Gå til innhold
Hundesonen.no

Halvt hund, halvt frosk


Hermes
 Share

Recommended Posts

Så alt i alt er du ganske fornøyd med dagens utvikling på schäferhund? Det avles mer og mer på bruksegenskaper og flere og flere som ønsker selskapshund velger cavalier? :P

Eh, jeg skjønner ikke hvordan du klarer å konkludere med det (med mindre du kun leste den ene setningen da)? Men ja, om man ønsker seg en selskapshund, så er det helt ok å kjøpe seg en cavalier. Det er jo litt både og det der med schæferavlen, men jeg tror jeg har fått ganske tydelig frem hva jeg mener. Og hvis ikke; trekkspillhunder bør enten avles ned i mentalitet, så den kan funke som en svær selskapshund, ellers så bør anatomien endres drastisk og dem som kategorieserer schæferen som en ideell familiehund, uten forbehold, må slutte med det. Var det uklart? Når det kommer til brukslinjene, så er det sjelden et stort problem at man selger disse ut som familie-/utstillingshunder, siden man kaller en spade for en spade og ikke selger til "vanlige" folk uten erfaring. Og funksjonaliteten er for det meste å se på som høyst akseptabel.

Om du ønsker at ting skal forandre seg over natten så kjemper du en tapt kamp. Du får ikke endret fortiden, og siden schäferhunden er en av landets aller mest populære raser, så vil det ta tid å endre holdninger og avl. Å skrike ut om rettferdiggjøring har lite for seg, for situasjonen er nå en gang slik den er. Trist men sant, ikke sant? Men om du har rett i det du skriver ovenfor så har man tatt noen skritt i riktig retning, og det er også viktig å understreke og applaudere slikt, spesielt om man ellers er en kritiker. Om man bare skal påpeke hvor elendig ståa er og ikke forsøke å nyansere bildet ved å støtte gode trender, så er man faktisk med på å vedlikeholde problemet. Om ikke annet enn å polarisere synet på rasen, og det er ikke i noens interesse.

Jeg ønsker ikke at ting skal forandre seg over natten, fordi jeg VET jo at det er fullstendig urealistisk. Men jeg har ikke sett noen drastisk endring de siste åtte årene jeg, i alle fall ikke til det bedre, ikke når det kommer til eksteriørlinjene. De var ekstreme da, og de er ekstreme nå (i alle fall de som vinner i ringen). Og da er det ikke snakk om et "lett hellende kryss" (som det står så fint i standarden), men krumrygger og haser som berører bakken, som om bikkjene konstant er på driter'n. Det er hjerteskjærende å se. Og har jeg kanskje ikke applaudert det som begynner å ligne noe pent?

Når det (alt oppgulpet fra meg) er sagt så er det jo et lite løft at en av de siste årenes mestvinnende schæferhunder, ser sånn ut:

beste_norske_hund_i_boe_zanta_av_quantos_large.jpg

Foruten om dette, har jeg ikke noe konkret å applaudere.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 167
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Jeg finner det interessant at hvis man går inn på den norske raseklubbens hjemmeside, så blir man møtt av en logo som ser slik ut: og samtidig ser man på banneret øverst på siden og finner en hun

Haha, festlisch! Ja da, jeg skjønner at det er utrolig morsomt at bikkjen jeg hadde var rett i ryggen så sent som i 2004. Men nå var det jo strengt talt ikke helt det som var poenget, at "gamle dager"

Vil ryggen bli buet hvis hunden stiller seg opp slik at ryggen ikke går i slakk nedoverbakke?

Jeg syns hunden du viste til var finere, men ser det ut som en god arbeidshund? Det er fortsatt veldig mye vinkler, slik jeg kan se - men nå er jeg vant til mynder som skal ha moderate vinkler, så jeg ser kanskje med helt andre øyne.

Her har du en som definitivt ikke er oppstilt (nei, det er ikke hennes kondomdress altså :P), men det er et vanvittig dårlig eksempel da, siden bikkjen min ikke er noen særlig god raserepresentant og siden hun faktisk har på seg klær (men i følge kritikkene, har hun da "meget gode bakbensvinkler" om ikke noe annet stemmer).

kondom.jpg?w=600&h=450

Edit: mer utfyllende hvis jeg legger ved et oppstillingsbilde av henne.Og som dere kan se, ryggen er ikke av de verste bananene, så kanskje ikke dette er så veldig illustrerende allikevel. Men her er det nå:

mh7jvd1.jpg?w=600&h=400

Btw, vet at hun er dårlig stilt også, men grunnen til at hun ikke er strukket lenger er for å unngå å vise de fremskutte skuldrene og de svake mellomhendene.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • 1 month later...

Nå er det nå engang sånn at oppdrettere og dommere følger rasestandard på schæfer slik de gjør på alle andre raser!

Dog med litt ulike tolkninger!

Men også på schæferutstillinger blir det slått ned på overvinklinger og løshet.

På enkelte av de hundene dere har tatt bilder av her så ser du på hele hunden at vinklene er ikke problemet i den største graden, her er problemet TRENING!

Noen av disse hundene er for dårlig trent RETT OG SLETT!

Jeg har selv schæfer med mye vinkler men den vagler ikke og har absolutt IKKE problemer med utholdenhet og å bli brukt.

I rasestandarden står det spesifikke vinkler i grader, som schæferhunden skal ha, og det blir premiert på utstilling. Det og at de skal ha lange jordvinnende bevegelser, og bevege seg raskest mulig fra ett punkt til ett annet ved å bruke minimalt med energi.

Da kan det jo selvsagt sies at er de for overvinklet spiller det inn negativt her, for det kan ødelegge travmønsteret.

Schægeren skal ha ett godt langt framsteg, som da kommer av skulder posisjon og vinkling, samt et godt langt fraspark som kommer av vinkling bak.

På bruksschæferen er nesten skulder vinkling og overarmsvinkling ikke esisterende, det vil si at de får ett kort framsteg, likedan bak. Det betyr da at de tar kortere steg, og må ta flere steg og bruke mer energi på å forflytte seg.

Vinklingene skal være slik rasestandarden beskriver, og det er ikke slik bruks schæferen er, men dog heller ikke overvinklet!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Kåre Lise

Nå er det nå engang sånn at oppdrettere og dommere følger rasestandard på schæfer slik de gjør på alle andre raser!

Dog med litt ulike tolkninger!

Men også på schæferutstillinger blir det slått ned på overvinklinger og løshet.

På enkelte av de hundene dere har tatt bilder av her så ser du på hele hunden at vinklene er ikke problemet i den største graden, her er problemet TRENING!

Noen av disse hundene er for dårlig trent RETT OG SLETT!

Jeg har selv schæfer med mye vinkler men den vagler ikke og har absolutt IKKE problemer med utholdenhet og å bli brukt.

Dårlig trent, den var ny av alle bortforklaringene jeg har hørt. Hvordan trener eller ikke trener man valper for å unngå at de vingler med bakbena så de knapt klarer gå i en alder av 6 mnd?

I rasestandarden står det spesifikke vinkler i grader, som schæferhunden skal ha, og det blir premiert på utstilling. Det og at de skal ha lange jordvinnende bevegelser, og bevege seg raskest mulig fra ett punkt til ett annet ved å bruke minimalt med energi.

Da kan det jo selvsagt sies at er de for overvinklet spiller det inn negativt her, for det kan ødelegge travmønsteret.

Schægeren skal ha ett godt langt framsteg, som da kommer av skulder posisjon og vinkling, samt et godt langt fraspark som kommer av vinkling bak.

Ja det ser jo fint ut når de "padler" med forbena.

På bruksschæferen er nesten skulder vinkling og overarmsvinkling ikke esisterende, det vil si at de får ett kort framsteg, likedan bak. Det betyr da at de tar kortere steg, og må ta flere steg og bruke mer energi på å forflytte seg.

Vinklingene skal være slik rasestandarden beskriver, og det er ikke slik bruks schæferen er, men dog heller ikke overvinklet!

Så det du sier her er at utstillingsschäferen er mest lik den opprinnelige schäferen og rasestandarden. At bruksschäferen er en "skapt" rase sant?
Lenke til kommentar
Del på andre sider

I rasestandarden står det spesifikke vinkler i grader, som schæferhunden skal ha, og det blir premiert på utstilling. Det og at de skal ha lange jordvinnende bevegelser, og bevege seg raskest mulig fra ett punkt til ett annet ved å bruke minimalt med energi.

Da kan det jo selvsagt sies at er de for overvinklet spiller det inn negativt her, for det kan ødelegge travmønsteret.

Schægeren skal ha ett godt langt framsteg, som da kommer av skulder posisjon og vinkling, samt et godt langt fraspark som kommer av vinkling bak.

Godt mulig at schäfer skal bruke minimalt med energi, men deres måte å trave på er svært energikrevende.

Sakset fra NKKs dommerkompendium om antatomi og bevegelser:

Iltrav er i prinsippet lik jordbundet trav, men forskjeller er at bakre pote settes ned foran den diagonalstilte fremre pote. Dette travfomen er hurtig og elegant, men svært energikrevende.

og schäfer skal ha en iltrav, ikke en tradisjonell jordbundet trav, selv om forskjellen på de to travformene ikke er stor.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg finner det interessant at hvis man går inn på den norske raseklubbens hjemmeside, så blir man møtt av en logo som ser slik ut:

sch1.jpg

og samtidig ser man på banneret øverst på siden og finner en hund som ser slik ut:

sch2.jpg

Noe har åpenbart skjedd siden den logoen ble laget.

  • Like 15
Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • 4 weeks later...
  • 2 weeks later...

Synes det er synd at rasen har forfalt så mye som den har gjort :no: . De var så mye flottere og sundere før. ( Når det gjelder bakdelen, andre ting kan jeg ikke uttale meg om)

De fleste, folk som ikke har all verdens erfaring med rasen kan se at bak delen til Schæferhunden ikke er sund. Hvorfor den ble forandret i de hele tatt skjønner jeg meg ikke noe på..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • 4 weeks later...
Guest Kåre Lise

Er det bedre at ryggen svinger andre veien?

Godt spm som ikke jeg er den rette til å uttale meg om men jeg velger nå likevel å tro det der er adskillig bedre for hunden enn dagens "frosker" ja.
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Godt spm som ikke jeg er den rette til å uttale meg om men jeg velger nå likevel å tro det der er adskillig bedre for hunden enn dagens "frosker" ja.

De fleste salryggete hunder har problemer, så nei det er ikke noe bedre.

Tenkte at siden du la ut det bilde at du hadde en mening eller tanke om det ;)

Endret av Jonna
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Kåre Lise

Tenkte at siden du la ut det bilde at du hadde en mening eller tanke om det ;)

Tanken var kontrastene som taler for seg, og uansett salrygg så har vel aldri det vært noe argument for dagens krapyler?
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Tanken var kontrastene som taler for seg, og uansett salrygg så har vel aldri det vært noe argument for dagens krapyler?

Det er heller ikke noe argument å gå til det ekstreme motsatt vei vel?

En usunn hund er en usunn hund, eller?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Eh, det der er da ikke noe ekstrem salrygg? Hadde jeg fått valget hadde jeg heller hatt en slik hund, enn en moderne schäfer.

Så enten eller er spørsmålet her?

Personlig syns jeg salrygghet har like store belastninger, kordinasjons problemer og forkalkninger på ledd som en karperygget.

Usunn hun er faktisk en usunn hund.

Men selvsagt er valget opp til deg :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Og dine uttalelser er selvsagt kun opp til deg og dine meninger, jeg ser ikke hvorfor det er mer rett enn "andre veien", eller omså middelvegen? :icon_confused:

Når man legger ut ett bilde av noe jeg også annser som enn usunn hund så lurer jeg jo på hvorfor det er så mye bedre.

Og om man er klar over hvor belastene også en slik rygg er selv om det ikke er ett utbredt problem ibland Sch at de er salrygget.

Nok en gang: Personlig annser ikke jeg verken karperygg eller salrygg som en "middelvei". Det er heller ikke størrelsen på karpen/salryggheten som sier noe om hvor belastene den er eller ikke.

Jeg har ikke sagt salrygget var bedre eller verre enn det motsatte. Jeg vil ikke ha noen av delene personlig ;)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg vet ikke hva jeg ville valgt av en salrygget hund og en karperygget (hvis jeg fikk velge igjen da, naturligvis), men her er i hvert fall et utvalg av stamdyrene, og det er jo litt påfallende hvordan disse ser ut, men frosker er de i hvert fall ikke:

Horand_von_Grafrath_SZ1_aka_Hektor_Linksrheim.jpg

Hector von Linksrhein aka Horand von Grafrath

Hektor_von_Schwaben-1.jpg?0.41938866201749464

Sønn etter Horand.

img7A.jpg

Heinz von Starkenburg (Beowulf)

26719.jpg

26737.jpg

Ajax%20Hohestein.jpg

Ajax von Hohenstein

862.jpg

Utz von Haus Schutting

  • Like 3
Lenke til kommentar
Del på andre sider

En ting som jeg ligger merke til er jo at de omtrent står på hasene sine når de stiller dem opp. Jeg så faktisk en papillon på utstillingen nå i helgen som hadde forferdelig dårlige haser/mellom fot. Den stod omtrent på disse, og når den gikk, klarte den ikke å strekke ut foten på en måte, det stoppet liksom på 90 grader. Det kan da ikke være bra for dem. Den fikk bare blå..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Motviljen mot utgangsstilling fremstår som død, men puberteten truer i horisonten, så utsteder ingen dødsattest ennå. Livserfaring tilsier at Motviljen antakelig vil sprette opp av kista og flire: Trollollol! Å få utgangsstilling uten mat fremme, relativt stabilt, kun noe nøling akkompagnert av et oppgitt sukk før han kommer inn, når han vil jeg skal kaste en leke, det er hurtigere progresjon enn jeg forventet for noen uker siden.  Vi har en god periode ..så god at noe fokus nå er over på mindre viktige ting som sportsøvelser. Første sitt under innkalling serverte Eddis i forrigårs, på første forsøk. Det var et nydelig øyeblikk. Flere repetisjoner med stå under marsj, avstandskommando og sitt under innkalling var fine, i mine øyne. Verken han eller jeg er interesserte i hva en dommer synes om utførelsen vår, fordi mestringsfølelsen fra å tro vi er flinke er hva som driver oss. Mestringsfølelse og glede er superfood for motivasjonen. Fokus på hva som er feil medfører frustrasjoner, uteblivende mestring, dårlig stemning, dårlig samspill og ødelegger relasjonen - og hva er da poenget med å ha og trene hund?  Sitt begynte bli upålitelig. Hvorfor? Fordi jeg hadde glemt å være begeistret. Bare forventet å få sitt på cue og glemte bli genuint overrasket og takknemlig og begeistret av hvor flink gutt han er.  Av utfordringer vi nå har - skjønt det føles som et hån å bruke det ordet om vansker med øvelser til sport, da andre bruker det samme ordet om reelle problemer:  Spin - også kjent som snurr rundt.  Aner ikke lenger hva lyden betyr. Trenger håndsignal. Kommer konsekvent løpende inn for å gjøre det rett foran meg, hver gang jeg ber fra avstand. Bli-på-stedet håndsignal, som har vært en nøkkel til flere andre øvelser har foreløpig ikke hjulpet.   'Twirl' er et fullstendig ukjent begrep dersom ikke 'spin' kommer først. Verken ordet eller håndsignal gir ham noe forståelig hint. Her må det spinnes før det kan twirles. Sånn er loven.  Hva som må til for å få en lovendring - det blir spennende å finne ut av. Punkt 1 og 3 går seg sikkert til med mer trening, men på punkt 2 er jeg helt blank foreløpig. Ingen ideer om hvordan løse det der.  Heldigvis opplever Edeward en glede i øvelsene som ikke bare handler om belønningene. Han LIKER å spinne og twirle og rygge og gå mellom beina mine og sendes frem til target og sånt. Det er noe å gjøre. Arbeit macht frei. ..og det ser ut som utgangsstilling og gå fot også er i ferd med å kategoriseres som lystbetonte oppgaver en kan døyve eksistensiell angst og kjedsomhet med.  Bilde er vel obligatorisk. Relevans til konteksten mindre så. I denne tidsalderen er det ingen som leser en vegg av tekst uansett
    • Jeg ser ingen skam med å slite med å trene gå pent i bånd. Noe av det vanskeligste å få en hund stabil på. Ikke mål deg mot de som har fått det til eller la noen andre få demotivere deg med sammenligning. De har ikke din hund.  Du forteller ikke hvilken rase/blanding du har, men noen er virkelig vanskeligere/lettere enn andre. Av egen erfaring med veldig førerorientert hund, så hadde den standard stopp og snu metoden ingen effekt. Hunden tok det som en morsom lek. Det der var like interessant som å komme fremover.  Den jeg har nå kan ikke bare gå. Det er for kjedelig. Det som fungerer her er oppgaver, og de må gis fortløpende så han ikke rekker å kjede seg.  Belønning med lek er bedre enn mat på min. Energinivået er høyt, det blir mye stresshormoner når sterke forventninger til noe ikke umiddelbart blir innfridd og lek utløser endorfiner, som kontrer kortisol. Får ikke samme effekten av å belønne med mat, det risikerer jeg at stresset bare øker, dersom maten er av høy verdi. Min girer seg opp i forkant når han vet vi skal ut på tur, noe som resulterer i outbursts når vi kommer ut. Å leke litt før vi går avgårde, slippe ut litt damp på en kontrollert måte, det har en beroligende effekt.  At enkelte fnyser av verktøy som frontfestet sele og grime skal en ikke bry seg om. Det er mange profesjonelle som kritiserer disse verktøyene på sosiale medier, men de lever jo også av kunder som trenger hjelp med gå pent i bånd trening, så det gir mening, sant? Selv bruker jeg frontfestet sele heller enn halsbånd fordi min bykser impulsivt og ukontrollert. I tillegg til potensialet for skade på strupen er det sterkt ubehagelig for ham. En bykseraptus i halsbånd kan utvikle seg til et sinneutbrudd mot meg som holder båndet, noe som aldri skjer i selen.  Jeg har begynt trene min på å gå med grime fordi han nærmer seg pubertet og er stor og sterk. Bedre føre var enn etter snar om han plutselig endrer personlighet overfor passerende hunder - men min er ulik i ulike miljøer. Grime kan brukes i bymiljø, hvor han ikke bykser, men så har vi andre typer omgivelser hvor jeg ikke tør bruke grime før byksing er en utslukket adferd, av samme grunn som jeg bruker sele istedenfor halsbånd.  Også: det er alltid lys i enden av tunnelen. Alderen din er i er verste perioden, synes jeg ihvertfall. Teflonbelegg på hjernen og lite mottakelig for ny læring, glemmer ting den kan, selektiv hørsel, lett distrahert, nysgjerrig søkende på omgivelsene, ... Mye blir bare bedre "av seg selv" senere, når mer moden. 
    • For det første høres det ut for meg som du trenger litt hjelp med båndtreningen. Er det noe kurs å finne i nærheten? Ihvertfall anbefaler jeg deg å søke opp tråder om båndtrening her på forumet. Hvis du har holdt på å snudd retning i evigheter ser det ikke ut til å fungere, og du må gjøre noe annerledes. En ting kan jobbe med inne er kontakt, og det å få hunden til å følge med på deg. Si kontaktord når du står foran hunden - gi godbit så fort hunden ser på deg,gjenta dette fem ganger. Ta et par-tre slike økter i løpet av dagen, beveg deg etterhvert litt lengre unna. Så kan du si "fot" og bruke enten godbiten eller håndtarget om du har det, til å få hunden til å følge ved siden av deg et par meter. Når dette sitter godt inne, kan du bruke det for å få inn hunden og holde seg ved deg litt ute. Generelt vil jeg heller anbefale å bruke en sele og langline og la hunden bevege seg slik den vil, og heller trene korte økter med kort bånd i løpet av turen. Da kan du gå uforstyrret til nærmeste grøntområdet eller parkeringsplass, og trene slik som beskrevet over. Det er ikke et mål at hunden skal gå fot hele turen, men at du kan få ham inn til deg og under kontroll ved behov, og forhåpentligvis sjekke inn med deg underveis på turen.  Antitrekkbånd er vanligvis ikke det samme som struphalsbånd, og jeg vil si at det er bare en positiv ting om folk bruker det ved behov. Men det vil ikke lære hunden å gå pent i bånd, det må du gjøre ved siden av. Hvis trekkingen er et stort problem går det an å bruke grime når du ikke vil trene på båndtreningen eller bruke langline.  Det finnes også seler med feste foran (noen "vanlige" seler har feste på ryggen og foran i tillegg, så det er enkelt å flytte mellom"), slik at hunden blir snudd mot deg når den trekker. Igjen må dette brukes sammen med trening, men det gjør det litt lettere. Ellers ville jeg ikke brydd meg så mye om hva andre tenker og mener så lenge du gjør det som er best for hunden. Lykke til!
    • Er redd noen skal tro jeg er slem med han. Har en på ett år og som fortsatt drar i begynnelsen av dagens første tur. Dermed må jeg snu rundt mye og få han til og fokusere på meg. Overhørte naboen si jeg hadde antidra bånd på hunden til andre og det syntes jeg var skikkelig ubehagelig. Jeg bytter til kort bånd vist han drar i stede får og gå rundt med langline så jeg får mer kontakt bare. Ikke noe anti dra bånd ( vet ikke hva det er men går ut i fra hun mener strammehalsbånd noe han ikke bruker men han bruker halsbånd vist han skal gå der det er vann får han elsker og bade så slepper jeg at lykta på selen skal bli ødelagt. Kan ikke akuratt trene på dette inne og jeg må trene han på det. 
    • Usikker på om massiv fremgang i hverdagslydighet skyldes endring av metode, økt mental modenhet med mer impulskontroll, "varmen" (ikke veldig), eller en kombinasjon, men vi koser oss. Ikke en lyd på verken bussen, Posten eller Felleskjøpet i dag. Ble helt rørt av hvor flink han var til å sitte pent og pyntelig og vente uten labber på disken eller konsert. Å manøvrere pent mellom hyller med leker og tygg og snacks var deilig nok. Måtte nesten klype meg i armen da han bare var lydig ved disken også, begge steder. Det kom noen raptusbyks da vi nærmet oss hjemme igjen, men kjapt under kontroll med cue på en øvelse og en leke, og da det i neste øyeblikk kom et helt heat av saftige skinker i kondomdress på hjul -  bakfra - bare en meter fra oss, så satt han bare pent og pyntelig og så på de fly forbi uten impulser til å jage etter for å bite noen i rumpa. Amazing!  Godgutten 🥰
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...