

[Hanna]

Planteavl er annerledes, der tror jeg de bruker hybrid om linjekrysninger.

Nå er det mulig jeg ikke har klart å følge dere her, for føler dere snakker om det samme, bare med forskjellige ord. Men det jeg lurer på er; om jeg nå setter valper på tispa mi (hypotese) med en hund fra østtyskland (hardcord gråtass), vil det da bli en hybrid/crossbreed/bastard? Det er jo samme rase, men forskjellige linjer. Meg ikke forstå

Jeg ville kalt det en linjekrysning, da det er snakk om samme art og rase.

[Guest vivere]

Ulv og hund regnes ikke som samme art!

Som veldig lek på området skal jeg ikke begi meg inn i faglige diskusjoner, men ulv og hund regnes vel som sub-arter? Selv om det ikke er fastslått rent etologisk antar man vel at tamhunden er en domestisert variant av ulv? Jada jeg vet at Wikipedia ikke alltid er til å stole på.

[Siri]

Jeg ville kalt det en linjekrysning, da det er snakk om samme art og rase.

Jeg tror nå jeg helst ville kalt det schäferavl, jeg . Jeg synes det blir rart å bruke et spesielt uttrykk ved avl innad i samme hunderase, selv om det er forskjellige linjer?

[Margrete]

Jeg tror nå jeg helst ville kalt det schäferavl, jeg . Jeg synes det blir rart å bruke et spesielt uttrykk ved avl innad i samme hunderase, selv om det er forskjellige linjer?

*ler* Takk! Dette er jo på vei til å bli like komplisert som å trene positivt dette

[ELH]

Jeg har baby som innimellom vil ha litt oppmerksomhet og da går tiden og diskusjonen her inne videre så jeg poster noe som jeg la til i forrige innlegg på nytt:

Forvirringene her skyldes at det ikke finnes bare en definisjon av hva en art er og hva hybrid er.

Når det gjelder artsbegrep så er det biologiske artsbegrepet, det som vivere forholder seg til når h#n skriver om esel og hest, det mest kjente. Det er dette artsbegrepet vi lærer på skolen. Det finnes flere ulike artsbegrep, og ulike fagmiljø forholder seg til ulike definisjoner. Jeg foretrekker artsbegrep som tar utgangspunkt i evolusjon, altså hvordan nye arter oppstår, det som kalles et fylogenetisk artsbegrep. Hvis jeg husker riktig så er en fylogenetisk artsdefinisjon (det finnes flere) omtrent dette: To grupper med individ som evolusjonsmessig har skilt lag og tilegnet seg nye kvaliteter. For at to grupper evolusjonsmessig skal skille lag må det oppstå barrierer som gjør at individer fra de to gruppene ikke treffes. Det kan være geografiske barrierer, eller at den ene gruppa blir dagaktiv, mens den andre gruppa blir nattaktiv. Første steg i ny artsdannelse vil være at det utvikles to underarter. Det å utvikle nye kvaliteter kan for eksempel være at hunden har mistet frykten for mennesker og blitt barnslig i adferden for å sjarmere oss mennesker.

Som veldig lek på området skal jeg ikke begi meg inn i faglige diskusjoner, men ulv og hund regnes vel som sub-arter? Selv om det ikke er fastslått rent etologisk antar man vel at tamhunden er en domestisert variant av ulv? Jada jeg vet at Wikipedia ikke alltid er til å stole på.

I forhold til ulv og hund så forholder jeg meg til at de har forskjellig latinske navn.

Etter det jeg kjenner til så strides de lærde om opphavet til hunden. Enkelte mener at det ikke bare er ulv som er opphavet Jeg har lest et sted at andre igjen mener det er en spesifikk asiatisk underart av ulv som er opphavet.

Det er vanskellg å klart definere når en underart går fra å være en underart til en egen art. Forskere er for eksempel ikke helt enig om red wolf (Canis rufus) er en egen art eller hybrid mellom ulv og coyote.

[Siri]

*ler* Takk! Dette er jo på vei til å bli like komplisert som å trene positivt dette

Om ikke ENDA verre Her er det jo tydeligvis ikke entydige definisjoner engang.

Ordet bastard trodde jeg forøvrig var et mer folkelig uttrykk, brukt mer nedsettende om blandingshunder eller "uekte" unger.

Edit: og da måtte jeg jo sjekke hva ordboka sier:

bastar'd m1 (norr bastarðr 'frillesønn', fra gfr) 1 om e forh: sønn født utenfor ekteskap 2 biol: dyr el. plante som er resultat av en krysning, hybrid muldyret er en b- mellom hunnesel og hingst / en b- av en hund 3 neds: noe som verken er det ene el. det andre

[Hanna]

Jeg tror nå jeg helst ville kalt det schäferavl, jeg . Jeg synes det blir rart å bruke et spesielt uttrykk ved avl innad i samme hunderase, selv om det er forskjellige linjer?

Haha, det enkle er ofte det beste

[Guest vivere]

I forhold til ulv og hund så forholder jeg meg til at de har forskjellig latinske navn.

Etter det jeg kjenner til så strides de lærde om opphavet til hunden. Enkelte mener at det ikke bare er ulv som er opphavet Jeg har lest et sted at andre igjen mener det er en spesifikk asiatisk underart av ulv som er opphavet.

Det er vanskellg å klart definere når en underart går fra å være en underart til en egen art. Forskere er for eksempel ikke helt enig om red wolf (Canis rufus) er en egen art eller hybrid mellom ulv og coyote.

Jeg skal ihvertfall ikke begi meg inn i noen diskusjon om det, jeg fant denne. Om det faglig er relevant aner jeg ikke

[Snøfrost]

Jeg er biolog, innen zoologi. Ordet "hybrid" brukes litt ulikt på norsk og engelsk. På Engelsk brukes det langt mer utstrakt også om populasjonskrysninger, rasekrysninger osv enn det gjøres på norsk. Ikke dermed sagt at det er feil, men det har ikke vært en vanlig ting å kalle dette hybrider. "Resultat av utkrysning" er vel mer vanlig å kalle det om det er mellom ulike populasjoner av samme art som normalt er geografisk delt. Men det skal sies at jeg ikke er helt stø på det norske da 90% av bøkene har vært amerikanske...

Fra raseavlverden på katt og hund kalles en rasekrysning f.eks. en "hybrid" i TICA (USA basert, men verdensomspennende), mens den kalles rett og slett en krysning i FIFe (Europa basert). Dette er da med tanke på godkjente og bevisste krysninger av raser for å tilføre nytt blod i en "truet katterase" f.eks.

Bastard, har jeg knapt nok hørt brukt under min utdanning...

Når det kommer til ulv og hund, så ja hund er en underart av ulv.

Ulv: Canis lupus

Hund: Canis lupus familiaris

en annen underart av "hovedarten" ulv, er f.eks eurasiatisk ulv (den vi har i Skandinavia og store deler av russland + Europa ellers)

Canis lupus lupus

rødulv: Canis lupus rufus (Sørvest USA/Mexico)

Da forholder jeg med til de latinske navn og den klassifiseringen som er aktuell per idag! Dette kan endre seg i fremtiden når man får mer kunnskap om populasjoner og underarter som gjør at de enten ikke ansees som underarter lenger (er samme "underart") eller at de ansees som egne arter. For noen år siden gjorde de en stor omklassifisering av Felidae (kattefamilien) basert på genetiske studier av alle artene. Nye slekter ble opprettet, noen nye arter kom til (tidligere underarter) osv.

[Siri]

Haha, det enkle er ofte det beste

Jeg er jo bare en enkel pike fra landet, vettu

[Djervekvinnen]

Jeg orker ikke tenke så "komplisert" engang. For meg er hund hund og ulv ulv, blomst er blomst men i ulike typer, og parrer man en ulv og hund får man en blanding av ulv og hund, det samme som med to hunderaser. Enkelt og greit

[FranskDogge]

Jeg har lest at ulv og hund blanding er bastard pga. samme art.