Gå til innhold
Hundesonen.no

Recommended Posts

Skrevet

Og jeg gjentar det som står i Store norske leksikon:

Hybrid – biologi. I streng genetisk forstand enhver organisme dannet ved krysning av to foreldreindivider. I praksis betegner hybrid resultatet av en krysning mellom to ulike arter eller underarter (raser) av en organisme. Hybrid er særlig brukt om planter; i zoologi brukes bastard.

Hvor står det at det ene utelukker det andre? Ingen steder? Ja, nettopp - ingen steder!

Og når man begynne å referere til tullball-, ikkesertifiserte artikler på Wikipedia, så bare klarer jeg ikke å diskusjonen så veldig seriøst.

  • Svar 71
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Jeg er biolog, innen zoologi. Ordet "hybrid" brukes litt ulikt på norsk og engelsk. På Engelsk brukes det langt mer utstrakt også om populasjonskrysninger, rasekrysninger osv enn det gjøres på norsk.

Uvitenhet er vel en grunn, status er en annen viktig en. Det høres unektelig både tøffere, farligere, og dyrere ut med en Hybrid. Og folk kjøper fancy betegnelser rått... Bikkja mi er en bastard, og h

Denne artikkelen har ikke tungtveiende kilder å vise til: "Mangler kilder: Denne artikkelen inneholder påstander som trenger kildehenvisninger, enten fordi de er kontroversielle eller vanskelige å

Skrevet

Jeg får ikke til å sitere ifra begge sidene (så må skrive 2 innlegg nå om jeg skal svare på neste side).

Ja, og jeg har da virkelig aldri hørt om PLANTERASER. Lær deg å lese, sorry. Hvorfor gidder du å henge deg opp i bagateller, hvor du i tillegg, ikke en gang har noen særlig grobunn til dine egne påstander? Blir bare TULLEdiskusjoner av sånt. Kan du ikke skrive noe seriøst. Ja, dette ble OT, men det virker som om du bare er interessert i å krangle. Da du ville diskutere HD i bordeauxtråden, ble det plutselig ikke noe mer diskusjon fra deg når man startet en separat diskusjon. Så, hva er det du egentlig vil?

Jeg har ikke villet diskutere HD i noen Bordeaux tråd, det er det noen andre som ville. Du har skrevet i hver eneste tråd at jeg bare skriver tull og er ett troll. Vi har troll i Norge, men jeg er homosapien. Går det ikke ann å bare gå ut av trådene mine om du ikke liker temaet? Jeg trodde jeg lagde interesante tråder :(

Men FD: Er det virkelig noen som klarer å få en sch til å bli hybrid?

Hva mener du? En champion til å være krysning? Jeg skjønte ikke spørsmålet helt.

Denne artikkelen har ikke tungtveiende kilder å vise til:

"Mangler kilder: Denne artikkelen inneholder påstander som trenger kildehenvisninger, enten fordi de er kontroversielle eller vanskelige å verifisere. Slike påstander kan bli fjernet."

Er det DU som har skrevet den?

En Zoologi bok finnes på de fleste biblioteker. Utenom det har jeg aldri deltatt som forfatter på wikipedia.

Og jeg gjentar det som står i Store norske leksikon:

Hybrid er særlig brukt om planter; i zoologi brukes bastard.

Hvor står det at det ene utelukker det andre? Ingens steder? Ja, nettopp - ingen steder!

Ja, det er jo dette meg og den andre personen med bilde av en fugl (husker ikke nick) har sagt til deg.

Skrevet

Jeg får ikke til å sitere ifra begge sidene (så må skrive 2 innlegg nå om jeg skal svare på neste side).

Hva mener du? En champion til å være krysning? Jeg skjønte ikke spørsmålet helt.

.

Om du trykker multisitat så kommer de med selvom du endrer side :)

En SCH er en Schäferhund :)

Skrevet

Jeg har ikke villet diskutere HD i noen Bordeaux tråd, det er det noen andre som ville. Du har skrevet i hver eneste tråd at jeg bare skriver tull og er ett troll. Vi har troll i Norge, men jeg er homosapien. Går det ikke ann å bare gå ut av trådene mine om du ikke liker temaet?

Hvor? Hvor har jeg kalt deg troll, eller beskyldt deg for å tulle? Før NÅ da - jeg bare observerer. Er det rart jeg har magesår? Nei, jeg kommer ikke til diskutere mer i denne tråden, det stemmer.

Skrevet

Min feil :) Forkorter litt hist og pist. Jeg mente schäfer

Blanding av ordentlig gammel bruks schäfer og utstillings versjonen. De er helt forskjellige, store forskjeller. Som å se Johnson og scott utgaven av bulldog.

Skrevet

Hvor? Hvor har jeg kalt deg troll, eller beskyldt deg for å tulle? Før NÅ da - jeg bare observerer. Er det rart jeg har magesår? Nei, jeg kommer ikke til diskutere med i denne tråden, det stemmer.

Nå kan du vel heller svare på innlegget jeg siterte av deg, og som jeg uthevet med tydelig skrift det meg og Jauda. påstår er det riktige. Du har kopiert det meg og Jauda. sier ifra ett leksikon du fant også mener du likevel at meg og Jauda. har feil. Vi sier jo akkuratt det samme som står i leksikonet, som er at når det gjelder zoologi er det Bastard det heter.

Skrevet

Blanding av ordentlig gammel bruks schäfer og utstillings versjonen. De er helt forskjellige, store forskjeller. Som å se Johnson og scott utgaven av bulldog.

Tull! Altså, de er forskjellige som dag og natt. Hybrid/bastard er det da slettes ikke. Helt og holdent samme rase, bare forskjellige linjer. Hørt sånt vas *himle*

  • Like 1
Skrevet

Nå kan du vel heller svare på innlegget jeg siterte av deg, og som jeg uthevet med tydelig skrift det meg og Jauda. påstår er det riktige. Du har kopiert det meg og Jauda. sier ifra ett leksikon du fant også mener du likevel at meg og Jauda. har feil. Vi sier jo akkuratt det samme som står i leksikonet, som er at når det gjelder zoologi er det Bastard det heter.

Og i den leksikonartikkelen står det IKKE at det ene utelukker det andre. Ergo, en bastard kan være en hybrid og omvendt, hvis folk vil kalle det det (hvilket jeg ALDRI har hørt noen kalle bikkja si, what so ever).Skjønte du det, kjære?

Skrevet

Tull! Altså, de er forskjellige som dag og natt. Hybrid/bastard er det da slettes ikke. Helt og holdent samme rase, bare forskjellige linjer. Hørt sånt vas *himle*

Det er de. Du kan ikke kjøpe deg en utstillings schæfer og tro den vil ha samme motor som en bruks. Eller i det hele tatt være like frisk. Det er ikke bare utseendet som er forskjellig. De går under samme rase ja, som amerikansk bulldog gjør, de har også flere linjer men samme rase. Linjene er helt forskjellige. Krysser du en utstillings schæfer med en bruks så får du en bastard, du får ingen ren utstillingshund eller brukshund.. Ett linjekryss, bastard... Hybrid som noen tror..

Skrevet
De er helt forskjellige, store forskjeller. Som å se Johnson og scott utgaven av bulldog.

Mhm. Og lenger ^^ fikk du forklaringen på hvorfor hybridbegrepet blir brukt på amerikansk bulldog. Men jeg kan gjenta:

En amerikansk bulldog hybrid er betegnelsen på en type innenfor rasen. Rasen har tre typer, standard, bully og hybrid (blanding mellom de to første). En amerikansk bulldog hybrid er fortsatt raseren, hvor begrepet bastard brukes om blandingshunder.

På engelsk defineres (i følge Merriam Webster) hybrid som bl.a

"an offspring of two animals or plants of different races, breeds, varieties, species, or genera"

Og rasen kommer åpenbart fra USA, hvor de jo snakker engelsk.

Skrevet

Det er de. Du kan ikke kjøpe deg en utstillings schæfer og tro den vil ha samme motor som en bruks. Eller i det hele tatt være like frisk. Det er ikke bare utseendet som er forskjellig. De går under samme rase ja, som amerikansk bulldog gjør, de har også flere linjer men samme rase. Linjene er helt forskjellige. Krysser du en utstillings schæfer med en bruks så får du en bastard, du får ingen ren utstillingshund eller brukshund.. Ett linjekryss, bastard... Hybrid som noen tror..

*Fnis*

  • Like 2
Skrevet

Det er de. Du kan ikke kjøpe deg en utstillings schæfer og tro den vil ha samme motor som en bruks. Eller i det hele tatt være like frisk. Det er ikke bare utseendet som er forskjellig. De går under samme rase ja, som amerikansk bulldog gjør, de har også flere linjer men samme rase. Linjene er helt forskjellige. Krysser du en utstillings schæfer med en bruks så får du en bastard, du får ingen ren utstillingshund eller brukshund.. Ett linjekryss, bastard... Hybrid som noen tror..

Nei du får ikke en bastard da fordi de REGNES som en og samme rase. Om de noen gang blir delt i TO forskjellige raser så vil det bli en bastard.

  • Like 1
Skrevet

Mari: Ja det vet jeg, det skal vel også være fler enn 3 typer. Jeg nevnte bare de 2 kjente og populære. Likevel er hybrid når det er snakk om forskjellige arter. Som esel og hest.. Osv.

Ulv og hund blir regnet som samme art. Når de blir blandet i zoologi innen samme rase betegnes de som bastard.

Skrevet

Mari: Ja det vet jeg, det skal vel også være fler enn 3 typer. Jeg nevnte bare de 2 kjente og populære. Likevel er hybrid når det er snakk om forskjellige arter. Som esel og hest.. Osv.

Ulv og hund blir regnet som samme art. Når de blir blandet i zoologi innen samme rase betegnes de som bastard.

Ofte, men ikke konsekvent! Så det er ikke feil å bruke begrepene om hverandre.

Skrevet

Mari: Ja det vet jeg, det skal vel også være fler enn 3 typer. Jeg nevnte bare de 2 kjente og populære. Likevel er hybrid når det er snakk om forskjellige arter. Som esel og hest.. Osv.

Ulv og hund blir regnet som samme art. Når de blir blandet i zoologi innen samme rase betegnes de som bastard.

Vel, jeg refererte til Merriam-Webster som sier at begrepet brukes om mye mer enn bare forskjellige arter. At vi i Norge bruker samme betegnelser som i opprinnelseslandet er bare naturlig.

  • Like 1
Skrevet

Nei du får ikke en bastard da fordi de REGNES som en og samme rase. Om de noen gang blir delt i TO forskjellige raser så vil det bli en bastard.

Nei, det er vel bare i de belgiske fårehundene du kan krysse to hunder av samme rase og få en blandingshund ;)

Edit: Hvilket er ganske sprøtt, hvis jeg har forstått reglene riktig.

  • Like 1
Skrevet

Nei, det er vel bare i de belgiske fårehundene du kan krysse to hunder av samme rase og få en blandingshund ;)

Men det er jo da igjen fordi de har forskjellige FCI nummer og regnes som forskjellige raser sånnsett? :)

Skrevet

Men det er jo da igjen fordi de har forskjellige FCI nummer og regnes som forskjellige raser sånnsett? :)

Har de ikke samme nr, 015?

Skrevet

Det vet jeg ikke, derfor jeg spurte, hehe! Men jeg trodde ihvertfall de regnes som forskjellige raser?

Litt OT:

Nei, såvidt jeg forstår det er det samme rase, og en kan eks. få tervuren i groenendael kull, men om man krysser de får man en ikke registrerbar blandingshund. :blink: *

Til temaet, på folkemunne brukes nok hybrid mest om kryssing av arter, men det ser ut til at det kan brukes om kryssing innen arter også.

"The second type of hybrid consists of crosses between populations, breeds or cultivars within a single species. This meaning is often used in plant and animal breeding, where hybrids are commonly produced and selected because they have desirable characteristics not found or inconsistently present in the parent individuals or populations"

http://en.wikipedia...ybrid_(biology)

Edit: * i Norge, andre land er ikke like strenge etter hva jeg har hørt.

Skrevet

Litt OT:

Nei, såvidt jeg forstår det er det samme rase, og en kan eks. få tervuren i groenendael kull, men om man krysser de får man en ikke registrerbar blandingshund :blink:

Litt mer OT:

Du kan nå gjøre godkjente kryssparringer i Norge. I andre land har det vært mulig lenge (om ikke alltid, er ikke min rase så jeg har ikke helt oversikt.)

Skrevet

Litt mer OT:

Du kan nå gjøre godkjente kryssparringer i Norge. I andre land har det vært mulig lenge (om ikke alltid, er ikke min rase så jeg har ikke helt oversikt.)

Enda litt mer OT:

Interessant, takk for info!

Skrevet

Jeg velger å ikke sitere tidligere innlegg her men Store norske leksikon farer med tull. Jeg har en del studiepoeng innenfor zoologi og økologi, og jeg har aldri hørt noen bruke betegnelsen bastard om krysninger av mellom dyr. Det er hybrid man bruker.

Dette irriterte meg såpass at jeg har vært en tur i bokhylla og hentet biologiordboka mi:

hybrid: The offspring of a mating in which the parents differ in at least one characteristic. The term is usually used of offspring of widely different parents, e.g. different varieties or species. Hybrids between different animal species are usually sterile, as is the mule (cross between a horseand a donkey).

kilde: Dictionary of biology. Oxford university press, fifth edition 2004

  • Like 1
Skrevet

Jeg velger å ikke sitere tidligere innlegg her men Store norske leksikon farer med tull. Jeg har en del studiepoeng innenfor zoologi og økologi, og jeg har aldri hørt noen bruke betegnelsen bastard om krysninger av mellom dyr. Det er hybrid man bruker.

Dette irriterte meg såpass at jeg har vært en tur i bokhylla og hentet biologiordboka mi:

hybrid: The offspring of a mating in which the parents differ in at least one characteristic. The term is usually used of offspring of widely different parents, e.g. different varieties or species. Hybrids between different animal species are usually sterile, as is the mule (cross between a horseand a donkey).

kilde: Dictionary of biology. Oxford university press, fifth edition 2004

Takk! Tusen hjertlig takk :)

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Jeg har kjøpt nye håndklær, nytt sengetøy, nødklær og et par mer brukbare klespakker fra Finn, men mange av de såkalt berikede klærne er helt unike og har høy affeksjonsverdi. Bl.a. den nevnte singletten, som var det første fairtrade sertifiserte plagget jeg fant. Original Max Havelaar, fra før de byttet navn til Fairtrade. Den kostet omtrent 250 kr for tjue år siden og har trofast holdt stand gjennom hver eneste sommer siden. Med alt arbeidet jeg har lagt ned i den nå, så er Gucci fast fashion for tacky træsh hoes til sammenlikning.  Fordi jeg har vært en så etisk bevisst shopper og bygget en garderobe jeg kunne gå moralsk rakrygget i, så er det ikke bare, bare for meg å handle nytt. Favorittbutikken Libe er nedlagt, og jeg liker ikke kolleksjonene de gode merkene (som Komodo og Monkee Genes) har for øyeblikket. Nudie har heldigvis jeans jeg liker, men utover dem ser det svart ut. Derfor velger jeg redde det som reddes kan.  Alt av ulltøy må byttes fordi proteinfibre går bokstavelig talt i oppløsning i høy pH. Ikke bare undertøy som ikke er så farlig hvordan ser ut, men affeksjonsverdi Komodo blazer, kåpe, skjerf og lue, kjole, skjørt og flere bukser. Det er virkelig en smerte å vente på plagg jeg vil ha fra de merkene jeg liker. Trendene for tiden faller ikke i smak. Nøstebarn har fortsatt de samme plaggene de alltid har hatt, men er selvsagt utsolgt for de riktige fargene.  Jeg drar det antakelig så langt at jeg demonterer en jakke vevd og sydd i Sverige, fra et svensk merke som gikk konkurs og ikke lenger tilbyr noe nytt, for å unngå skade elgskinnet på utsiden mens jeg renser innsiden.  ..ikledd pølsedrakt fra Biltema, fordi jeg ikke hadde nevneverdig lyst til å legge penger i kassa til noen såkalt grønn butikk da jeg trengte emergency beskyttelse mot klima etter den fanatiske grønnskallen fra den sekterisk klorofyllkommunistiske kloakken av ruspsykotisk økolååågiske fotsoldater fra MDG beriket både garderoben min og miljøet med det ufortynnede insektsmiddelet sitt. Biltema klær med pølsemotiv på var det mest aggressive motsvaret jeg kunne finne som traumeterapi. Made in China av helt ny polyester, fraktet fossilt fra andre siden av planeten og med bilder av svinekjøtt på. Jeg slo til og det føltes bra.     
    • Er det ikke bedre å kaste klærne og kjøpe nye, det burde dekkes av innboforsikringen? Litt jobb, men føles tryggere likevel?
    • Det hjelper også å legge den i glovarmt vann etter vask, for å drepe mikroorganismene før du tørker den hurtig et varmt sted med god ventilasjon. De formerer seg lett under tørkeprosessen om du ikke har kverket dem skikkelig. Vaskemiddel hjelper bare med å få hardføre mikroorganismer delvis ut av stoffet, det dreper dem ikke, mange blir sittende igjen, og vannet i maskinen holder ikke 60° lenge nok. 
    • Vi er stadig opptatt med konsekvensene av å ikke ha skaffet boligalarm i tide. Jeg oppdaget som sagt at det var noe galt med tekstilene. Både fordi jeg nær klødde til blods og det sved og stakk intenst i huden av klær og spesielt håndklær, men også fordi de produserte et merkelig slags silikonisfisert skum da jeg ville skylle hva jeg trodde var bly fra blypastaen i vannrørene ut med omvendt osmose renset vann. Det var en lang prosess med ymse kjemikalier og lange samtaler med Grok for å identifisere stoffet som Karate Zeon 5 CS. Insecticidet inneholder 5% lambda-cyhalothrin, i lipid emulsjon inni mikrokapsler av polyuretea, i surfaktant. De såkalte fyllstoffene utgjør 95% av produktet, som skal blandes 10-30 mL med 20-100L vann før bruk. ...på planter. Det oppgis å være såkalt vannfast 24t etter sprøyting, noe jeg kan signere på at det er.  Vannfast og vannavstøtende og dundre meg potte lufttett. En video av et par favorittjeans før rens:  https://photos.app.goo.gl/BVPCtf7cAqZAckvx5 Boblene på slutten der kom ut av enden på buksebenet nedi bøtta, ikke gjennom stoffet. Prosessen med å få dette plantevernmiddelet UT av tekstiler innebærer å måtte knuse mikrokapslene for å gjøre virkestoffet tilgjengelig for hydrolyse med base. Jeg valgte sentrifugering for å knuse, som fungerte utmerket. Halveringstid for virkestoffet er 7 dager i pH 9 ved standard trykk og temperatur, i ren vannløsning. Når stoffet sitter inni tekstilfibre, omgitt av 95% fyllstoff.. En må opp i pH og temperatur, og en må ha noe som lokker det lipofile virkestoffet ut av sofaen på gutterommet for å øke sannsynligjeten for et vellykket møte med OH-. De to molekylene ville bare scrollet forbi hverandre på datingapps uten litt hjelp. Det har gått mange 5L kanner salmiakk og grønnsåpe, noen kanner Biltema Grovrens, Ovn- og Grillrens, isopropanol, rødsprit og Vanish OxyAction til soaking i døgn. Å bevege tekstilene nevneverdig during soak har vært uaktuelt pga gassene. Jeg har vært så heldig å få supplere teoretisk kjemikunnskap med praktisk erfaring med bl.a. HCN og kan fortelle at tekstiler dynket i ufortynnet Karate Zeon 5 C, bløtlagt i pH 13-14, de vil produsere forholdsvis mye HCN, så å åpne en lukket beholder som har stått i to døgn - lukket for å hindre pH i å synke ved fordampning av ammoniakk eller bufring med karbonsyre fra opptak av CO2 fra luften - å åpne en sånn beholder uten å ha et ordentlig avtrekksskap krever at en forstår seg på molekylvekt i gassblandinger og legger seg flat, om en ikke har dykkeutstyr.  Steg 1 og 2 i prosessen var forholdsvis smooth sailing. Et illustrasjonsfoto tatt før en lunsjpause: Så, etter å ha knust kapslene og hydrolisert det kraftig lipofile virkestoffet til mer vannløselige produkter, så får en lære om mikroplast.  Det hvite er ikke såpe, det er mikrokapsel debris fra en liten singlet oppi den bøtta. Mikrokapselrestene begynner ikke slippe tekstilen før etter at virkestoffet er brutt ned. De er lagd av samme materiale som deler av elastanfibre. Gummi'ish, med trykk på ish. De er ikke hydrofile, men har heller ingen affinitet til annet enn elastan og polyamid av hva jeg har sett så langt, og flyter opp i vann når de løsner fra tekstilene. Mengdene...  Uten å overdrive, det har antakelig gått mer enn et tonn varmtvann til å skylle debris ut av den ene singletten i den bøtta på bildet. Den er _nesten_ ren nå. Tidkrevende, fordi den må tørke mellom, da svulmede bomullsfibre holder mer mikroplast fanget enn tørre fibre gjør. Vaskemaskin er lite hjelpsom fordi den tømmer nedover, og plastgugga blir liggende igjen oppå plagget. Vi har holdt på i flere uker nå. Rinse, repeat.  Edeward er drittlei og deprimert. Han er sjalu på tekstiler og bøtter og vann og har henfalt til å rive av seg pelsen i mangel på bedre å ta seg til, fordi han pga pelsstellet på rasen har fått for seg at jeg liker ham bedre uten pels, så han gnager og river den ut for å komme ovenpå i konkurransen mot bøtter og vann og klær. Dette er hans eget verk.  På den positive siden ser han nå på bading med helt nye øyne. Når nødhjelpsarbeidet for å redde unike klesplagg med høy affekskonsverdi innimellom ryddes bort er det endelig hans tur til å få min oppmerksomhet og kjærlighet, og vask av skjegg og bart har blitt mye lettere og krever lavere kompensasjon enn tidligere.  For øyeblikket er han utålmodig, fordi han vet jeg har kjøpt burgere og pølser fra K9 Hundesenter i dag, og han aner at jeg har planlagt noe med de burgerne.     
    • Putt den i en vaskepose i vaskemaskina, og så heng den til tørk et litt varmt sted så den tørker raskt.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...