Gå til innhold
Hundesonen.no

Recommended Posts

Skrevet

Etter en diskusjon ang foring så ble det spurt om det ikke er for mye proteiner i vom&hundemat valpeforet for å kunne gi til en valp, da det er hørt et sted (Har også hørt det, dog husker ikke i hvilket sammenheng.) har noen her tanker rundt det? tulip :whistle: ?

Trenger egentlig en valp/hund fiber og karbohydrater?

Tulip :P ?

Skrevet

Det er ikke noe som heter for mye proteiner for en frisk hund, uansett alder! Kun de med lever/nyreproblemer skal man være obse/forsiktige med.

Nei, de har ingen BEHOV for fiber/karbo, uansett alder!

Proteiner er byggesteinene til kroppen, både ben og muskelvev trenger enorme mengder av det, og indre organer som hjerte, lever og nyrer er omtrent 100% proteiner. Fett gir energi, er nødvendig for hjernens utvikling og kapasitet, smører hud og leddog sørger for at tarmene fungerer som de skal.

Det er gammel overtro at for mye protein er farlig for en valp, den vokser for fort, den blir for tynn, den blir for tykk osv. Energi inn = energi ut, så enkelt er det. Samt at store mengder karbo faktisk lettere gir fet hund enn fett, da karbo ikke fordøyes like lett som fett, og at overskuddet lagres i kroppen, i motsetning til fett som skylles ut sammen med avføringen. De eneste gangene man kan snakke om "for mye" protein er om det ikke finnes fett i kosten, feks om man bare fôrer på hare eller kanin over lengre tid, da dør man av energimangel til slutt. Det samme vil gjelde om man bare gir kyllingfileter, de har jo ikke fett som gir energien.

Det er gjort flere forsøk på GD iom at dette er en av rasene det hypes mest om ikke må få for mye protein, og det er tydelig bevist at det er balansen av kalsium (ben) og fosfor (kjøtt) som er viktig for korrekt vekst. Dvs at gamle dagers fôring med lite kjøtt/lav protein og tilskudd av kalk er nettopp det som gav bendeformiteter og hjerteskader, i tillegg til altfor lite mosjon som gav fete hunder med lite muskler. Mye protein, mye fett og moderat kalsium, samt kalorier inn = kalorier ut er oppskriften for enhver hund, enkelt og greitt.

  • Like 6
Skrevet

Jeg fikk også det fortalt, at jeg måtte være obs på å fôre en valp på v&h (uansett om det var voksen eller valpefôret) fordi det var for mye proteiner i fôret.

Det kunne gi hudproblemer sa de.

Jeg ble også fortalt av en forhandler av v&h at jeg måtte være obs på valpefôret pga fisken som var i den, valper skulle ikke ha så mye fisk? Så man kunne fôre med vanlig v&h og gi fiskeolje som tillegg.

Skjønner ikke noe av den der? Noen som vet?

Skrevet

Jeg fikk også det fortalt, at jeg måtte være obs på å fôre en valp på v&h (uansett om det var voksen eller valpefôret) fordi det var for mye proteiner i fôret.

Det kunne gi hudproblemer sa de.

Jeg ble også fortalt av en forhandler av v&h at jeg måtte være obs på valpefôret pga fisken som var i den, valper skulle ikke ha så mye fisk? Så man kunne fôre med vanlig v&h og gi fiskeolje som tillegg.

Skjønner ikke noe av den der? Noen som vet?

Enkelte hunder kan få kviser av mye protein, det er sant det, og spesielt de som har blitt avvendt til tørrfôr. Men kvisene blir borte de etterhvert ;) Det er bare tull at valper ikke skal få mye fisk, hvorfor ikke det liksom?

Det er greitt å spørre HVORFOR når folk sier "rare" ting, har de ikke et fornuftig svar er de feillært som de aller fleste.

  • Like 1
Skrevet

Når vi er inne på proteiner... Er det feil av meg å fullfòre min staff på V&H Sprint? Får i tillegg noe rått kjøtt, grønnsaker og selolje.

Nei, det er ikke feil i det hele tatt. Selv foretrekker jeg mer fett til mine.

Skrevet

Hvis man ikke har tilgang til sprint, men gjerne vil ha mer fett i kosten, hva gjør man da? Forer på V&H (uten fisk) til vanlig, men gir annet rått fra frysedisken flere dager i uken.

Skrevet

Hvis man ikke har tilgang til sprint, men gjerne vil ha mer fett i kosten, hva gjør man da? Forer på V&H (uten fisk) til vanlig, men gir annet rått fra frysedisken flere dager i uken.

Ister/Spekk?

Skrevet

Sniker inn et spørsmål:

Hjernens eneste energikilde er jo glukose. Kan det ikke bli problemer i forbindelse med det om hunden aldri får KH, og hvorfor ikke i så fall? Og vil ikke KH hjelpe til med å bygge opp glykogenlagrene raskt, på grunn av lett tilgang til glukose, til f.eks sprinthunder eller konkurransehunder som skal prestere hardt en kort periode?

  • Like 2
Skrevet

Enkelte hunder kan få kviser av mye protein, det er sant det, og spesielt de som har blitt avvendt til tørrfôr. Men kvisene blir borte de etterhvert ;) Det er bare tull at valper ikke skal få mye fisk, hvorfor ikke det liksom?

Det er greitt å spørre HVORFOR når folk sier "rare" ting, har de ikke et fornuftig svar er de feillært som de aller fleste.

De sa ikke noe om kviser egentlig, men at for mye proteiner kunne gi kløe.

Skrevet

Sniker inn et spørsmål:

Hjernens eneste energikilde er jo glukose. Kan det ikke bli problemer i forbindelse med det om hunden aldri får KH, og hvorfor ikke i så fall? Og vil ikke KH hjelpe til med å bygge opp glykogenlagrene raskt, på grunn av lett tilgang til glukose, til f.eks sprinthunder eller konkurransehunder som skal prestere hardt en kort periode?

Hunder fordøyer karbohydrater litt annerledes enn det vi gjør. Får hunden altfor mye karbs i forhold til hva den trenger (OM de i det hele tatt trenger det ...), så lagres det heller glykogen i muskler og lever, som blir til fett og lagret som fettvev. Mari skrev dette engang ang. karbohydrater:

Myte: Hunder MÅ ha karbohydrater!

Hunder må slettes ikke ha karbohydrater. Hunder henter sin energi langt bedre fra fett enn fra sukker, men hunder kan spise karbohydrater om de ikke får nok fett til å dekke energibehovet. Men karbohydrater er det samme som sukker, stivelse og ufordøybart fiber, og av disse er det bare de enkleste sukkermolekylene som hunden klarer å bryte ned uten enzymet amylase. Disse beste sukkertypene er fortrinnsvis fruktsukker og melkesukker (laktose), men svært mange hunder har likevel intoleranse mot melkesukker fra annet enn morsmelk.

  • Like 1
Skrevet

Jeg fikk også det fortalt, at jeg måtte være obs på å fôre en valp på v&h (uansett om det var voksen eller valpefôret) fordi det var for mye proteiner i fôret.

Det kunne gi hudproblemer sa de.

Jeg ble også fortalt av en forhandler av v&h at jeg måtte være obs på valpefôret pga fisken som var i den, valper skulle ikke ha så mye fisk? Så man kunne fôre med vanlig v&h og gi fiskeolje som tillegg.

Skjønner ikke noe av den der? Noen som vet?

Det jeg er blitt fortalt av en veterinær som er ekspert på hud er at hunder som er fôrallergikere veldig ofte reagerer på proteinet i fisk. Fiskeolje inneholder ikke proteiner så det er det få som reagerer på.

Skrevet

Hvis man ikke har tilgang til sprint, men gjerne vil ha mer fett i kosten, hva gjør man da? Forer på V&H (uten fisk) til vanlig, men gir annet rått fra frysedisken flere dager i uken.

Tåler ikke Hermes fisk? Eller er det bare laks han ikke tåler/vil ha? Makrell er fin fet fisk å gi, og kanskje forhandleren din kan ta inn kyllingfett fra VOH? Ellers vil jeg anbefale deg å gå på innvandrerbutikker og se, de har gjerne dyrefett av alle slag ;) Sau er gjerne mye fett i, samt svineribbe, hamstre nå mens det er billig! Om sommeren får du tak i ukrydra og rå grillskiver av svin, fett og godt!

Sniker inn et spørsmål:

Hjernens eneste energikilde er jo glukose. Kan det ikke bli problemer i forbindelse med det om hunden aldri får KH, og hvorfor ikke i så fall? Og vil ikke KH hjelpe til med å bygge opp glykogenlagrene raskt, på grunn av lett tilgang til glukose, til f.eks sprinthunder eller konkurransehunder som skal prestere hardt en kort periode?

Hunder danner glukose av fett, det er det som er naturlig for de. Og det er umulig å bygge opp glukoselagrene raskt fra tørrfôr/karbohydrater, iom at det bruker 18-24 timer på å gå gjennom fordøyelsessystemet, noe raskere om det er gjennombløtet først. Fett derimot er gjennom magesekken og i tarmen etter ca 4 timer. Karboglukose lagres som fett i kroppen, og er trege til å omdannes til glukose, da hunden ALLTID vil forbruke fettet den inntar oralt først. Er det et akutt behov for glukose kan man gi druesukker, det er i systemet på en times tid.

De sa ikke noe om kviser egentlig, men at for mye proteiner kunne gi kløe.

Tull og fanterier! En hund som klør, kan gjøre det pga reaksjon på en (eller flere) type proteiner, som i intoleranse og allergi, ikke pga mengden i seg selv. Overskuddsproteiner skylles ut med urinen, det er derfor man skal være obse om hunden har nyre/leverproblemer, for det kan bli for hardt for de å skille ut proteinet.

Det jeg er blitt fortalt av en veterinær som er ekspert på hud er at hunder som er fôrallergikere veldig ofte reagerer på proteinet i fisk. Fiskeolje inneholder ikke proteiner så det er det få som reagerer på.

Kylling og storfe er de vanligste proteinene å reagere på, men fiskeallergi har kraftigere reaksjoner. Og fisk er ikke bare fisk, noen tåler ikke laks, men tåler fint torsk. Og ja, det er sjeldent de reagerer både på proteinet og fettet, men det skjer det også. Gubben var alvorlig allergisk mot ALL fisk, også fiskefett. Men selolje tålte han fint, og han kunne spise hvalkjøtt.

Skrevet
Tåler ikke Hermes fisk? Eller er det bare laks han ikke tåler/vil ha? Makrell er fin fet fisk å gi, og kanskje forhandleren din kan ta inn kyllingfett fra VOH? Ellers vil jeg anbefale deg å gå på innvandrerbutikker og se, de har gjerne dyrefett av alle slag ;) Sau er gjerne mye fett i, samt svineribbe, hamstre nå mens det er billig! Om sommeren får du tak i ukrydra og rå grillskiver av svin, fett og godt!

Det er bare en teori, vi vet ikke sikkert om han tåler eller ikke tåler fisk. Etter en stund på Orijen, så likte ikke magen hans det. Er fisk i Orijen. Han ble ekstra dårlig i magen etter å ha spist litt fiskeboller en gang for ikke lenge siden også, og det var da vi begynte å lure på om han faktisk ikke tåler det. Men vi vet ingenting sikkert. Vet ikke hvordan fisk normalt slår ut om hunden ikke tåler det.

Innvandrerbutikker er et godt tips. Er ofte innom et par.

Skrevet

Hunder danner glukose av fett, det er det som er naturlig for de. Og det er umulig å bygge opp glukoselagrene raskt fra tørrfôr/karbohydrater, iom at det bruker 18-24 timer på å gå gjennom fordøyelsessystemet, noe raskere om det er gjennombløtet først. Fett derimot er gjennom magesekken og i tarmen etter ca 4 timer. Karboglukose lagres som fett i kroppen, og er trege til å omdannes til glukose, da hunden ALLTID vil forbruke fettet den inntar oralt først. Er det et akutt behov for glukose kan man gi druesukker, det er i systemet på en times tid.

Okei, takk for svar! :)

Men karbohydrater er det samme som sukker, stivelse og ufordøybart fiber, og av disse er det bare de enkleste sukkermolekylene som hunden klarer å bryte ned uten enzymet amylase.

Hva er problemet med at sukkermolekylene må brytes ned med amylase?

Skrevet

Hva er problemet med at sukkermolekylene må brytes ned med amylase?

Amylase katalyserer og bryter ned stivelsen i karbohydratene til sukker. Vi har de i spyttet vårt (der fordøyelsen vår begynner). Vi kan bryte det ned fint i spyttet. Hunder er utviklet til å spise kjøtt, og de har dessverre ikke dette enzymet. Og har egentlig ikke noen stor nytte av å spise plantestoffer, f. eks. Fordøyelsessystemet må bare jobbe suuupermye med planteprodukter, og det vil overbelaste bukspyttkjertelen (den må hoppe inn når amylaseenzymet mangler).

Skrevet

Det jeg er blitt fortalt av en veterinær som er ekspert på hud er at hunder som er fôrallergikere veldig ofte reagerer på proteinet i fisk. Fiskeolje inneholder ikke proteiner så det er det få som reagerer på.

Men dette utsagnet ble gitt uten mistanke om allergi, men ment generelt om alle valper.

V&h valpefôr var dumt å gi for mye av pga fisken i det.

(noe som er rart, ettersom det faktisk er valpefôr)

H*n anbefalte heller å kjøpe nr.33 og tilsette fiskeolje.

Skrevet

Amylase katalyserer og bryter ned stivelsen i karbohydratene til sukker. Vi har de i spyttet vårt (der fordøyelsen vår begynner). Vi kan bryte det ned fint i spyttet. Hunder er utviklet til å spise kjøtt, og de har dessverre ikke dette enzymet. Og har egentlig ikke noen stor nytte av å spise plantestoffer, f. eks. Fordøyelsessystemet må bare jobbe suuupermye med planteprodukter, og det vil overbelaste bukspyttkjertelen (den må hoppe inn når amylaseenzymet mangler).

Hunder har amylase, men kun i bukspyttkjertelen. Men jeg er litt nysgjerrig på om det finnes noe forskningsresultater angående overbelastning av bukspyttkjertelen, og hvordan det påvirker hunden? Såvidt jeg har forstått så produserer en hund sin bukspyttkjertel mye mer amylase enn for eksempel et menneske sitt.

Jeg forstår at KH ikke er nødvendig for hund, men man hører jo stadig om mennesker som gir hundene sine mye middagsrester og lignende. Vil dette være skadelig?

Skrevet

Hunder har amylase, men kun i bukspyttkjertelen. Men jeg er litt nysgjerrig på om det finnes noe forskningsresultater angående overbelastning av bukspyttkjertelen, og hvordan det påvirker hunden? Såvidt jeg har forstått så produserer en hund sin bukspyttkjertel mye mer amylase enn for eksempel et menneske sitt.

Jeg forstår at KH ikke er nødvendig for hund, men man hører jo stadig om mennesker som gir hundene sine mye middagsrester og lignende. Vil dette være skadelig?

Den eneste forskningen jeg vet om, er såkalt "fettsjokk" til tørrfôrede eldre hunder, typisk ved at de får masse stekt kalkunskinn ved thanksgiving el jul. Da får de bukspyttkjertelbetennelse (noen har dødd av det) pga overbelastning.

Middagsrester er ikke skadelig, såsant det ikke er veldig salt. Krydder går som regel greitt, det er ikke farlig på samme måte som saltet. Noen hunder kan bli ugne i magen av mye chili ol, men farlig? Nei det er det ikke. Mine er og har alltid vært søppelbøtter, er det rester jeg ikke vil/kan ta vare på får de det. Det har ingen næringsverdi, men skader heller ikke. Varmebehandlede ben får de selvsagt ikke, men jeg piller gjerne av brusken på bena til grillet kylling og gir dem, samt en liten smak av skinnet.

Skrevet

Hvordan er det å tilvenne en eldre/gammel hund til rått kjøtt som er kun vant til tørrfôr? (Snakker ikke om min egen nå), men siden hunden har gjennom veldig mange år blitt kun vant til tørrfôr, kan hunden være mottakelig for salmonella o.l i kosten derav? Selvsagt skal gradvis tilvenning til uansett.

Skrevet

Eldre hunder er mer utsatt for smitte pga redusert immunforsvar, ikke pga fôret de har gått på. Om du er redd for salmonella, ikke gi kylling og egg ;) Men ellers skal det gå greitt å bytte til rått.

Skrevet

Jeg lurer på en ting, hvordan er dette fôret for raser i rask vekst? Som normalt ville spist large breed puppy.

Rått er genialt for alle valper/raser. Det inneholder ikke korn som er typisk det som legger vekt på hunden, det er lettere å justere vekta og gjør det lettere å få valpen husren, iom at den tisser og bæsjer mindre ;)

Det er en gammel myte at mye protein gir for hurtig vekst, det kan ikke justeres med mat, det er genetisk hvor fort en hund vokser. Det man derimot kan gjøre er å sørge for så ren mat som mulig, og holde valpen slank slik at det ikke blir unødvendig press på leddene.

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Bare det lille du beskriver om dognanny gjør at jeg vil fraråde hva som helst hun anbefalte ihvertfall. Som dere jo har oppdaget så er det å korrigere, rykke eller kjefte på en allerede frustrert hund ikke konstruktivt. Det er helt fint å høre hva dere har prøvd å hva som skjer. Men jeg lurer litt på, hva skjer om dere deler opp turene? Maks 15-20 minutter på en tur. Skjer det like ofte på morgen og kveld som på den lengre turen på dagtid? Et par enkle oppgaver i løpet av turen (som allerede er grundig innlært inne og som han kan), en enkel sitt, kontakt, håndtarget e.l. Da tenker jeg en kort stopp og en øvelse, maks to repetisjoner, og så rusle videre. Hvis dere får lært inn igjen grime så kan det være tryggere med å prøve halsbånd, men det er nok lettere for dere å få hjelp av en instruktør som ser dere og hunden. Jeg er helt sikker på at dette er løsbart, selv om dere er kjempetålmodige og har prøvd masse allerede! Håper vi får en oppdatering her også når dere har fått litt hjelp.
    • Takker igjen for godt svar! Vi har brukt både sele og halsbånd, med de siste 6 mnd har vi utelukkende brukt sele som sitter godt. Har flere ganger vurdert å bruke halsbånd i stedet men ser at vi ikke tørr da han helt sikkert hadde klart å vri seg ut av det når han klikker. Flere ganger har jeg vært redd for at han skal komme seg ut av selen når vi krangler. Han river å sliter, ruller å hopper. Eneste gangene jeg er trygg på at han ikke kommer seg ut av sele/halsbånd er om han er bundet fast, for da står han helt stille. Og både sele og halsbåndene vi har brukt er passer han og er justerbart. Vi brukte også retrieverkobbel i starten (fikk anbefalt det av oppdretter) men bruker ikke det lengre. En av teknikkene dognanny viste oss var å bruke retrieverkobblet til å "få han av oss" når han hopper på, ved å rykke i båndet, men det fungerte i en halv dag så trosset han det også å vi ønsker ikke å bli stående å rykke i et så tynt med kraftig bånd, det økte bare stressnivået hans.  Vi har ila året som har gått tenkt at han kan være både over og understimulert og gjort endringer i hverdagen i perioder for å justere aktivitetsnivået både opp og ned. Men det har ikke blitt bedre. I periodene vi har justert det ned ser vi at han blir verre, og gjerne mer pågående inne også. Noe vi mener taler imot at han er overstimulert. Og vi har siden han var liten forsøkt å gjøre tydelig skille på at lek og oppgirende aktiviteter skjer ute, mens inne er det ro.  Mulig jeg ordla meg litt feil i forrige kommentar, men vi krever stort sett ingenting av han ute. Det resulterer i at vi henger etter han å han drar som en galing. Men slik har det blitt fordi hver gang vi prøver å lære han noe ute (gå pent, søke kontakt med oss, sladretrening ol) så ender det etter et pr min med et nytt utbrudd. Så frustrasjoenen vår kommer av at vi føler vi er i en ond sirkel. Han vimser rundt å vet ikke hva som er forventet av han > vi forsøker å korrigere han å lære han noe/forstyrre han ved å gi han en oppgave eller mål med turen > han klikker > vi rykker tilbake til start. Slik har det blitt da vi har tenkt at vi kanskje bare må stå i disse episodene til han lærer seg hvordan han skal oppføre seg på tur, det er jo tross alt en rase som er lærevillig og gjerne vil ha en oppgave. Men selv etter lengre persioder der vi prøver igjen å igjen så later det ikke som at han forstår tegningen. Så de siste pr månedene så har vi ikke krevd eller forventet noe av han. Å selv når han er løs å kan løpe som han vil, feks på inngjærdet hundepark (Maridalen hundepark og Nordkisa hundepark) å vi forsøker å kalle han inn, så kommer han løpende (som jo er bra) men kommer da flyvende med sine 40 kg rett på oss å begynner å bite. Så kort sagt så klikker han både av for mye frihet, for lite frihet, lite/ingen forstyrrelse fra oss og for mye forstyrrelse fra oss... Mulig jeg høres ut som jeg bare kommer med motargumenter til alle forslag, å det mener jeg ikke! Men vi har virkelig prøvd alle vinklinger og teknikker vi kan tenke oss til og finne ut + litt til.  Men tusen takk for konkrete tips til adferdskonsulenter og fysio 😀
    • Nå vet jeg ikke om alle instruktørene til Norges Hundeskole, men jeg har ikke kjent eller møtt mange instruktører derfra med adferdskompetanse. Dognanny kjenner jeg ikke til, men jeg synes bakgrunnen kanskje var litt tynn. Selv om dere ikke ser noe mønster i adferden og han er røngtet fri så kan det godt være muskulære eller skjelett-problemer som bygger seg opp over tid og trigger på ulike tidspunkter, når det bare renner over. Og når du nevner at han har hatt ryggproblemer så blir jeg raskt mye mer oppmerksom på at det kan være noe uoppdaget der.  Bruker dere halsbånd eller sele? Hvis dere bruker halsbånd ville jeg forsøkt en godt tilpasset sele. Om dere allerede gjør det ville jeg faktisk forsøkt halsbånd, for å se om det gjør noen forskjell. Som du sier, ut fra det du beskriver, kan det høres ut som stress, frustrasjon og overtenning. Har dere forsøkt å kutte langt ned på kravene? Og kutte ned på aktiviseringen? Det er ikke det vanligste, men det hender også at hunder er overaktiverte og overstimulerte. Og selv om det er en aktiv rase så finnes det alltids unntak.  Korte, rolige turer, med litt løping om det ikke trigger for mye, og mer ro og hvile hjemme. Prøv å ikke stille for mye krav, gi ham litt mer slakk, litt mer "forberedelse" på at "nå skjer ting", og om mulig la han heller gå en kort tur i lengre bånd og gå hjem før det smeller. Alt dette er såklart forslag til ting å prøve ut, uten at jeg har sett hunden og situasjonene. Dere trenger definitivt en kompetent adferdsekspert til regelmessig oppfølging. https://www.atferdskonsulenter.no/finn-konsulent/hund#Innlandet-hund Kjersti Bjøntegaard kan jeg personlig anbefale. Vi brukte henne mye med vår til dels krevende ridgeback unghund. Turid Hovland kjenner jeg bare såvidt til, men i likhet med Kjersti har hun en solid og god utdanning og mye god kompetanse ser jeg. Ta kontakt med en av dem, og de kan sannsynligvis anbefale andre om de selv ikke har kapasitet. De kan godt mulig også anbefale en fysioterapeut. I Oslo kan jeg anbefale smarthund.no (Hilde Iren).
    • Går det an å bruke kickspark i langrennsporene? Eller der de har oppkjørte løyper? Finnes det ski på dem? Har lyst på men må se om jeg kan kjøre det først da de vanlige veiene her jeg bor blir strødd. Hvordan trener man da hunden til å trekke? 
    • Glemte å legge til at vi gjør daglig korte økter med søk, hjernetrim, lek, «skattejakt» etter godbiter og leker både inne og ute. Øver mye på håndteringstrening ol.  Å han mestrer alt annet som en drøm, ingen problemer med å være hjemme alene, stueren på 1-2-3, trygg og veldig fin hund på alle andre måter, akkurat det vi så for oss. «Bare» dette ene problemet som skygger over så mye av det som har gått bra..
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...