Bordeaux Dogge

[Hanna]

Det må du, hvertfall av den rasen. Av alle de hundene som blir feil fòret av uerfarne eiere.. Så er det ikke rart de fyller opp statistikken. Jeg har kontakt med en haug av eiere til rasen. Jeg vet at de som blir fòret riktig ikke sliter.

En statistikk av HD og AD har ingen betydning. Det kan være arvelig, likevel er det ikke det som er vanen. Feilbehandling av kroppen er rette ordet.

Der satt jeg kaffen i halsen gitt.

"However, in dogs without a genetic pre- disposition to development of HD, environmental factors alone will not cause the disease."

Journal of the American Veterinary Medical Association

September 1, 2000, Vol. 217, No. 5, Pages 675-680

Effect of dam and sire qualitative hip conformation scores on progeny hip conformation

"Gene expression in affected individuals may be modified by a number of environmental factors. These factors do not cause hip dysplasia, but they alter manifestations of the trait and its severity. "

Can Vet J. 1995 August; 36(8): 494–502.

The pathogenesis and diagnosis of canine hip dysplasia: a review.

C L Fries and A M Remedios

"Like many quantitative traits, variation in the CHD phenotype is further determined by environmental factors such as food consumption".

Journal of Heredity, 1990, volum 90

An outcrossed canine pedigree for linkage analysis of hip dysplasia

Todhunter et al.

"While environmental factors play a role in the developement of CHD, the disease is known to be hereditable, posessing a polygenetic mode of transmission.

Journal of Heredity, 1999, 90

Analysis of randomly amplified polymorphic DNA (RAPD) for identifying genetic markers associated with canine hip dysplasia

Wang et al.

"... in dogs genetically predisposed to cCHD may be modified by important environmental factors"

American Journal of Veterinary Research

February 2005, Vol. 66, No. 2, Pages 307-312

Incidence, risk factors, and heritability estimates of hind limb lameness caused by hip dysplasia in a birth cohort of Boxers

"Several studies have concluded that HD, as assessed by radiographic screening without considering clinical signs, has a genetic basis with heritability estimates ranging from 0.2 to 0.6. In addition, environmental factors such as weight gain and food consumption influence the occurrence and severity of HD."

Association between radiographic assessment of hip status and subsequent incidence of veterinary care and mortality related to hip dysplasia in insured Swedish …

S Malm, F Fikse, A Egenvall, BN Bonnett… - Preventive veterinary …, 2010 - Elsevier

...

Men hva vet vel forskerne?

[ida]

.

HD kan komme av miljø og foring, ikke bare arveligheter.

Dette er en påstand som er svært interessant for flere av oss hundeeiere. Jeg kunne godt tenke meg å lese mer om det. Kan du være så snill å legge ut en link, eller fortelle hvor du har lest dette?

[FranskDogge]

Nå må dere snart slutte med den dokumentasjon preiken deres! Vil dere ikke ha meg her inne så send det på PM. Jeg melder meg ut frivillig det fortsetter å hagle inn dokumentasjon forespørsler. Det kan dere lett google selv.

http://www.avl.no/Kosthold_skjelett.pdf

[breton]

Nå må dere snart slutte med den dokumentasjon preiken deres! Vil dere ikke ha meg her inne så send det på PM. Jeg melder meg ut frivillig det fortsetter å hagle inn dokumentasjon forespørsler. Det kan dere lett google selv.

http://www.avl.no/Kosthold_skjelett.pdf

I linken du la ved står det følgende: "Man antar imidlertid at en hund ikke utvikler HD med mindre det foreligger arvelig disposisjon, men en hund trenger ikke utvikle HD til tross for at den kan være arvelig disponert. ". Ergo må det foreligge en disposisjon for at HD skal utvikles.

[Guest Jonna]

Nå må dere snart slutte med den dokumentasjon preiken deres! Vil dere ikke ha meg her inne så send det på PM. Jeg melder meg ut frivillig det fortsetter å hagle inn dokumentasjon forespørsler. Det kan dere lett google selv.

http://www.avl.no/Ko...ld_skjelett.pdf

Norske undersøkelser viser en arvbarhet for HD på noe over 20%. Dette innebærer at også andre faktorer har stor betydning for utvikling av defekten. Man antar imidlertid at en hund ikke utvikler HD med mindre det foreligger arvelig disposisjon, men en hund trenger ikke utvikle HD til tross for at den kan være arvelig disponert.

Hentet fra din dokumentasjon.

[ida]

Nå må dere snart slutte med den dokumentasjon preiken deres! Vil dere ikke ha meg her inne så send det på PM. Jeg melder meg ut frivillig det fortsetter å hagle inn dokumentasjon forespørsler. Det kan dere lett google selv.

http://www.avl.no/Ko...ld_skjelett.pdf

Dessverre kan jeg ikke lese dokumentet på denne pcen, men jeg skal skrive det ut på jobben i morgen. Takk skal du ha

De sinnagreiene dine vet jeg ikke noe om. Så klart jeg vil vite mer om noe jeg finner interessant. I og med at det er en ganske kontroversiell påstand, gikk jeg ut fra at du hadde lest om det et sted og det hadde du. Greit det, vel.

[ida]

I linken du la ved står det følgende: "Man antar imidlertid at en hund ikke utvikler HD med mindre det foreligger arvelig disposisjon, men en hund trenger ikke utvikle HD til tross for at den kan være arvelig disponert. ". Ergo må det foreligge en disposisjon for at HD skal utvikles.

Hentet fra din dokumentasjon.

Ah, det var jo dumt. Jaja, kanskje du har det fra et annet sted, da. Fint om du finner det fram

[Gjest]

Nå må dere snart slutte med den dokumentasjon preiken deres! Vil dere ikke ha meg her inne så send det på PM. Jeg melder meg ut frivillig det fortsetter å hagle inn dokumentasjon forespørsler. Det kan dere lett google selv.

http://www.avl.no/Ko...ld_skjelett.pdf

Du har fått unødvendig mye pes i andre tråder, men i dette tilfellet synes jeg du gjerne kunne kommet med et direkte svar til de som HAR funnet kilder og uttalelser som motbeviser dine påstander, i stedet for å sutre. Da trenger du ikke engang finne kilder selv, men omså skrive litt mer om hvor uttalelsene dine kommer fra. Når jeg skriver oppgaver på universitetet må jeg gå ut i fra at noen aldri har hørt om det jeg skriver om, selv om det kun er foreleser som kommer til å lese det. Det krever litt mer tid, men det blir så mye bedre.

Men ja, hva sier du til det Hanna skrev ovenfor her? Du trenger ikke vise til kilder. Bare gi en kommentar.

[FranskDogge]

I linken du la ved står det følgende: "Man antar imidlertid at en hund ikke utvikler HD med mindre det foreligger arvelig disposisjon, men en hund trenger ikke utvikle HD til tross for at den kan være arvelig disponert. ". Ergo må det foreligge en disposisjon for at HD skal utvikles.

Da har du ikke lest alt.

[breton]

Da har du ikke lest alt.

Ok, hva er det i teksten jeg ikke har fått med meg?

[FranskDogge]

Sitat: HD kan utvikles under vekst som et resultat av et misforhold mellom styrken i bløtvevet som

støtter hofteleddet og de økte biomekaniske kreftene assosiert med vektøkning. Dette kan

igjen føre til tap av kongruensen mellom lårhodet og hofteskålen. Denne subbluksasjonen

fører til en omdanning av leddet med utgrunning av hofteskål, avflating av lårhodet og tilslutt

artroser.

Ernæring er den miljøfaktoren som har størst betydning for utviklingen av muskel og

skjelettsystemet hos hunder.

Veksten hos hunder og da særlig hunder av store raser forgår raskt i forhold til mange andre

dyr, også mennesker. Hunder har en raskt vekstfase i et ganske kort tidsrom og det gjør at

skjelettet er mer utsatt for skader hvis ernærningen under den kritiske perioden ikke er

optimal.

Ernærningsfaktorer som er av betydning er protein, energi, vitamin D og kalsium. Fra

begynnelsen av 1970-tallet er det gjennomført flere undersøkelser for å belyse betydningen av

ernæring for utviklingen av skjelettsykdommene.

Det ser ut til at perioden fra 3 til 8 måneders alder er viktig og at de første 6 måneder av en

valps liv er kritiske med hensyn til utvikling av HD.

[breton]

Men det fjerner jo ikke forutsetningen som sto i det jeg siterte, at hunden først må være disponert. Deretter kommer det du skriver inn, som den viktigste miljøfaktoren.

[Raksha]

Sitat: HD kan utvikles under vekst som et resultat av et misforhold mellom styrken i bløtvevet som

støtter hofteleddet og de økte biomekaniske kreftene assosiert med vektøkning. Dette kan

igjen føre til tap av kongruensen mellom lårhodet og hofteskålen. Denne subbluksasjonen

fører til en omdanning av leddet med utgrunning av hofteskål, avflating av lårhodet og tilslutt

artroser.

Ernæring er den miljøfaktoren som har størst betydning for utviklingen av muskel og

skjelettsystemet hos hunder.

Veksten hos hunder og da særlig hunder av store raser forgår raskt i forhold til mange andre

dyr, også mennesker. Hunder har en raskt vekstfase i et ganske kort tidsrom og det gjør at

skjelettet er mer utsatt for skader hvis ernærningen under den kritiske perioden ikke er

optimal.

Ernærningsfaktorer som er av betydning er protein, energi, vitamin D og kalsium. Fra

begynnelsen av 1970-tallet er det gjennomført flere undersøkelser for å belyse betydningen av

ernæring for utviklingen av skjelettsykdommene.

Det ser ut til at perioden fra 3 til 8 måneders alder er viktig og at de første 6 måneder av en

valps liv er kritiske med hensyn til utvikling av HD.

Og så leser vi konklusjonen i artikkelen som er:

Siden utvikling av skjelettlidelser har multifaktoriell etiologi, vil kontroll av ernæring ikke

alene kontrollere lidelsene. Forbedret informasjon om ernæring av hunder i vekst må derfor

bli fulgt av et sterkt ønske om å avle friske hunder.

[FranskDogge]

Energi

Energi er nødvendig for kroppens stoffskifte. Energiinnholdet, kilojoule (kJ), i et produkt

refererer til konsentrasjonen av energi i en gitt vekt eller volumenhet av næringsmidlet.

Overskudd av energi lagres som fett.

I den første studien utført vedrørende energi-innholdets påvirkning av skjelettutvikling, ble

hundene inndelt i 2 grupper. Den ene gruppen ble fôret etter appetitt (ad libitum) og den andre

gruppen ble fôret restriktivt. Resultatene viste at de som ble fôret ad lib. vokste hurtigere, og

deres sluttvekt var gjennomsnittlig høyere enn hos den gruppen som ble fôret restriktivt. I

tillegg ble det i gruppen fôret ad lib påvist anatomiske forandringer i brusk og bein som

resulterte i enostose ("vekstsmerter"), for stor vinkling mellom lårhals og resten av lårbeinet,

bruskløsning (OCD) og ustabilitet mellom halsvirvlene ("wobbler"). I denne undersøkelsen

fikk hundene lite mosjon.

Det ble senere utført en tilsvarende studie, men med den forskjell at hundene fikk mosjon.

Aktivitetsulikhetene førte dermed til at hundene i den første studien inntok mer energi som

ble tilgjengelig for vekst. Dette viste seg

som raskere vekst. Det høyere energiinntaket til disse hundene førte også til at de hadde

høyere inntak av andre næringsstoffer. Spesielt kalsiuminntaket var høyt. Resultatene fra den

andre studien kunne dermed ikke påvise så store forskjeller med hensyn på utvikling av

skjelettlidelser.

I en tredje studie med hensyn på energinivå i fôret, fant man at hunder med en vektøkning

over standardkurven for vektøkning innen rasen hadde høyere frekvens og mer alvorlig grad

av HD, enn hunder under standardkurven. HD opptrådte også tidligere i livet hos hundene

med høyt energiinntak. Han konkluderte derfor med at restriktiv fôring er gunstig for å unngå

utvikling av HD.

En fjerde studie fulgte hunder fra avvenning og opp til seks måneders alder. Her fant man at

overfôring akselererte veksthastigheten og førte til økning i både størrelse og volum av

knoklene. Sluttresultatet ble bein med liten resistens mot biomekaniske krefter. I tillegg ble

skjelettet til disse overfôrede hundene belastet med større muskelmasser og økt kroppsvekt.

Kroppsvekten økte relativt mer enn skjelettveksten. Dette førte til et misforhold, og til slutt

overbelastning av skjelettet. En femte undersøkelse så bare på eventuell utvikling av HD i

forhold til energiinntak og konkluderte med at restriktiv fôring hadde positiv effekt for å

hindre utvikling av HD hos voksende hunder. Hundene som ble fôret med 25% mindre fôr

enn de med fri tilgang, hadde "fastere" hofteledd da hundene var 30 uker gamle. Når man

fortsatte fôringsregimet til de var to år, var den fordelaktige effekten fortsatt tilstede.

En korrelasjon mellom hurtig vektøkning og utvikling av HD, betyr ikke nødvendigvis at

vektøkningen er den skadelige faktoren. Funnene støtter allikevel anbefalingene om å unngå

overfôring av hunder i vekst, spesielt raser predisponert for HD.

Fett

1 g fett har en energimengde på 39,5kJ og fett er omtrent dobbelt så energi rikt som proteiner.

Fett er derfor en viktig faktor når man vurderer energiinnholdet i et fôr. Øker man

fettinnholdet, økes både energiinnholdet og smakeligheten i fôret. . Høyt fettinnhold bør

derfor normalt unngås hos hunder i hurtig vekst.

Kalsium

Kalsium inngår i et stort antall fysiologiske prosesser i kroppen, som nerveimpulser,

muskelsammentrekning, enzymaktivitet og blodets koagulasjonsevne. Det er livsnødvendig at

kalsiumkonsentrasjonen i kroppen hele tiden reguleres til et konstant nivå. Reguleringen skjer

ved hjelp av hormoner produsert i biskjoldbruskkjertelen (para-thyreoidea) og vitamin D.

Et forsøk der man ga en gruppe hunder tre ganger så mye kalsium som en kontrollgruppe

førte til for mye kalsium og for lite fosfor i blodet hos forsøkshundene. Kalsiumoverskudd

lagres i skjelettet som i tillegg til å være et passivt bevegelsesorgan, er et "minerallager".

Nedsatt aktivitet i beincellene og forsinket "modning" av brusk og bein var resultatet i dette

forsøket. Det oppsto forstyrrelse i den normale forbeiningsprosessen, både under leddbrusken

og i vekstplatene. Det utviklet seg osteochondrose og forstyrrelser i lengdeveksten blant annet

i underarmsknoklene. Studiet viste at sykdomsforandringene i skjelettet ikke bare opptrer på

grunn av generell overfôring, men også på grunn av kronisk tilførsel av for mye kalsium. Det

ble konkludert med at tilførsel av for mye kalsium fører til forstyrrelser i den normale

forbeiningsprosessen, og bør unngås. De fant også at hunder fôret på lav kalsium diett utnyttet

det lave innholdet og økte oppsugingen til mer enn 80 % av inntaket. Videre viste de at unge

hunder som kronisk fôres med høye kalsiumkonsentrasjoner, trolig mangler en effektiv

beskyttelsesmekanisme mot overoppsuging. Voksne hunder har derimot en

beskyttelsesbarriere i tarmen som hindrer opptak av for mye kalsium. Konklusjonen på

studiet var at mengden av kalsium i dietten er like viktig som forholdet mellom kalsium og

fosfor. Kalsiumoverskudd i fôret kan også virke negativt på oppsuging av fosfor, magnesium

og trolig sink. Dette kan forårsake mangelsykdommer og andre kliniske sykdommer. For mye

kalsium resulterer i hyperkalsemi som igjen fører til hypoparathyroidisme. Da vil det bli en

forsinket beinutvikling, hemming av osteoklast aktivitet og forsinket brusk modning. Dette

fører til økt sannsynlighet for OCD.

Fôring av mor kan også ha betydning for utvikling av OCD. For mye kalsium er av de

viktigste risikofaktorene for utvikling av osteochondrose og andre skjelettlidelser som opptrer

under veksten. Dette har ekstra stor betydning de første ukene etter avvenning.

D-vitamin

D-vitamin er viktig i reguleringen av kalsiumstoffskiftet, og derved også skjelettutviklingen

hos hunder i vekst. Vitaminet omdannes til aktivt stoff i kroppen og hjelper til med oppsuging

av kalsium fra tarmen og påvirker derved aktiviteten til beincellene. Hunder er avhengige av å

få tilført D-vitaminer via fôret. Ekstra tilførsel av vitamin D kan forstyrre normal

skjelettutvikling hos voksende hunder fordi vitaminet fører til økt oppsuging av kalsium fra

tarmen.

Konklusjon

Konklusjonen av forskningen viser at korrekt ernæring under vekst er viktig for å forebygge

skjelettlidelser. Det er risikabelt å overfôre hunder i vekst. Unngå fri tilgang på fôr. Unngå

tilskudd dersom du fôrer med et fullverdig fôr. For mye kalsium er av de viktigste

risikofaktorene for utvikling av osteochondrose og andre skjelettlidelser som opptrer

under veksten. Dette har ekstra stor betydning de første ukene etter avvenning. Vitamin D er

en viktig del av reguleringen av kalsiumstoffskiftet, unngå tilskudd dersom du fôrer med et

fullverdig fôr. Mengden proteiner i fôret har mindre betydning, men det må overskride et

minimumsnivå og inneholde de nødvendige aminosyrene. Velbalansert fôr med protein av

god kvalitet er av stor betydning.

Hold hunden slank og gi den riktig mosjon.

Siden utvikling av skjelettlidelser har multifaktoriell etiologi, vil kontroll av ernæring ikke

alene kontrollere lidelsene. Forbedret informasjon om ernæring av hunder i vekst må derfor

bli fulgt av et sterkt ønske om å avle friske hunder.

[Mirai]

Videre innlegg omkring HD vil bli fjernet fra denne tråden, da dette er en rasetråd.

Fortsett diskusjonen her om ønsket:

http://hundesonen.no...__fromsearch__1

Moderator IW.

[soelvd]

Ooobs, beklager, jeg så ikke moderatorinnlegget..

[Shlush]

Bilder av b.dogge etterlyses likevell

[FranskDogge]

http://www.google.no/search?q=fransk+dogge&oe=utf-8&rls=org.mozilla:nb-NO:official&client=firefox-a&um=1&ie=UTF-8&hl=no&tbm=isch&source=og&sa=N&tab=wi&ei=2BoKT8SvCYf04QSQsKCSCA&biw=1366&bih=583&sei=2hoKT5OpK8ag4gTbpYyuAg

[Bellare]

http://www.google.no...pK8ag4gTbpYyuAg

Kvifor legger du ikkje ut eit bilde av din eigen BD?

[Quintinus]

Syntes FranskDogge kan publisere et bilde eller to av Doggene sine jeg

[SandyEyeCandy]

Det bor en fransk dogge på hjørnet ved butikken hos oss. Han er en sindig og veldig kul kar, og Aikos (min eldste tispes) store helt.

[Papillon]

Det beste er jo at dette her bildet kommer opp først

[SusanneL]

Imponerende hunder, utvilsomt! (Og ustyrtelig søte som valper)

Lurer på om de fikk et boost av popularitet etter Turner and Hooch-filmen, jeg. Eller kanskje var Hooch så fryktelig uoppdragen og siklete at folk skjønte at det er myyyye hund i en BD.

De (ytterst) få jeg har sett har i alle fall virket som hyggelige hunder..

Susanne

[Emilie]

Imponerende hunder, utvilsomt! (Og ustyrtelig søte som valper)

Lurer på om de fikk et boost av popularitet etter Turner and Hooch-filmen, jeg. Eller kanskje var Hooch så fryktelig uoppdragen og siklete at folk skjønte at det er myyyye hund i en BD.

De (ytterst) få jeg har sett har i alle fall virket som hyggelige hunder..

Susanne

Jepp, de fikk en boost da.

[FranskDogge]

Jeg visste ikke om den filmen da jeg kjøpte hunden. Jeg fikk heller ikke sett den før lenge etter jeg fikk hunden. Jeg tror ikke filmen har noe å si på populæriteten.