Gå til innhold
Hundesonen.no

Recommended Posts

Skrevet

Etter en diskusjon ang foring så ble det spurt om det ikke er for mye proteiner i vom&hundemat valpeforet for å kunne gi til en valp, da det er hørt et sted (Har også hørt det, dog husker ikke i hvilket sammenheng.) har noen her tanker rundt det? tulip :whistle: ?

Trenger egentlig en valp/hund fiber og karbohydrater?

Tulip :P ?

Skrevet

Det er ikke noe som heter for mye proteiner for en frisk hund, uansett alder! Kun de med lever/nyreproblemer skal man være obse/forsiktige med.

Nei, de har ingen BEHOV for fiber/karbo, uansett alder!

Proteiner er byggesteinene til kroppen, både ben og muskelvev trenger enorme mengder av det, og indre organer som hjerte, lever og nyrer er omtrent 100% proteiner. Fett gir energi, er nødvendig for hjernens utvikling og kapasitet, smører hud og leddog sørger for at tarmene fungerer som de skal.

Det er gammel overtro at for mye protein er farlig for en valp, den vokser for fort, den blir for tynn, den blir for tykk osv. Energi inn = energi ut, så enkelt er det. Samt at store mengder karbo faktisk lettere gir fet hund enn fett, da karbo ikke fordøyes like lett som fett, og at overskuddet lagres i kroppen, i motsetning til fett som skylles ut sammen med avføringen. De eneste gangene man kan snakke om "for mye" protein er om det ikke finnes fett i kosten, feks om man bare fôrer på hare eller kanin over lengre tid, da dør man av energimangel til slutt. Det samme vil gjelde om man bare gir kyllingfileter, de har jo ikke fett som gir energien.

Det er gjort flere forsøk på GD iom at dette er en av rasene det hypes mest om ikke må få for mye protein, og det er tydelig bevist at det er balansen av kalsium (ben) og fosfor (kjøtt) som er viktig for korrekt vekst. Dvs at gamle dagers fôring med lite kjøtt/lav protein og tilskudd av kalk er nettopp det som gav bendeformiteter og hjerteskader, i tillegg til altfor lite mosjon som gav fete hunder med lite muskler. Mye protein, mye fett og moderat kalsium, samt kalorier inn = kalorier ut er oppskriften for enhver hund, enkelt og greitt.

  • Like 6
Skrevet

Jeg fikk også det fortalt, at jeg måtte være obs på å fôre en valp på v&h (uansett om det var voksen eller valpefôret) fordi det var for mye proteiner i fôret.

Det kunne gi hudproblemer sa de.

Jeg ble også fortalt av en forhandler av v&h at jeg måtte være obs på valpefôret pga fisken som var i den, valper skulle ikke ha så mye fisk? Så man kunne fôre med vanlig v&h og gi fiskeolje som tillegg.

Skjønner ikke noe av den der? Noen som vet?

Skrevet

Jeg fikk også det fortalt, at jeg måtte være obs på å fôre en valp på v&h (uansett om det var voksen eller valpefôret) fordi det var for mye proteiner i fôret.

Det kunne gi hudproblemer sa de.

Jeg ble også fortalt av en forhandler av v&h at jeg måtte være obs på valpefôret pga fisken som var i den, valper skulle ikke ha så mye fisk? Så man kunne fôre med vanlig v&h og gi fiskeolje som tillegg.

Skjønner ikke noe av den der? Noen som vet?

Enkelte hunder kan få kviser av mye protein, det er sant det, og spesielt de som har blitt avvendt til tørrfôr. Men kvisene blir borte de etterhvert ;) Det er bare tull at valper ikke skal få mye fisk, hvorfor ikke det liksom?

Det er greitt å spørre HVORFOR når folk sier "rare" ting, har de ikke et fornuftig svar er de feillært som de aller fleste.

  • Like 1
Skrevet

Når vi er inne på proteiner... Er det feil av meg å fullfòre min staff på V&H Sprint? Får i tillegg noe rått kjøtt, grønnsaker og selolje.

Nei, det er ikke feil i det hele tatt. Selv foretrekker jeg mer fett til mine.

Skrevet

Hvis man ikke har tilgang til sprint, men gjerne vil ha mer fett i kosten, hva gjør man da? Forer på V&H (uten fisk) til vanlig, men gir annet rått fra frysedisken flere dager i uken.

Skrevet

Hvis man ikke har tilgang til sprint, men gjerne vil ha mer fett i kosten, hva gjør man da? Forer på V&H (uten fisk) til vanlig, men gir annet rått fra frysedisken flere dager i uken.

Ister/Spekk?

Skrevet

Sniker inn et spørsmål:

Hjernens eneste energikilde er jo glukose. Kan det ikke bli problemer i forbindelse med det om hunden aldri får KH, og hvorfor ikke i så fall? Og vil ikke KH hjelpe til med å bygge opp glykogenlagrene raskt, på grunn av lett tilgang til glukose, til f.eks sprinthunder eller konkurransehunder som skal prestere hardt en kort periode?

  • Like 2
Skrevet

Enkelte hunder kan få kviser av mye protein, det er sant det, og spesielt de som har blitt avvendt til tørrfôr. Men kvisene blir borte de etterhvert ;) Det er bare tull at valper ikke skal få mye fisk, hvorfor ikke det liksom?

Det er greitt å spørre HVORFOR når folk sier "rare" ting, har de ikke et fornuftig svar er de feillært som de aller fleste.

De sa ikke noe om kviser egentlig, men at for mye proteiner kunne gi kløe.

Skrevet

Sniker inn et spørsmål:

Hjernens eneste energikilde er jo glukose. Kan det ikke bli problemer i forbindelse med det om hunden aldri får KH, og hvorfor ikke i så fall? Og vil ikke KH hjelpe til med å bygge opp glykogenlagrene raskt, på grunn av lett tilgang til glukose, til f.eks sprinthunder eller konkurransehunder som skal prestere hardt en kort periode?

Hunder fordøyer karbohydrater litt annerledes enn det vi gjør. Får hunden altfor mye karbs i forhold til hva den trenger (OM de i det hele tatt trenger det ...), så lagres det heller glykogen i muskler og lever, som blir til fett og lagret som fettvev. Mari skrev dette engang ang. karbohydrater:

Myte: Hunder MÅ ha karbohydrater!

Hunder må slettes ikke ha karbohydrater. Hunder henter sin energi langt bedre fra fett enn fra sukker, men hunder kan spise karbohydrater om de ikke får nok fett til å dekke energibehovet. Men karbohydrater er det samme som sukker, stivelse og ufordøybart fiber, og av disse er det bare de enkleste sukkermolekylene som hunden klarer å bryte ned uten enzymet amylase. Disse beste sukkertypene er fortrinnsvis fruktsukker og melkesukker (laktose), men svært mange hunder har likevel intoleranse mot melkesukker fra annet enn morsmelk.

  • Like 1
Skrevet

Jeg fikk også det fortalt, at jeg måtte være obs på å fôre en valp på v&h (uansett om det var voksen eller valpefôret) fordi det var for mye proteiner i fôret.

Det kunne gi hudproblemer sa de.

Jeg ble også fortalt av en forhandler av v&h at jeg måtte være obs på valpefôret pga fisken som var i den, valper skulle ikke ha så mye fisk? Så man kunne fôre med vanlig v&h og gi fiskeolje som tillegg.

Skjønner ikke noe av den der? Noen som vet?

Det jeg er blitt fortalt av en veterinær som er ekspert på hud er at hunder som er fôrallergikere veldig ofte reagerer på proteinet i fisk. Fiskeolje inneholder ikke proteiner så det er det få som reagerer på.

Skrevet

Hvis man ikke har tilgang til sprint, men gjerne vil ha mer fett i kosten, hva gjør man da? Forer på V&H (uten fisk) til vanlig, men gir annet rått fra frysedisken flere dager i uken.

Tåler ikke Hermes fisk? Eller er det bare laks han ikke tåler/vil ha? Makrell er fin fet fisk å gi, og kanskje forhandleren din kan ta inn kyllingfett fra VOH? Ellers vil jeg anbefale deg å gå på innvandrerbutikker og se, de har gjerne dyrefett av alle slag ;) Sau er gjerne mye fett i, samt svineribbe, hamstre nå mens det er billig! Om sommeren får du tak i ukrydra og rå grillskiver av svin, fett og godt!

Sniker inn et spørsmål:

Hjernens eneste energikilde er jo glukose. Kan det ikke bli problemer i forbindelse med det om hunden aldri får KH, og hvorfor ikke i så fall? Og vil ikke KH hjelpe til med å bygge opp glykogenlagrene raskt, på grunn av lett tilgang til glukose, til f.eks sprinthunder eller konkurransehunder som skal prestere hardt en kort periode?

Hunder danner glukose av fett, det er det som er naturlig for de. Og det er umulig å bygge opp glukoselagrene raskt fra tørrfôr/karbohydrater, iom at det bruker 18-24 timer på å gå gjennom fordøyelsessystemet, noe raskere om det er gjennombløtet først. Fett derimot er gjennom magesekken og i tarmen etter ca 4 timer. Karboglukose lagres som fett i kroppen, og er trege til å omdannes til glukose, da hunden ALLTID vil forbruke fettet den inntar oralt først. Er det et akutt behov for glukose kan man gi druesukker, det er i systemet på en times tid.

De sa ikke noe om kviser egentlig, men at for mye proteiner kunne gi kløe.

Tull og fanterier! En hund som klør, kan gjøre det pga reaksjon på en (eller flere) type proteiner, som i intoleranse og allergi, ikke pga mengden i seg selv. Overskuddsproteiner skylles ut med urinen, det er derfor man skal være obse om hunden har nyre/leverproblemer, for det kan bli for hardt for de å skille ut proteinet.

Det jeg er blitt fortalt av en veterinær som er ekspert på hud er at hunder som er fôrallergikere veldig ofte reagerer på proteinet i fisk. Fiskeolje inneholder ikke proteiner så det er det få som reagerer på.

Kylling og storfe er de vanligste proteinene å reagere på, men fiskeallergi har kraftigere reaksjoner. Og fisk er ikke bare fisk, noen tåler ikke laks, men tåler fint torsk. Og ja, det er sjeldent de reagerer både på proteinet og fettet, men det skjer det også. Gubben var alvorlig allergisk mot ALL fisk, også fiskefett. Men selolje tålte han fint, og han kunne spise hvalkjøtt.

Skrevet
Tåler ikke Hermes fisk? Eller er det bare laks han ikke tåler/vil ha? Makrell er fin fet fisk å gi, og kanskje forhandleren din kan ta inn kyllingfett fra VOH? Ellers vil jeg anbefale deg å gå på innvandrerbutikker og se, de har gjerne dyrefett av alle slag ;) Sau er gjerne mye fett i, samt svineribbe, hamstre nå mens det er billig! Om sommeren får du tak i ukrydra og rå grillskiver av svin, fett og godt!

Det er bare en teori, vi vet ikke sikkert om han tåler eller ikke tåler fisk. Etter en stund på Orijen, så likte ikke magen hans det. Er fisk i Orijen. Han ble ekstra dårlig i magen etter å ha spist litt fiskeboller en gang for ikke lenge siden også, og det var da vi begynte å lure på om han faktisk ikke tåler det. Men vi vet ingenting sikkert. Vet ikke hvordan fisk normalt slår ut om hunden ikke tåler det.

Innvandrerbutikker er et godt tips. Er ofte innom et par.

Skrevet

Hunder danner glukose av fett, det er det som er naturlig for de. Og det er umulig å bygge opp glukoselagrene raskt fra tørrfôr/karbohydrater, iom at det bruker 18-24 timer på å gå gjennom fordøyelsessystemet, noe raskere om det er gjennombløtet først. Fett derimot er gjennom magesekken og i tarmen etter ca 4 timer. Karboglukose lagres som fett i kroppen, og er trege til å omdannes til glukose, da hunden ALLTID vil forbruke fettet den inntar oralt først. Er det et akutt behov for glukose kan man gi druesukker, det er i systemet på en times tid.

Okei, takk for svar! :)

Men karbohydrater er det samme som sukker, stivelse og ufordøybart fiber, og av disse er det bare de enkleste sukkermolekylene som hunden klarer å bryte ned uten enzymet amylase.

Hva er problemet med at sukkermolekylene må brytes ned med amylase?

Skrevet

Hva er problemet med at sukkermolekylene må brytes ned med amylase?

Amylase katalyserer og bryter ned stivelsen i karbohydratene til sukker. Vi har de i spyttet vårt (der fordøyelsen vår begynner). Vi kan bryte det ned fint i spyttet. Hunder er utviklet til å spise kjøtt, og de har dessverre ikke dette enzymet. Og har egentlig ikke noen stor nytte av å spise plantestoffer, f. eks. Fordøyelsessystemet må bare jobbe suuupermye med planteprodukter, og det vil overbelaste bukspyttkjertelen (den må hoppe inn når amylaseenzymet mangler).

Skrevet

Det jeg er blitt fortalt av en veterinær som er ekspert på hud er at hunder som er fôrallergikere veldig ofte reagerer på proteinet i fisk. Fiskeolje inneholder ikke proteiner så det er det få som reagerer på.

Men dette utsagnet ble gitt uten mistanke om allergi, men ment generelt om alle valper.

V&h valpefôr var dumt å gi for mye av pga fisken i det.

(noe som er rart, ettersom det faktisk er valpefôr)

H*n anbefalte heller å kjøpe nr.33 og tilsette fiskeolje.

Skrevet

Amylase katalyserer og bryter ned stivelsen i karbohydratene til sukker. Vi har de i spyttet vårt (der fordøyelsen vår begynner). Vi kan bryte det ned fint i spyttet. Hunder er utviklet til å spise kjøtt, og de har dessverre ikke dette enzymet. Og har egentlig ikke noen stor nytte av å spise plantestoffer, f. eks. Fordøyelsessystemet må bare jobbe suuupermye med planteprodukter, og det vil overbelaste bukspyttkjertelen (den må hoppe inn når amylaseenzymet mangler).

Hunder har amylase, men kun i bukspyttkjertelen. Men jeg er litt nysgjerrig på om det finnes noe forskningsresultater angående overbelastning av bukspyttkjertelen, og hvordan det påvirker hunden? Såvidt jeg har forstått så produserer en hund sin bukspyttkjertel mye mer amylase enn for eksempel et menneske sitt.

Jeg forstår at KH ikke er nødvendig for hund, men man hører jo stadig om mennesker som gir hundene sine mye middagsrester og lignende. Vil dette være skadelig?

Skrevet

Hunder har amylase, men kun i bukspyttkjertelen. Men jeg er litt nysgjerrig på om det finnes noe forskningsresultater angående overbelastning av bukspyttkjertelen, og hvordan det påvirker hunden? Såvidt jeg har forstått så produserer en hund sin bukspyttkjertel mye mer amylase enn for eksempel et menneske sitt.

Jeg forstår at KH ikke er nødvendig for hund, men man hører jo stadig om mennesker som gir hundene sine mye middagsrester og lignende. Vil dette være skadelig?

Den eneste forskningen jeg vet om, er såkalt "fettsjokk" til tørrfôrede eldre hunder, typisk ved at de får masse stekt kalkunskinn ved thanksgiving el jul. Da får de bukspyttkjertelbetennelse (noen har dødd av det) pga overbelastning.

Middagsrester er ikke skadelig, såsant det ikke er veldig salt. Krydder går som regel greitt, det er ikke farlig på samme måte som saltet. Noen hunder kan bli ugne i magen av mye chili ol, men farlig? Nei det er det ikke. Mine er og har alltid vært søppelbøtter, er det rester jeg ikke vil/kan ta vare på får de det. Det har ingen næringsverdi, men skader heller ikke. Varmebehandlede ben får de selvsagt ikke, men jeg piller gjerne av brusken på bena til grillet kylling og gir dem, samt en liten smak av skinnet.

Skrevet

Hvordan er det å tilvenne en eldre/gammel hund til rått kjøtt som er kun vant til tørrfôr? (Snakker ikke om min egen nå), men siden hunden har gjennom veldig mange år blitt kun vant til tørrfôr, kan hunden være mottakelig for salmonella o.l i kosten derav? Selvsagt skal gradvis tilvenning til uansett.

Skrevet

Eldre hunder er mer utsatt for smitte pga redusert immunforsvar, ikke pga fôret de har gått på. Om du er redd for salmonella, ikke gi kylling og egg ;) Men ellers skal det gå greitt å bytte til rått.

Skrevet

Jeg lurer på en ting, hvordan er dette fôret for raser i rask vekst? Som normalt ville spist large breed puppy.

Rått er genialt for alle valper/raser. Det inneholder ikke korn som er typisk det som legger vekt på hunden, det er lettere å justere vekta og gjør det lettere å få valpen husren, iom at den tisser og bæsjer mindre ;)

Det er en gammel myte at mye protein gir for hurtig vekst, det kan ikke justeres med mat, det er genetisk hvor fort en hund vokser. Det man derimot kan gjøre er å sørge for så ren mat som mulig, og holde valpen slank slik at det ikke blir unødvendig press på leddene.

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Skriver litt i frustrasjon og oppgitthet. Vi har verdens fineste valp og morsom å trene, men… han er en liten nøtt. Dette er en jakt cocker og bare for å informere så får vi veiledning fra oppdretter og atferdsspesialist. Men vi føler vi stanger hode i veggen. Valpen vår finner ikke roen når vi andre er hjemme, står kun å bjeffer og blir til slutt desperat og løper i ring mens han bjeffer. Han har ikke seperasjonsangst da han fint klarer å være alene hjemme 4-5 timer på dagtid og ligger da stille i buret sitt som han kan gå fritt inn og ut av(vi følger med på kamera). I tillegg så kan han angripe oss med biting når han kjeder seg eller blir frustrert på tur. Sitter da fast i armer og ben og det er ikke napping, men biting på høyt nivå og kraft. i samråd med veterinær og adferdsspesialist har han fått sitt eget rom slik at han kan være i fred fra ro og mas og slippe å mase på oss om at det skal skje noe hele tiden. Dette er prøvd i 2 uker uten hell. Vi har også prøvd både mer og mindre hjernetrim, uten at det gir effekt.   hverdagen hans ser ellers slik ut: på morgen får han en tissetur før han få leke og tygge litt. Så får han en lengre tur 20-35min hvor han får halve frokosten sin i søk og trening. Så når vi kommer inn går han resten av frokosten sin før han er alenehjemme fra ca 07:45- 12/12:30. han får da en snusetur på 15-20min og en kong fylt med mat før han er alene hjemme igjen til 15/15:30. og det er nå problemene starter. Når vi kommer hjem får han den lengste turen 40min ca. Den består i lek, søk og trening, før han får litt middag. Og etter dette er det bjeffing og biting både inne, i bilen og på kurs(går nosework og unghundkurs) han blir frustrert hvis han ikke får oppgaver og lar det da gå utover oss med å angripe. Han er høyt i stress og klarer ikke å roe ned, selv om dette er trent mye på. Han blir svart i øynene og umulig å avlede med godbiter, leke eller kommandoer.    etter at han får kveldsmaten sin ca kl 20, så slokner han og er da veldig medgjørlig på alt. Men da kommer problemet om natten, han sover kun til kl 04-05 og så er dagen igang igjen med bjeffing som varer i evigheter til vi står opp.    Noen som har noen tips? Vi holder på å bli gale og har prøvd mye hittil, men er åpne for forslag og er villig til å prøve det meste!
    • Takk! Vi har vurdert Toller, Flatcoated Retriever og husky faktisk! Synes selv at huskyer er så fantastiske, men ville ha noe litt mer førerorientert. Tror selv at en flat og belgisk fårehund blir for mye hund igjen. Men tusen takk for gode tips! Og når det kommer til røyting har vi tatt dette i betraktning ja! Fordelen med husky er jo at de har røyte perioder! Så satser på at robotstøvsugeren vår får kjørt seg!
    • Tydeligvis. Har snakket med mange som har blitt "tvunget" til å kjøpe hund.  Personlig så ble jeg paff, og skuffet- fra en seriøs oppdretter som kydde så og vær så imøtekommende til skikkelig skarp sur stemme...    
    • Så bra du tenker på økonomien før du skaffer hund! Det koster en del, og som du har erfart kan det fort komme på ekstra kostnader. Når det gjelder timing så er det noen faktorer. Hvis du ikke allerede har vært i kontakt med oppdrettere så kan det ta tid å finne et valpekull med leveringsklare valper. Noen oppdrettere har reservert alle valpene før de er født. Så start med å kontakte ulike oppdrettere og sjekke tid for valpekull, om foreldrene oppfyller avlsrådene til raseklubben osv. Hvis dere skal flytte, slik jeg forstår det, så kan det være greit å ha kommet noenlunde i orden før en valp kommer i hus. Er huset "valpesikkert"? Er det hage/uteområde som er inngjerdet, er dette noe dere tenker å gjøre eller ha på plass før valpen kommer? Er det noen store oppussingsprosjekter i ny bolig som kan være greit å ha unnagjort før man får en nysgjerrig og aktiv krabat i hus? Personlig foretrekker jeg å få valp i sommerhalvåret, når man uansett er mye ute. Det gjør dotreningen så mye enklere enn å måtte pine seg ut i -15 annenhver time, og stå og vente på at valpen skal gjøre fra seg. Siden du kommer til å være hjemme så er ikke alenetrening et stort problem, men en valp er aktiv, så det kan være greit å få valp i en rolig periode, kanskje ikke rett før eksamensperioden f.eks. Når det er sagt så kommer jo alt an på når den rette valpen fra den rette oppdretteren er leveringsklar. Når valpen først er i hus så må man tilpasse seg det, men det virker jo som dere har gode forutsetninger tenker jeg.
    • Jeg synes golden virker som et bra alternativ for dere. Siden du er vant til husky så er du vant til høyt aktivitetsnivå, og det virker som du er forberedt på og klar over at golden trenger litt mer mental aktivisering, men også er mer førerorientert og lettere å trene. Den store negative faktoren for min del med golden er at de røyter MYE. Her er det enten mye børsting og støvsuging og/eller ofte bading. Men hvis dere fikser det synes jeg det høres ut som en golden vil trives hos dere. Det er mange raser som kunne passet, jeg tenker flatcoated retriever, belgisk fårehund, finsk lapphund eller setter. Men jeg synes golden virker som et veldig godt alternativ for dere.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...