Gå til innhold
Hundesonen.no

Halvt hund, halvt frosk


Hermes
 Share

Recommended Posts

Den siste som Emilie la ut bilde av var jo bare helt lekker!

Enig! :)

Jeg ville hverken hadt en salrygget hund eller en froske hund.. Men uansett så synes jeg bilde som ble lagt ut gir en god indikasjon på hvor langt det er imellom før og nå, selv om den som er avbilda kanskje ikke er det fineste eksemplaret.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 167
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Jeg finner det interessant at hvis man går inn på den norske raseklubbens hjemmeside, så blir man møtt av en logo som ser slik ut: og samtidig ser man på banneret øverst på siden og finner en hun

Haha, festlisch! Ja da, jeg skjønner at det er utrolig morsomt at bikkjen jeg hadde var rett i ryggen så sent som i 2004. Men nå var det jo strengt talt ikke helt det som var poenget, at "gamle dager"

Guest Kåre Lise

Fine schäferen!

Jeg så en i byen i dag, faktisk. Som hadde pukkelrygg. Tenker den var rundt et halvt år gammel. Og den var skikkelig høy midt på ryggen, og lavt hode og ingen rumpe. Stakkars. :no:

Pytt pytt, spør du oppdrettern så er det sånn valper er, blir fin når han blir stor.
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nja, står ikke den i nedoverbakke da? Hunden min har iallefall albuen sin over kne-høyde når den står på parallell / flat grunn :P

Joda, hun står i svak nedoverbakke, men nå er lenden høyere enn skuldra også da...

CC var rettrygga hun, i alle fall ikke mer hellende overlinje enn hva veldig mange andre hunder har, også i de raser hvor det helst ikke skal være slik (finnes SH med hellende overlinjer også, ikke ønskelig!)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg hadde faktisk schæfer, født i '96. Hun var rett i ryggen, men vet ikke om hun var steriotyp eller ikke.

Edit: husker det var så lett å stille opp Venus som en bananschæfer og ble nesten frustrert over at gamlehunden ikke fikk den samme schæferstylen over oppstillingen sin.

sonjared2.jpg

Sonja, bildet tatt 2004.

  • Like 3
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg hadde faktisk schæfer, født i '96. Hun var rett i ryggen, men vet ikke om hun var steriotyp eller ikke.

Edit: husker det var så lett å stille opp Venus som en bananschæfer og ble nesten frustrert over at gamlehunden ikke fikk den samme schæferstylen over oppstillingen sin.

sonjared2.jpg

Sonja, bildet tatt 2004.

Ligner på CC (hunden jeg postet bildet av) hun fikk heller ikke den "schäfer svungen" over oppstillinga. Hun var rett og slett for rett i ryggen og for lite vinkla bak til det. Men vakker i mine helt subjektive øyne, det var hun (ikke min hund, men en jeg kjente godt)

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

men Lotta da, nå var de så godt i gang med å hurtigspole herpingen av schæferen. At den har pågått siden det ble importert tre forskjellige hannhunder fra Tyskland på 70 (?) tallet, skal vi da ikke snakke om. La nå de unge fremadstormende få holde på da!

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

men Lotta da, nå var de så godt i gang med å hurtigspole herpingen av schæferen. At den har pågått siden det ble importert tre forskjellige hannhunder fra Tyskland på 70 (?) tallet, skal vi da ikke snakke om. La nå de unge fremadstormende få holde på da!

Unnsjyll :icon_redface:

(Jeg glemte at verden startet med internett - en gang veldig tidlig på 2000-tallet. Sojji :icon_confused: )

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

men Lotta da, nå var de så godt i gang med å hurtigspole herpingen av schæferen. At den har pågått siden det ble importert tre forskjellige hannhunder fra Tyskland på 70 (?) tallet, skal vi da ikke snakke om. La nå de unge fremadstormende få holde på da!

Var mange sånne i utstillingsringen på de to utstillingene jeg var sammen med eieren og CC (ca. 2001?). Noe som gjorde at jeg så mest slik ut :blink: for sånne schäfere hadde ikke jeg sett før ;)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Var mange sånne i utstillingsringen på de to utstillingene jeg var sammen med eieren og CC (ca. 2001?). Noe som gjorde at jeg så mest slik ut :blink: for sånne schäfere hadde ikke jeg sett før ;)

Sånn som i rettbeinte og rettryggede eller som i den typen jeg har?

Takk, føler meg plutselig veldig ung her.. :babybanana:

Gå å legg deg *kaster sutteklut og smokk etter*

La til Snøfrost sitt svar også :)

Endret av Margrete
  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Haha, festlisch! Ja da, jeg skjønner at det er utrolig morsomt at bikkjen jeg hadde var rett i ryggen så sent som i 2004. Men nå var det jo strengt talt ikke helt det som var poenget, at "gamle dager" var tidlig på 2000-tallet. For ja, selektering av karperyggede avlsdyr startet tidlig på 70-tallet, og det er noe jeg har presisert utallige ganger tidligere. SOM SAGT, så vet jeg ikke om tispen min (f. 96) var steriotyp for sin samtid (eller i gamle dager om dere vil), men at hun ser himla mye bedre ut enn en bananjævel hersker det ikke tvil om i MITT hjerte.

videoen (en stor takk til vedkommende som har satt den sammen!) illustrerer svært godt i hvilken retning utviklingen har gått siden schæferhunden ble godkjent som egen rase. Den viser (de tidligere kritiserte, salryggede) avlsdyrene (som jeg også la ut bilder av i denne tråden, et par sider tilbake) som dannet grunnlaget for rasen i sin tid, videre hvordan den utviklet seg og til slutt (omtrent i dag) endte opp som en krøpling. Det kommer ganske tydelig frem HVOR det går skeis, og det er vel heller ingen nyhet, selv ikke for oss rosabloggende "ungdommer", født etter 1970-tallet.

Edit: Siste bildet i videoen er forresten av Zamp von Thermodos, den hunden som var utgangspunktet for diskusjonen her, om jeg ikke husker feil.

Edit II: Det jeg ikke forstår er at det er så lett å forsvare noe som ligner mer og mer på dette, uansett hvordan orginalen så ut, egentlig:

fucked_up_german_shepherd_bracketts_formula2.jpg

amigo452.jpg

ironkaranberg%20siegershow2006.jpg

bananaback.jpg

Det er kanskje ikke hundene over som per i dag er malen, men de er allikevel et resultat av retningen man avler schæfer i. Disse hundene er ikke i utgangspunktet sett på som utskudd, siden eierne viser dem stolt fram og stiller dem ut! Så - hvorfor og hvordan kan denne avlen forsvares? Jeg bare spør igjen, jeg.

Sorry, men jeg kjente at jeg bare fikk nok.

  • Like 10
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Den siste du la ut bilde av der, så ut som en eldre versjon av valpen jeg så her om dagen. Bortsett fra at den valpen gikk og snuste i bakken i tillegg, så det så jo bare helt grusomt ut.

Ellers er jeg veldig enig i det du sier her:

Edit II: Det jeg ikke forstår er at det er så lett å forsvare noe som ligner mer og mer på dette, uansett hvordan orginalen så ut, egentlig:

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

INGEN her forsvarer at rasen har blitt en frosk bak. INGEN! Vis meg gjerne det innlegget som forsvarer frosken. Dette er som burdiskusjoner, enten har du bikkja i bur 16 timer pr døgn eller så har du ikke bur. Finnes slettes ingen mellomting i meningene våre. At jeg gidder wallbash.gif

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Sånn som i rettbeinte og rettryggede eller som i den typen jeg har?

som i typen med kraftige vinklinger bak og krummet rygg. Hadde bare sett nogenlunde rettrygga, ikke supervinklet bak og relativt spinkle schäfere før den tid (for de jeg så på disse utstillingene var også MYE kraftigere og høyere enn CC og de andre schäferne jeg hadde hatt nærkontakt med)

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Her, Margrete, her er innlegg som får meg til å stusse, skjønner du:

Nå blir jeg vel bra skutt, men jeg mener slike dokumentarer og slikt er litt overdrevet.. Ja, det er problemer blant feks schäferene, men så tar de også frem de værste tilfellene også da i en slik film..

Så skal man føre en god diskusjon om hvordan rasen er, bør man ta frem gjennomsnittet og ikke de værste tilfellene..

Her er altså "det verste tilfellet" Zamp von Thermodos, en velbrukt og velkjent avlshund, OGSÅ i Norge.

Sånne bilder har jeg tatt mange av av Nora. Kan jeg skylde på overvinkla bakbein for alle de der "ikke så heldig med den"-øyeblikkene hennes?

n701416326_2004832_4406.jpg

Skikkelig bananrygg har hun og :P

At man ikke får en "vanlig" hund til å stå slik, er greit nok.. Men nå er det ikke bare schäferen som sliter med dårlig vinkling osv. En god hund kan få dårlig premiering på utstilling fordi den stilles opp dårlig.. Fordi det ser ut som den har rævva vinkler.. Oppstilling har litt å si..

Etter et raskt søk på schäferhundklubben sine sider, fant jeg dette fra norsk vinner utstillinga..

i25404367._szw425h320_.jpg

Jeg sier ikke at dette er bra, men det er ikke så ille som noen av de andre bildene som ble lagt ut...

Er det ikke "noe" med de aller fleste populære raser, i en eller annen grad?

Nå er det nå engang sånn at oppdrettere og dommere følger rasestandard på schæfer slik de gjør på alle andre raser!

Dog med litt ulike tolkninger!

Men også på schæferutstillinger blir det slått ned på overvinklinger og løshet.

På enkelte av de hundene dere har tatt bilder av her så ser du på hele hunden at vinklene er ikke problemet i den største graden, her er problemet TRENING!

Noen av disse hundene er for dårlig trent RETT OG SLETT!

Jeg har selv schæfer med mye vinkler men den vagler ikke og har absolutt IKKE problemer med utholdenhet og å bli brukt.

I rasestandarden står det spesifikke vinkler i grader, som schæferhunden skal ha, og det blir premiert på utstilling. Det og at de skal ha lange jordvinnende bevegelser, og bevege seg raskest mulig fra ett punkt til ett annet ved å bruke minimalt med energi.

Da kan det jo selvsagt sies at er de for overvinklet spiller det inn negativt her, for det kan ødelegge travmønsteret.

Schægeren skal ha ett godt langt framsteg, som da kommer av skulder posisjon og vinkling, samt et godt langt fraspark som kommer av vinkling bak.

På bruksschæferen er nesten skulder vinkling og overarmsvinkling ikke esisterende, det vil si at de får ett kort framsteg, likedan bak. Det betyr da at de tar kortere steg, og må ta flere steg og bruke mer energi på å forflytte seg.

Vinklingene skal være slik rasestandarden beskriver, og det er ikke slik bruks schæferen er, men dog heller ikke overvinklet!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Her, Margrete, her er innlegg som får meg til å stusse, skjønner du:

Søta :P Jeg unnskylder ikke bananrygger, og jeg ønsker de heller ikke - ikke på noen raser. Grunnen til at jeg la ut det bildet jeg la ut, var at man publiserer et bilde av en valp som ikke kan stokke beina sine, og skylder på bananrygg og dårlig avl. Jeg har flust av bilder av Nora i lignende situasjoner, og SELV om hun har et hellende kryss, SELV om hun er overvinkla i bakbeina i forhold til det belgeren skal være, så har hun ikke bananrygg, og hun er heller ikke spesielt usunt konstruert i bakparten (i fremparten har vi selvsagt det vanlige belgerproblemet - steil front).

Det var ikke ment som noe forsvar for bananrygger, men i disse schäferdiskusjonene så blir dere så ****** drøye. Igjen, en valp som ikke kan stokke beina sine i et uheldig øyeblikk er ikke nødvendigvis noe bevis på hvor ille avlen har blitt.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det var ikke ment som noe forsvar for bananrygger, men i disse schäferdiskusjonene så blir dere så ****** drøye. Igjen, en valp som ikke kan stokke beina sine i et uheldig øyeblikk er ikke nødvendigvis noe bevis på hvor ille avlen har blitt.

Når det "uheldige øyeblikket" er hele tiden, så er det det jo. De finnes ikke bare på bilder, vet du. ;)

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Når det "uheldige øyeblikket" er hele tiden, så er det det jo. De finnes ikke bare på bilder, vet du. ;)

Okay? Igjen.. Nora har flust av sånne uheldige øyeblikk hun. Jeg vil ikke akkurat si at hun har bananrygg av den grunn, men for all del - hva veit vel jeg? Er vel forblindet som alle de andre idiotene :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Spør du meg så er det ikke rart schæferne i dag ser ut som de gjør, når selv raseklubben går inn for å formidle standarden på mest mulig ekstrem måte:

Her er hva schæferhundklubben avd Romerrike gjengir om schæferen i bevegelse:

"Schäferen er en travende hund. Derfor må dens fremdel og bakdel være vinklet på en slik måte at de tillater den å forflytte seg fremover med et langt baksteg og kompensere dette med et langt fremsteg. Ved trav skal ryggen ligge stødig og myk og skal ikke vise bevegelse. De korrekte propsjonene av lengde og høyde respektivt lengde av ben medfører en langstrakt gange. Den skal kunne forflytte seg synlig uanstrengt, nære marken (jorddekkende) med hodet strukket fremover, halen noe bøyd, mens den viser en myk bøyd linje fra ørespissen over nakke og ryggen til halespissen."

Den offisielle standarden sier følgende:

"................... og lett hevet hale får den jevne og rolige traver en myk buet overlinje fra ørespissene over nakken, DEN RETTE RYGGEN, og frem til halespissen en myk, uavbrutt svinget linje...."

Så kan jeg vel bemerke at også ulver er "travere" - men det er langt mellom hver gang det dokumenteres en ulv med pukkel som traver rundt i naturen og bruker hele bakfotens mellomhånd å trø på. Schæferens rasestandard sier forøvrig at helhetsinntrykket for baklemmene er at de er "Noe bakoverstilte, parallelle sett bakfra. Lår og underlår av omtrent samme lengde og danner en vinkel på ca 120 grader."

"Mellomfot: Står LODDRETT mot bakken under haseleddet."...

Jeg synes alltid det er like besynderlig å se på schæfere i bevegelser på utstilling - det er et mirakel at de kan bevege seg i det hele tatt, og alle er så kuhasa at de burde hatt hasebeskyttere før de fikk gjøre en eneste forflytning.

NKKs standard sier DETTE om bevegelser:

"........ Enhver tendens til overvinkling i bakparten reduserer fastheten og utholdenheten og derved bruksegenskapene."....................

Skulle forresten vært artig å visst hvor schæferoppdretter "Rogrog" (ellerhvadet nåvarfornoe) har tatt veien i denne diskusjonen...?

  • Like 4
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Noterer en nydelig dag med no stress. Virker som lysterapi, magnesium og lakseolje begynner virke. Ble bekymret da han begynte trekke i selen i forrigårs. Han har gått så naturlig pent i bånd hele tiden, som om programvaren var preinstallert da han kom ut av esken. I forrigårs begynte han plutselig trekke med viten og vilje. Flaks da, at vi hadde en privattime i går.  Hjemmeleksen vi fikk, med metoden for å reinforce krav om å holde seg bak skotuppene mine, den er litt i konflikt med stress-ned-prosjektet vårt, fordi Ede går høyt i stress når hans autonomitet blir utfordret. Peser og får virkelig vondt av det. Å bli stilt absolutte krav til er noe annet for ham å forholde seg til enn å bli tilbudt frivillige oppgaver mot god betaling.  Fordi jeg måtte ta en selvstendig avgjørelse i hva jeg oppfatter som et dilemma: belaste det nevroendokrine stressystemet ved å kreve disiplin i halsbånd, eller prioritere stress-ned-prosjektet, så valgte jeg utsette hjemmeleksene og gå rolig tur med "ikke trekke" og "ikke gå i veien for meg" som eneste krav, og så være veldig bevisst på å bare belønne når han selvstendig gjør de riktige valgene uten å bli bedt, uten godbit i hånda eller hånda i lomma.  Jeg har nemlig ikke nok erfaring til å føle meg sikker på å klare gjennomføre hjemmeleksene fra privattimen alene uten å forårsake mer stress på det endokrine systemet hans enn godt er.  Det viste seg å være en god vurdering. Foruten noen få barnlige byks av glede som i korte øyeblikk strammet båndet mer enn akseptabelt, så var Ede SÅ flink og rooolig og grei hele veien. Naturlig slak line. Når han vimser bytter han i de aller fleste tilfellene side bak meg. Kun noen få uakseptable avskjæringer rett foran meg, og de kom helt på slutten av turen, tett på hverandre, antakelig fordi han er sliten og i bakhodet husker at det der var måten å få bli plukket opp i bæreslynge på. Han velger å gå pent og pyntelig på min venstre side mesteparten av tiden, uten å forvente belønning for det. Det går nå an å hale tiden ganske lenge uten at det stresser ham når han selv velger å gå fot for å se om det kommer en utbetaling. Selv hjemveien gikk rolig og avslappet. Først 10 meter fra porten hjemme kom første stressutbrudd med trekking. Gladstress de siste meterne av en timelang spasertur i mitt tempo. En klar forbedring. Han ble skuffa og såret av grensesettingen de siste meterne, for det virket helt sykt autoritært og tyrannisk og uten mål og mening for ham å bli hindret i å gladbykse gjennom porten og døren, inn til godis og myk og varm seng, men han tok det til seg at kravet "ikke trekk" gjelder de siste meterne av turen også. Ingen raptus da vi kom inn heller. Det var en milepæl. Bare la seg rolig og pyntelig til å sove. Perfect day. ..og det er før vi har fått noen CBD i posten.  Vi fikk forøvrig mail om å huske båndtvang fra i dag. Det har Edeward tydeligvis fått med seg.  Snudde seg utålmodig mot lykkeland mens muttern fomlet med kamera:   Oppdaget at muttern begikk en kriminell handling!! Reiste seg og kom inn hver gang muttern forsøkte gå lenger unna enn båndlengden for å få tatt et godt bilde. Her har han til slutt gitt opp å få muttern på rett kjøl og bare håper hun får tatt det ***** bildet før han svimer av i bekymring for å bli tatt og få et kriminelt rulleblad. Genetikk er ingen spøk. Ede identifiserer seg som sikkerhetspersonell og tjenestehund, og han tar de oppgavene alvorlig.   
    • Ja ikke den største oppfinnelsen 😂 Men kanskje noen hadde erfaringer å komme med; kanskje de elsker det kanskje hunden ble dårlig i magen på det. Kanskje det er bløtere enn annen v&h, kanskje noen opplever å måtte fôre dobbelt så mye på det som på en annen variant. Kanskje noen var superfornøyd og andre missfornøyd. I want to know it all 😂
    • Det finnes alltid unntak, men det bør aldri være grunnlag for anbefaling av en rase. Vil man helst ikke ha lyd/røyting/whatever så velger man en rase som vanligvis ikke har tendensene til det. Oppdragelse, trening og miljø kan påvirke, men genetikken kan ikke overstyres. Lyd på riesen er ingen overraskelse for meg, det er jo en hund med mye driv.
    • Er en del med god helse og super mentalitet også? Vår golden var på ingen måte taus, han bjeffet forholdsvis mye. Cavalieren vår var helt ekstremt gneldrete med vakt som sin selvpålagte hovedoppgave. Mest savage villdyr jakt-, vakt- og trekkhund jeg har hatt. Understimulert.  Ingen lyd på finsk lapphund og chihuahua, som begge fikk over gjennomsnittet med oppmerksomhet og stimuli. Begge rasene kjent som gneldrebikkjer, begge individene så og si tause, i motsetning til de to kjent for å være verdens enkleste og greieste, som i bunn og grunn var veldig hundete hund på mange måter, bl.a. ressursforsvar. Såfremt en skal trene og aktivisere hunden er oppdragelse og aktivisering vel så viktig som rase og genetikk, tror jeg. En golden som kjeder seg er ingen plysjhund, den vil bjeffe og ødelegge ting. En spisshund som får tilfredsstilt behov og blir trent trenger verken lage lyd eller ugagn. Kan lyd handle vel så mye om hvordan ulike raser blir valgt av ulike typer hundeeiere til ulike typer hundehold? Hvilke raser vil ikke bli gneldrebikkjer om en ofte og lenge av gangen plasserer dem i en kjedelig hundegård alene, hvor de kan se/høre/lukte forbipasserende? En gjenganger med små, såkalte gneldrebikkjer av selskapsraser er at eierne verken forstår dem eller trener dem, og så retter det seg når de får hjelp til å tolke hunden og interaktere bedre med den.  Jeg har forøvrig hatt store problemer med LYD på riesenvalpen jeg har nå (ikke en rase for trådstarter). Ikke noe jeg forventet, og er pga generelt konsensus om bjefferaser usikker på om det er genetisk lyd eller om det i hovedsak er miljøpåvirkning fra den individuelle mammaen. Fra mitt eget anekdotiske erfaringsgrunnlag tror jeg egentlig det siste. Det har tatt to mnd å bli kvitt problemet hjemme, ved å forstå mer av hva han vil når det kommer lyd, og hvordan respondere på det. Ikke super lystbetont oppgave å jobbe med, for jeg forventet ikke det problemet.  Den personlige efaringen min er altså at rase is like a box of individuals i litt større grad enn mange andre mener.
    • En del lyd og dårlig helse og mentalitet på dem.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...