Gå til innhold
Hundesonen.no

Recommended Posts

Skrevet (endret)

Nei, men i bilen er det ikke andre alternativer, ikke sant? Og det er vel ikke slik at hundene dine helst skulle sluppet å kjøre bil?

nei de vil jo være med på det jeg skal på, så da må de ligge i bur.

Jeg har en buroman som kunne trøkt seg inn i alt hun klarer - fortsatt har jeg et dobbelt så stort bur som hun trenger for å ligge godt i alle retninger ;)

edit:

om dere hadde sett hvordan hun enkelte ganger får nærmest panikk fordi hun ikke kommer inn i buret,eller fordi hun leter etter noe burlignende, så får man fort lyst til å slutte å bruke at all. Jeg får iallefall vondt langt inni meg når jeg ser hun slik.

Endret av AnetteH
  • Svar 68
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Hva med å krympe hunden i vaskemaskinen, så buret blir større i forhold?

Hahaha, jeg er rimelig sikker på at dette er rein, skjær kødd!

Løsningen er jo ganske enkel. Buret du trenger har du jo allerede (regner jeg med). Gjør som meg når jeg vil ha hundene unna, jeg putter dem i stekeovnen. Der har du forsterkede vegger, vindu til å

Skrevet
Hun hadde tilbudt det som en øvelse, fordi hun er en hund som gjør sitt ytterste for å prøve å forstå hva jeg ønsker, og føye seg etter det. Det betyr ikke at hun hadde trivdes der, hun hadde bare trodd det var det jeg ønsket, og slått seg til ro med det.

Her tar du nok feil. Hunden gjør det for at det lønner seg for den, ikke for å tilfredsstille deg - det er hele poenget med forsterkeren. Den gjør det for å tilfredsstille seg selv.

Skrevet

Her tar du nok feil. Hunden gjør det for at det lønner seg for den, ikke for å tilfredsstille deg - det er hele poenget med forsterkeren. Den gjør det for å tilfredsstille seg selv.

Ja vel, så mener du det. Jeg hadde ikke trengt å belønne med godbit, hun blir strålende fornøyd med gode ord. Om du vil diskutere dette står du fri til å opprette en ny tråd, eller sende meg en PM.

Du svarte meg ikke på spørsmålet mitt. Hvorfor lurer du på dette?

Skrevet
Ja vel, så mener du det. Jeg hadde ikke trengt å belønne med godbit, hun blir strålende fornøyd med gode ord.

Samme hva forsterker er, så lenge den virker.

Du svarte meg ikke på spørsmålet mitt. Hvorfor lurer du på dette?

Hvorfor lurer du på det?

Skrevet

Joda, men du svarer ikke på hva jeg spurte om, der er det ikke snakk om å akseptere, men å velge. La oss si du har 2 bilbur og der Hermes har erfart begge. Det lille buret uten store forsterkningen (som du har idag) og det ennå mindre buret, men der det blir ofte forsterket. Jeg vil tro den velger det den foretrekker/syns er triveligst for den - så plassen er kanskje ikke såå betydningsfullt for trivsel, men at det er totalpakken som betyr noe?

Du kan alltid forsterke atferd, og "trivsel" er kun noe vi mennesker tillegger atferden. Etymologisk handler dette til syvende sist om vilje og uvilje. Vi kan snu uvilje til vilje gjennom forsterkning. Og jeg tror du kan putte en hund i et bur den så vidt kommer seg inn og ut av, og får den til å "ville" det, gjennom forsterkning.

Jeg tror vi kunne gjort akkurat det samme med mennesker. Er ikke dermed sagt at det er riktig å gjøre det.

Ingen andre alternativer i bilen nei, og dermed så har de lært seg å akseptere det. Det betyr ikke at de liker det, selv om de slapper av der.

Nja, hva blir da egentlig forskjellen på "liker" og "aksepterer" her?

Skrevet

Hvorfor lurer du på det?

Fordi jeg vil vite hvor du har fått denne problemstillingen fra, så jeg kan svare på best mulig måte. Hva jeg mener er ganske klart, og jeg legger gjerne frem argumenter om det har en hensikt. Men om denne tråden er laget for å provosere, har jeg ingen intensjoner om å bli revet med. Du vet godt hvordan burdiskusjoner har en tendens til å utvikle seg her inne.

  • Like 1
Skrevet

Nja, hva blir da egentlig forskjellen på "liker" og "aksepterer" her?

Noe man liker er noe man velger av egen vilje. Dersom man velger det bort om man har muligheten så vil jeg ikke si at man liker det.

Skrevet
Du kan alltid forsterke atferd, og "trivsel" er kun noe vi mennesker tillegger atferden.

Da er det vel ikke noe som heter for mistrivsel heller sånn sett.

Er det da mer riktig å velge et lite bur som du sier du har, kontra et mindre der man forsterker mye og der hunden velger det istedet ... er det du, jeg eller andre som skal definere hva som er 'ikke riktig å gjøre' av de 2 tingene. Joda, hunden har sikkert valgt buret som er størst hvis man hadde forsterket likt, men hva er mest 'riktig' som i eksemplet ... for hundens del og ikke hva vi mennesker mener om hundens behov for plass. Poenget er når den kan velge selv - det er vel det nærmeste 'trivsel' vi kommer?

Skrevet

Hvorfor skal man manipulere hunden til å velge det minste buret, når man vet at det ville vært bedre for den å ligge i det større? Som Hermes sier kunne vi antageligvis gjort det samme med mennesker. Man kan overbevise andre individer om mye når man virkelig går inn for det. Men det er allikevel ikke riktig av den grunn.

Skrevet

Da er det vel ikke noe som heter for mistrivsel heller sånn sett.

Er det da mer riktig å velge et lite bur som du sier du har, kontra et mindre der man forsterker mye og der hunden velger det istedet ... er det du, jeg eller andre som skal definere hva som er 'ikke riktig å gjøre' av de 2 tingene. Joda, hunden har sikkert valgt buret som er størst hvis man hadde forsterket likt, men hva er mest 'riktig' som i eksemplet ... for hundens del og ikke hva vi mennesker mener om hundens behov for plass. Poenget er når den kan velge selv - det er vel det nærmeste 'trivsel' vi kommer?

Haha! Dette er bare lattelig!

Det beste hadde vært om folk nå bare lar være å svare i denne tråden, da dette kun er tull for å provosere. Vi har nok burdiskusjoner man lett kan søke opp om man er interessert i ulike meninger.

  • Like 2
Skrevet

Viss en hund ikke kan snu seg eller strekke på føttene så sier det seg selv at det ikke er behagelig over tid. Men det er sikkert ikke noe problem og lære den og gå inn i det og til og med få den til og glede seg på og få gå inn i buret. Den kunne sikkert ligget der lenge stille også, fordi slik er mange hunder. De har lært at her ligger vi når vi får beskjed om det. Så, og ta det som en øvelse, det tror jeg hunden kunne likt, men og ligge i et slikt bur over tid, kommer den ikke til og like fordi den ikke får strekt ut føttene eller satt igang blodsirkulasjonen litt om det skulle være nødvendig. Men den kunne nok akseptert det og sett tilsynelatende avslappet ut.. Og det og putte hunden i et FOR LITE bur det er ikke greit på noen som helst måte utover et KORT tidsrom.

Skrevet

Noe man liker er noe man velger av egen vilje. Dersom man velger det bort om man har muligheten så vil jeg ikke si at man liker det.

Jeg syns dette blir litt rart. Jeg tror knapt vi mennesker har denne frie viljen ("valg av egen vilje" - hva er egentlig "egen vilje"?), og hundene våre har det neppe. Hundene har helt klart en vilje, akkurat som oss, og de er bevisst sin vilje, akkurat som oss; men den viljen blir påvirket av deres omgivelser, akkurat som oss. Hundens vilje kan manipuleres, akkurat som menneskets vilje også kan manipuleres (eks. godteriet ved kassen i matbutikken, som står der av en strategisk grunn).

For å snu litt om på dette. Du sier at hundene dine slapper av i bur. Min hund må "trives" for å slappe av. Han er en oppmerksom hund, og slapper dermed ikke av hvor som helst. Men han slapper av i et lite bilbur, så sant kjøreturen ikke er lang (vi har hverken bil eller bilbur selv, så han har kun vært i bilbur når han har sittet på med mine foreldre, og det buret er en liten terrier sitt). Altså, når du sier at dine hunder slapper av i bur i bilen, så syns jeg nesten du må forutsette at de trives med det. At trivsel kun kan være "et valg av egen vilje" syns jeg blir litt illusorisk.

Skrevet

Det beste hadde vært om folk nå bare lar være å svare i denne tråden, da dette kun er tull for å provosere. Vi har nok burdiskusjoner man lett kan søke opp om man er interessert i ulike meninger.

Det må da kunne gå an å diskutere uten å moralisere? Så vidt jeg skjønner dette, så er det først og fremst en hypotetisk diskusjon.

Skrevet
Haha! Dette er bare lattelig!

Det beste hadde vært om folk nå bare lar være å svare i denne tråden, da dette kun er tull for å provosere. Vi har nok burdiskusjoner man lett kan søke opp om man er interessert i ulike meninger.

Ler du av meg?

Du har vel stilt spørsmål som det er xxx ganger blitt stilt om du også. Mener du de bør la være å svare deg?

Les første post en gang til og søk og se om du finner et slikt spørsmål stilt tidligere. Vennligst hold deg unna tråd hvis du skal komme med slik OT som bryter retningslinjer så klart.

Og det og putte hunden i et FOR LITE bur det er ikke greit på noen som helst måte utover et KORT tidsrom.

Det er vel essensen i hva det spørres om - hva er FOR LITE. Hvor er grensen og der det 'ikke trives'?

Skrevet

Ler du av meg?

Du har vel stilt spørsmål som det er xxx ganger blitt stilt om du også. Mener du de bør la være å svare deg?

Les første post en gang til og søk og se om du finner et slikt spørsmål stilt tidligere. Vennligst hold deg unna tråd hvis du skal komme med slik OT som bryter retningslinjer så klart.

Det er vel essensen i hva det spørres om - hva er FOR LITE. Hvor er grensen og der det 'ikke trives'?

Jeg ler i alle fall litt.

Hva er poenget med en sånn diskusjon? Hva vil du bruke svarene til? Det er da ingen poeng i å finne grensen for når den ikke trives.

  • Like 1
Skrevet

Det er vel essensen i hva det spørres om - hva er FOR LITE. Hvor er grensen og der det 'ikke trives'?

Hvis vi ser bort ifra forutsetningen om at hundebur er noe vi skal bruke (noe jeg er uenig i): Hunden skal kunne stå oppreist, snu seg, og strekke seg. Alt som er mindre enn dette, er for lite.

  • Like 1
Skrevet

Ja, Hermes sier det jo. Det finnes minimumskrav for hva som er tillatte mål, man kan jo starte med å forholde seg til dem?

Skrevet

Det finnes minimumskrav for hva som er tillatte mål, man kan jo starte med å forholde seg til dem?

Finnes det et lovverk? I så fall er det jo en enkel sak, om man vil være lovlydig.

Men jeg mener vel egentlig at vi burde se mer på svenskenes lovverk.

Skrevet

Ler du av meg?

Du har vel stilt spørsmål som det er xxx ganger blitt stilt om du også. Mener du de bør la være å svare deg?

Les første post en gang til og søk og se om du finner et slikt spørsmål stilt tidligere. Vennligst hold deg unna tråd hvis du skal komme med slik OT som bryter retningslinjer så klart.

Det er vel essensen i hva det spørres om - hva er FOR LITE. Hvor er grensen og der det 'ikke trives'?

Grensen går IALLEFALL når det fysisk går ut over hunden, uansett om den ser ut til og like det eller ikke.

Og til de som snakker om vilje og at hunden velger og gå inn.. Altså, om hunden går inn frivillig så er det vell helst fordi den vet den får noe godt. Den vet jo ikke hvor lenge den skal sitte der.. Hunder setter gjerne ikke ting i perspektiv slik vi mennesker kan..

Skrevet

Tenkte på lovverket rundt frakt. Da skal jo hunden ha "minst mulig plass", men likevel kunne stå oppreist med luft over hodet, legge seg ned osv..

Skrevet
Hvis vi ser bort ifra forutsetningen om at hundebur er noe vi skal bruke (noe jeg er uenig i): Hunden skal kunne stå oppreist, snu seg, og strekke seg. Alt som er mindre enn dette, er for lite.

Ikke for å være moralist nå, men sa du ikke selv at du bruker bur i bil som ikke tilfredsstiller disse kravene? Man MÅ svært sjelden ha med hund i bil og man må ikke ha en så liten bil at disse kravene ikke blir tilfredsstilt.

Joda, man kan argumentere med at hunden jo får bli med til aktiviteter og andre ting den har en stor fordel av, men da er man igjen tilbake til det med om det lønner seg for hunden eller ikke. Valg av hundebur-størrelse som i eksempel jeg ga deg valgte jo hunden selv bur, mens for biltur til det uvisse for hunden er jo noe eier og ikke hund velger.(da må den ta til takke med buret som er der uansett størrelse)

Skrevet

Jammen, det ER en interessant problemstilling - og sikkert noe mange faktisk vurdere på alvor...

Jeg tror at hunder flest bare resignerer i bur og helt enkelt bare aksepterer tingenes tilstand. Bare se på de hundene som fraktes til markeder i østen - 10 stykker i et 4'er bur, liksom - oppe på hverandre og fyller ut til hvert hjørne av buret.

De ligger da stille? Ikke sloss, biter eller gjør annet enn å bare fungere som sill i en tønne, liksom.

Har de akseptert det? Tja, det kan man jo kalle det. Resignere eller gi opp ville jeg si. Men kanskje ikke TRIVES, da.

Susanne

  • Like 2
Skrevet

Ikke for å være moralist nå, men sa du ikke selv at du bruker bur i bil som ikke tilfredsstiller disse kravene?

Jeg har, som jeg også har skrevet, hverken bil eller bilbur selv. Men det har skjedd at han er ligget i et bur som ikke tilfredsstiller disse kravene.

Skrevet

Men hvorfor i alle dager vil man ha minst mulig bur om natten? Om man absolutt skal ha hunden i bur om natten, om det er mangel på plass, så er det jo bedre å bare "valpesikre" endel av boligen.

I bil kan jeg forstå at man ikke alltid har plass til et stort bur, samt at et for stort bur kan være mindre sikkert. Men bilbur er liksom en egen diskusjon for seg selv.

På den annen side så vet jeg om hunder som velger mindre senger, ikke vet jeg hvorfor..

n533583992_2441330_374409.jpg

Men på den annen side, så har jo munsterlanderen i den brune senga plass rundt seg, og muligheten til å flytte seg.

  • Like 2

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Nå vet jeg ikke om alle instruktørene til Norges Hundeskole, men jeg har ikke kjent eller møtt mange instruktører derfra med adferdskompetanse. Dognanny kjenner jeg ikke til, men jeg synes bakgrunnen kanskje var litt tynn. Selv om dere ikke ser noe mønster i adferden og han er røngtet fri så kan det godt være muskulære eller skjelett-problemer som bygger seg opp over tid og trigger på ulike tidspunkter, når det bare renner over. Og når du nevner at han har hatt ryggproblemer så blir jeg raskt mye mer oppmerksom på at det kan være noe uoppdaget der.  Bruker dere halsbånd eller sele? Hvis dere bruker halsbånd ville jeg forsøkt en godt tilpasset sele. Om dere allerede gjør det ville jeg faktisk forsøkt halsbånd, for å se om det gjør noen forskjell. Som du sier, ut fra det du beskriver, kan det høres ut som stress, frustrasjon og overtenning. Har dere forsøkt å kutte langt ned på kravene? Og kutte ned på aktiviseringen? Det er ikke det vanligste, men det hender også at hunder er overaktiverte og overstimulerte. Og selv om det er en aktiv rase så finnes det alltids unntak.  Korte, rolige turer, med litt løping om det ikke trigger for mye, og mer ro og hvile hjemme. Prøv å ikke stille for mye krav, gi ham litt mer slakk, litt mer "forberedelse" på at "nå skjer ting", og om mulig la han heller gå en kort tur i lengre bånd og gå hjem før det smeller. Alt dette er såklart forslag til ting å prøve ut, uten at jeg har sett hunden og situasjonene. Dere trenger definitivt en kompetent adferdsekspert til regelmessig oppfølging. https://www.atferdskonsulenter.no/finn-konsulent/hund#Innlandet-hund Kjersti Bjøntegaard kan jeg personlig anbefale. Vi brukte henne mye med vår til dels krevende ridgeback unghund. Turid Hovland kjenner jeg bare såvidt til, men i likhet med Kjersti har hun en solid og god utdanning og mye god kompetanse ser jeg. Ta kontakt med en av dem, og de kan sannsynligvis anbefale andre om de selv ikke har kapasitet. De kan godt mulig også anbefale en fysioterapeut. I Oslo kan jeg anbefale smarthund.no (Hilde Iren).
    • Går det an å bruke kickspark i langrennsporene? Eller der de har oppkjørte løyper? Finnes det ski på dem? Har lyst på men må se om jeg kan kjøre det først da de vanlige veiene her jeg bor blir strødd. Hvordan trener man da hunden til å trekke? 
    • Glemte å legge til at vi gjør daglig korte økter med søk, hjernetrim, lek, «skattejakt» etter godbiter og leker både inne og ute. Øver mye på håndteringstrening ol.  Å han mestrer alt annet som en drøm, ingen problemer med å være hjemme alene, stueren på 1-2-3, trygg og veldig fin hund på alle andre måter, akkurat det vi så for oss. «Bare» dette ene problemet som skygger over så mye av det som har gått bra..
    • Tusen takk for utfyllende svar! Det er absolutt slitsomt ja.. Burde selvsagt lagt til at han er røntget og resultatene viste plettfri både AD og HD. Vi fikk i tillegg tatt et pr ekstra bilder av ryggen hans da han har hatt noe smerter i ryggen ila året, men heller ingen avvikende resultat der. Skal sies at veterinærene som har sett på han når har har hatt vondt i ryggen (ved to anledninger) kan ikke finne noe ved kontroll og de mener det kan være muskulært. Så absolutt ikke umulig at en fysioterapeut hadde vært hensiktsmessig mtp akkurat det.  Men for å gi litt mer utfyllende kontekst så skjer ikke disse utbruddene i forbindelse med noe som skulle utløse noe smerter og dermed utløse utbrudd. Som regel så kommer det i etterkant av at han har rullet i snø/gress feks, eller at vi har måttet begrense han mye, mye kort bånd. Eller hvis vi «maser» på han eller krever noe av han, gå pent og ikke dra feks. Så det lille vi ser av et mønster er at det henger sammen med stress eller frustrasjon, og overtenning. Å vi har lite tro på at han gjør det fordi det er en form for lek for han, fordi det aldri ender positivt for verken han eller oss. Han vinner aldri disse kranglene, men det gjør ikke vi heller..🥲 For å svare litt på punktene du spør om (setter stor pris på at det spørres, da vi ofte opplever at folk antar at vi er problemet og gjør alt feil, uten å spørre) 1. røntgen er tatt, og kontakte fysioterapeut er ikke en dum ide.  2.riktig og nok aktivitet synes jeg også vi har godt dekket. Han får 3 turer om dagen, en kort på morgenen og en på kvelden (ca 30 min) i tillegg til en lengre tur på 45-75 min etter arbeidstid. Vi bor for tiden i leilighet i Oslo så å lufteturene skjer i bånd. I tillegg er vi ofte i skogen og på privat hundejorde der han få løpe løst. 3. munnkurv og grime har vi også kjøpt ja, å på kurset vi gikk rett før jul fikk vi hjelp til innlæring av disse. Munnkurven har vi skjønt at er litt for liten så den har blitt tilsidesatt. Og grime øver vi fortsatt på, men den blir også et stressmoment for han og han klikker ofte både av å ha den på og få den av. Så vi har ikke kommet så langt at vi kan gå tur med den enda, da det ender mer manisk graving for å få den av, til tross for at vi prver å flytte fokuset hans fremover. Men vi håper å få den bedre til etterhvert. 4. Har vært i kontakt med oppdretter ang dette å til tross for å ha drevet oppdrett i 25år så har heller ikke hun hørt om denne oppførselen. Foreldre er helt fine. De søsknene vi vet om er ikke utenfor «normalen» av unghund oppførsel. 5. Mulig vårt neste steg igjen blir å kontakte en adferdskonsulent ja, som er spesialisert innenfor mer adferd enn trening. For som sagt så har vi forsøkt å trene dette bort på forskjellige måter uten å nå frem. Trenger nok noen som kan evaluere hele han og mønstrene hans, å det er det vi har trodd vi har fått tidligere. Men som regel er det en og en time, å om han ikke klikker ila den timen så får man heller ikke sett problemet. Å da er vi ofte like langt, å ender med å bli fortalt treningsmetoder vi kan prøve men som overhodet ikke fungerer når han tipper, å dermed blir et større stressmoment for han.    Vi holder til i Oslo nå men flytter til Nes i mai. Instruktørene vi har hatt på besøk er en vi fikk anbefalt fra oppdretter, fra Hamar. En dame fra hundeskolen som holdt valpekurset, Norges hundeskole. Og en vi fikk anbefalt, frøken dognanny.  Vi var ikke missfornøyde med noen av disse men har forstått at de kanskje ikke har den rette kunnskapen for vårt problem..
    • Dette høres slitsomt ut for dere! som du sier, dette er ikke normalt, ikke for noen raser, jeg håper dere kan få hjelp. Bra du nevner at dere har vært til veterinær. Er han røntget? Jeg ville også fått besøk av en hundefysio som kan sjekke muskulaturen, de har ofte bedre kompetanse på muskulære problemer. Kan jeg spørre hvilke instruktører dere har hatt inne og hvilken kompetanse de har? Hvor i landet bor dere? Det er stort spenn i kompetanse og metoder. Jeg stoler på de fleste jeg kjenner til som er listet på https://www.atferdskonsulenter.no/finn-konsulent/hund, men der er det også variasjon i kompetanse. Et annet spørsmål er om dere har hatt inn instruktører som hovedsaklig driver med hundetrening, eller om dere har hatt inn hundetrenere med fokus og kompetanse på adferd. For noen er det stor overlapp, mens andre er det skille. Er det standard eller jaktgolden? Har du snakket med oppdretter? Hvordan er mentalitet på foreldre og søsken? Erfaringsmessig er det uansett dumt å vente på at en hund skal "vokse av seg" noe som helst av problemer. En del adferd må man riktignok bare forebygge og "holde ut", men jo mer en hund får "øvd" seg på adferd, jo bedre sitter den. Ting jeg ville sjekket ut/prøvd. 1. Fysioterapeut. Rønting av hofter og albuer hvis dette ikke er gjort enda. 2. Nok og "riktig" aktivisering. Utelukke ballkasting og annen jaktlek som kan forhøyd stress. Mentale oppgaver som søk, trening av triks og lydighet i korte økter hver dag, og nok fysisk aktivitet. Minst 1-2 timer tur med snusing og varierende tempo daglig. 3. Lære inn å ha på munnkurv med positive metoder og bruke den på tur. Eventuelt også grime. 4. Snakk med oppdretter, om de kan være til hjelp og kan si noe mer om foreldre og søsken. 5. Finne riktig hundetrener. Det kan dessverre være en krevende oppgave. Men jeg har enda en del kontaktnettverk hvis du oppgir hvor i landet du bor.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...