Gå til innhold
Hundesonen.no

Det enkle er ofte det beste?


Trulte70
 Share

Recommended Posts

Har fri i dag og derfor tid til å tenke :D

Er hundeholdet i dag generelt blitt for mye "vitenskap"!?

Jeg tenker ikke bare på her inne, ettersom jeg treffer ganske mange hunder gjennom kurs o.l. men jeg føler ofte at når det dukker opp problemer, så skal ting analyseres ihjel...og man skal gjerne bruke klikker eller andre lure metoder i månedsvis for å avlære en uønsket adferd...når det samme kunne vært fikset mye enklere på 5 minutt uten unødig vold...

Ta f.eks. en hund som bjeffer på folk når de kommer inn døren hos deg... For meg er det egentlig knekkende likegyldig om det er forsvar, glede eller frykt som trigger adferden... For meg er det en uønsket adferd, og jeg ber hunden legge seg (forhindrer at det eskalerer), og når hunden er rolig, kan den evt. få lov å hilse på besøket (forøvrig ingen selvfølge)... Dette er bare ETT eksempel...

Passeringstrening, ro-trening og kinderegg-øvelse er andre ord som hittils ikke har vært i vokabularet mitt - jeg forventer at hundene går pent forbi andre hunder, at de er rolig når de får beskjed om det og kinderegg er fremdeles bare lørdagssnop...

Regner med at det er mange oppfatninger om dette, og bare så det er sagt; tråden er ikke kritikk til noen her inne...bare tanker som har vært i hodet mitt lenge :D

Og er problemet egentlig for lite lydighetstrening?? For alle adferdsproblemer kan jo egentlig blokkeres med en lydig hund?? Om hunden din utagerer mot andre hunder/mennesker, jager biler/katter eller biter deg i beina på tur, så kan jo alle disse eksemplene brytes om hunden kan "sitt" eller "dekk" f.eks.??

  • Like 5
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Og er problemet egentlig for lite lydighetstrening?? For alle adferdsproblemer kan jo egentlig blokkeres med en lydig hund?? Om hunden din utagerer mot andre hunder/mennesker, jager biler/katter eller biter deg i beina på tur, så kan jo alle disse eksemplene brytes om hunden kan "sitt" eller "dekk" f.eks.??

Først og fremst, jeg er helt enig med deg i at folk tenker for mye. :lol: (Og det til tross for at jeg klikkertrener). Jeg er ikke nødvendigvis så interessert i HVORFOR bikkjer gjør det de gjør, jeg er bare interessert i å finne en løsning eller en metode for å få slutt på uønska atferd og få vist hva jeg ønsker at h*n skal gjøre i gitte situasjoner.

Men som svar på det du skriver her til slutt, så er det ikke alltid det hjelper å ha god lydighet på hunden, dersom den er så viljesterk og selvstendig at den rett og slett lar være å sette seg til tross for kommandoer, eller bare bestemmer seg for å være atal. Da vil sikkert noen innvende at man vel strengt tatt ikke HAR god nok lydighet på hunden, men der er jeg uenig. Visse ting er bare direktekobla og trumfer all annen innlæring. (Dagens lille frustrasjonsutblåsning fra meg).

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men som svar på det du skriver her til slutt, så er det ikke alltid det hjelper å ha god lydighet på hunden, dersom den er så viljesterk og selvstendig at den rett og slett lar være å sette seg til tross for kommandoer, eller bare bestemmer seg for å være atal. Da vil sikkert noen innvende at man vel strengt tatt ikke HAR god nok lydighet på hunden, men der er jeg uenig. Visse ting er bare direktekobla og trumfer all annen innlæring. (Dagens lille frustrasjonsutblåsning fra meg).

Jeg tror jeg skjønner hva du mener, men kan du komme med noen eksempler, så jeg ser om det er det samme vi tenker på!? :P

MITT største problem, er at Dennis totalt går i vranglås om hunder utagerer på ham eller oppfører seg totalt uten kontroll (han ble angrepet av 3 voksne hannhunder som valp :( ) - men jeg forlanger at han skal sitte på slakt bånd til de har passert! Det er KJEMPEvanskelig, og jeg føler mange ganger at jeg har 45 kg udetonert bombe i hendene som bare venter på å gå av...men lydigheten SKAL nå igjennom synes jeg, og foreløpig har det gått greit...selv om han mest har lyst til å "drepe" de andre hundene :(

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg tror jeg skjønner hva du mener, men kan du komme med noen eksempler, så jeg ser om det er det samme vi tenker på!? :P

Tja, ta feks under spontan jakt eller følge av spor. Mine er intense. Det er ikke snakk om at jeg får Aiko til å sette seg rolig dersom hun hører en mus pipe under mose eller noe beveger seg raskt vekk fra henne. Det når bare ikke inn, hele hunden dirrer og rister, og det hender hun hyler i forventning. (Er hun ikke søt? :P ) På tross av dette har jeg en meget veloppdragen hund i hverdagen, uansett rasesammenligning. Det er bare når instinktene tar over at det ikke er noen hjemme.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg personlig liker å hvite HVORFOR hunden reagerer som den gjør, så jeg analyserer kanskje mer enn andre. For meg er det lettere å takle/akseptere/ trene på ting når jeg vet hvorfor hunden gjør som den gjør. Itillegg er jeg nygjerrig av natur, så jeg kan dykke ganske dypt i ulike ting om hvorfor, hvordan osv, netopp fordi jeg lærer mer av det og forstår det bedre. Spesiell innen hundens adferd og gemytt kan jeg være nysgjerrig på.

I begynnelsen følte jeg meg helt mislykket og nesten overreagerte på ting som skjedde med hunden min, feks utagering mot andre hunder. Men med å finne ut av årsakene, og gå igjennom dette, følte jeg meg mye bedre til sinns når jeg forstod.

Så for noen kan det være bra å vite mer, enn å "bare-bare". For noen igjen, kan det nok være enklere å "bare-bare" enn å tenke for mye. Kommer nok an på personene. I hovedsak er det enkle det beste, men da må man gjerne hvite hvorfor og hvordan :)

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg personlig liker å hvite HVORFOR hunden reagerer som den gjør, så jeg analyserer kanskje mer enn andre. For meg er det lettere å takle/akseptere/ trene på ting når jeg vet hvorfor hunden gjør som den gjør. Itillegg er jeg nygjerrig av natur, så jeg kan dykke ganske dypt i ulike ting om hvorfor, hvordan osv, netopp fordi jeg lærer mer av det og forstår det bedre. Spesiell innen hundens adferd og gemytt kan jeg være nysgjerrig på.

I begynnelsen følte jeg meg helt mislykket og nesten overreagerte på ting som skjedde med hunden min, feks utagering mot andre hunder. Men med å finne ut av årsakene, og gå igjennom dette, følte jeg meg mye bedre til sinns når jeg forstod.

Så for noen kan det være bra å vite mer, enn å "bare-bare". For noen igjen, kan det nok være enklere å "bare-bare" enn å tenke for mye. Kommer nok an på personene. I hovedsak er det enkle det beste, men da må man gjerne hvite hvorfor og hvordan :)

Jeg er helt enig i at det å forstå og vite er vesentlig for et godt hundehold. :) Men jeg sikter ikke til det å være nysgjerrig og forskende, jeg snakker om dem som har regelrette drittbikkjer og som i stedet for å forsøke å gjøre noe konkret, heller grubler og lurer og tenker så voldsomt på HVORFOR, at hunden rekker å utvikle seg i enda mer negativ retning innen eier innser at nok er nok (dersom det i det hele tatt skjer).

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Belgerpia

Jeg tror at mye problemadferd kommer av at folk egentlig ikke har tid til hund. De har ikke tid til å gi den nok stimuli, mosjon osv. - så utvikler den problemadferd og for å bøte på dårlig samvittighet fordi bikkje har blitt crappy så føles det godt å bruke masse penger på å få den overanalysert og satt i bås.... litt enkelt sagt. Det er jo en grunn til at det nå går an å livnære seg som ekspert på hva det enn må være i forhold til hund liksom.

Vel, det pluss det faktum at før i verden så knerta man bikkjer som ikke funka og kjøpte seg ny. Men når allverdens ekspertise eksponeres i media og spiller på folks dårlige samvittighet så får folk med dårlig tid til hund vondt i sjela og åpner lommeboka.

Men ja - jeg tror at dårlige oppdragelse er årsaken til mye adferdsproblemer og jeg tror det har direkte sammenheng med at folk skaffer seg hund uten å ha tid til det.

Selv har jeg ikke trøbbel med mine, selv ikke engang størstemann som i oppveksten har blitt flydd i av en ildsk schæfer ved ett par anledninger gidder å være sur og sinna til andre hunder. Tvert imot - han blir oppriktig opprørt om noen er sure og blir han flydd i så velger han å legge seg passiv å vente til det går over. Hvorvidt det er en genetisk greie eller om det er oppdragelsen vet jeg ikke, kanskje en kombinasjon - men jeg tillater ikke mine hunder å være dritale og da blir de heller ikke det.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ja de som bare tenker, uten å gjøre noe, de har vel gitt opp. Det er mange som gjør det. De tenker: jaja, hunden min er sånn og sånn pga det og det, det var dumt... må bare leve med det.

Jeg ser det ofte, folk har hunder som oppfører seg som dritthunder, og de kommer og spør masse om hvorfor, og de blir forklart om hvorfor og hva de bør gjøre. Men å gjøre noe, nei det skjer ikke, de bare forteller at sånn og sånn er hunden og sånn vedvarer det. Egentlig er løsningen ganske enklen hvis de bare har giddet.. Jeg ser ihvertfall mange enkle løsninger på ting folk klager over.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det enkle er ofte det beste, men ikke alltid :) Så litt tenking må nok til, men er helt enig i at det er alt for mye analysering for tiden. Kanskje da spesielt hos forholdsvis nye hundeeiere som ikke har erfaring og får positivitet og pølsebiter trødd over hodet. For all del, jeg trener positivt jeg også, men blir nesten litt skremt over hva ganske mange faktisk ser som et problem i dag, og at de ikke klarer og løse slike småtterier uten 1000 innlegg på et forum, klikker, pølse og et par mnd med trening.. :icon_confused: Synes det er bra med fokus på og behandle årsak, ikke symptom, men det har tatt litt av noen plasser synes jeg, noen ganger er et bjeff bare et bjeff liksom. Tror ikke det er så lett for nye hundeeiere i dag, med alt dette hysteriet på alle kanter.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg personlig liker å hvite HVORFOR hunden reagerer som den gjør, så jeg analyserer kanskje mer enn andre. For meg er det lettere å takle/akseptere/ trene på ting når jeg vet hvorfor hunden gjør som den gjør. Itillegg er jeg nygjerrig av natur, så jeg kan dykke ganske dypt i ulike ting om hvorfor, hvordan osv, netopp fordi jeg lærer mer av det og forstår det bedre. Spesiell innen hundens adferd og gemytt kan jeg være nysgjerrig på.

Jeg er veldig enig. Jeg liker å vite hvorfor for å ta tak i problemet på den riktige måten, og jeg er nysgjerrig.

La oss ta min hund f. eks. Hun har alltid hatt et problem med å passere andre hunder, og dette pga frykt. Det hele begynte med at hun hylte hver gang hun passerte en hund. Deretter gnurret hun på avstand og hylte når den kom nærmt henne. Så var hun helt nøytral når de passerte henne, kanskje noen små knurre lyder. Nå bjeffer hun, knurrer, bykser mot de, blokkerer helt ut og er helt innstilt på å spise de levende! Kommer jeg borti henne når hun er slik, så er hun bombesikker på at det er den andre hunden som angriper henne. Kommer båndet rundt en av føttene hennes er det også den andre hunden som angriper henne. Sier jeg noe som helst til henne i denne tilstanden får hun ikke med seg annet enn "vi skal ta den hunden, meg og deg mamma!". Strammer jeg inn båndet blir hun enda mer giret. Så jeg bruker snop jeg, eventuelt kindereggmetoden. Og det ser ut til å hjelpe, da hun her en dag passerte en hund med å kun lage en bitteliten knurrelyd.

Så nei, jeg tror ikke dette har noe å gjøre med at hunden min "kan for lite lydighet". Hun kan plaske ned i sitt i en hver annen sammenheng, men det fungerer ikke når hun blokkerer.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Må innrømme at tråder som dette har lett for å provosere meg. "Enkle er det beste" og nå venter jeg bare på innlegget som henviser til "sunt bondevett". At folk skryter av sine enkle smarte triks og at deres suverent vellykkede hunder gjør kun sånt de har fått tillatelse til og slikt burde alle andre gjøre, er allerede med. I så måte foregår denne tråden akkurat som forventet.

Jeg har bare lyst å si:

1) At dine tiltak virker på din hund innebærer ikke at dine tiltak vil virke på min hund - ikke en gang om det var du som "gjorde" tiltakene.

2) Din hund er ikke nødvendigvis lik min hund.

3) Det kunne hende at min måte å gjøre ting på er like bra som din måte å gjøre ting på

4) Det er ikke sikkert at jeg er en idiotisk hunde-eier selv om jeg ser ting på en litt annen måte enn du gjør.

5) Min hund er kanskje ikke like enkel som din hund.

Hvis jeg skulle svart her utifra min lille basenji (kompleks hund), så ville det svaret vært svært annerledes enn om jeg svarte utifra Strider (enkel hund). Men jeg er fremdeles den samme hunde-eieren. Å skulle generalisere slik det gjøres her, synes jeg er litt meningsløst.

  • Like 13
Lenke til kommentar
Del på andre sider

hundeholdet blir så mye mer intr om man setter seg litt inn i hvorfor hunder gjør som de gjør. Og det er så mye lettere å finne riktig "angrepsmåte" på et problem om man vet hvorfor problemet oppstod. men det er jo klart, kjører man strengt "du gjør som jeg sier uansett" så er det jo ikke nøye om hunden er fra seg av skrekk, rett og slett ikke dressert eller sinna.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Må innrømme at tråder som dette har lett for å provosere meg. "Enkle er det beste" og nå venter jeg bare på innlegget som henviser til "sunt bondevett". At folk skryter av sine enkle smarte triks og at deres suverent vellykkede hunder gjør kun sånt de har fått tillatelse til og slikt burde alle andre gjøre, er allerede med. I så måte foregår denne tråden akkurat som forventet.

Jeg har bare lyst å si:

1) At dine tiltak virker på din hund innebærer ikke at dine tiltak vil virke på min hund - ikke en gang om det var du som "gjorde" tiltakene.

2) Din hund er ikke nødvendigvis lik min hund.

3) Det kunne hende at min måte å gjøre ting på er like bra som din måte å gjøre ting på

4) Det er ikke sikkert at jeg er en idiotisk hunde-eier selv om jeg ser ting på en litt annen måte enn du gjør.

5) Min hund er kanskje ikke like enkel som din hund.

Hvis jeg skulle svart her utifra min lille basenji (kompleks hund), så ville det svaret vært svært annerledes enn om jeg svarte utifra Strider (enkel hund). Men jeg er fremdeles den samme hunde-eieren. Å skulle generalisere slik det gjøres her, synes jeg er litt meningsløst.

Jeg er helt fullstendig enig med deg, og kunne ikke sagt det bedre selv.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg tror at mye problemadferd kommer av at folk egentlig ikke har tid til hund. De har ikke tid til å gi den nok stimuli, mosjon osv. - så utvikler den problemadferd og for å bøte på dårlig samvittighet fordi bikkje har blitt crappy så føles det godt å bruke masse penger på å få den overanalysert og satt i bås.... litt enkelt sagt. Det er jo en grunn til at det nå går an å livnære seg som ekspert på hva det enn må være i forhold til hund liksom.

Vel, det pluss det faktum at før i verden så knerta man bikkjer som ikke funka og kjøpte seg ny. Men når allverdens ekspertise eksponeres i media og spiller på folks dårlige samvittighet så får folk med dårlig tid til hund vondt i sjela og åpner lommeboka.

Men ja - jeg tror at dårlige oppdragelse er årsaken til mye adferdsproblemer og jeg tror det har direkte sammenheng med at folk skaffer seg hund uten å ha tid til det.

Selv har jeg ikke trøbbel med mine, selv ikke engang størstemann som i oppveksten har blitt flydd i av en ildsk schæfer ved ett par anledninger gidder å være sur og sinna til andre hunder. Tvert imot - han blir oppriktig opprørt om noen er sure og blir han flydd i så velger han å legge seg passiv å vente til det går over. Hvorvidt det er en genetisk greie eller om det er oppdragelsen vet jeg ikke, kanskje en kombinasjon - men jeg tillater ikke mine hunder å være dritale og da blir de heller ikke det.

Må si meg enig her.. Jeg har ikke verdens lydigste hunder, langt derifra. Men det er bare to jeg kan regel kalle problemhunder.. Den ene hadde det genetisk, ene søstra (som jeg vet om) var helt lik og hunden var slik ifra dag 1.. Ho andre er rett og slett en dritthund fordi hennes tidligere eiere ikke brydde seg om henne eller gi henne noe oppdragelse.. Så da jeg fikk henne kunne hun ikke sitt engang, i alder av 2 år.

Har også fått den gleden av å passe noen hunder som liksom skulle være problemhunder osv. ulydige kalles det. for her i huset hadde de plutselig regler, og jammen forsvant ikke mange av problemene også..

Må innrømme at tråder som dette har lett for å provosere meg. "Enkle er det beste" og nå venter jeg bare på innlegget som henviser til "sunt bondevett". At folk skryter av sine enkle smarte triks og at deres suverent vellykkede hunder gjør kun sånt de har fått tillatelse til og slikt burde alle andre gjøre, er allerede med. I så måte foregår denne tråden akkurat som forventet.

Jeg har bare lyst å si:

1) At dine tiltak virker på din hund innebærer ikke at dine tiltak vil virke på min hund - ikke en gang om det var du som "gjorde" tiltakene.

2) Din hund er ikke nødvendigvis lik min hund.

3) Det kunne hende at min måte å gjøre ting på er like bra som din måte å gjøre ting på

4) Det er ikke sikkert at jeg er en idiotisk hunde-eier selv om jeg ser ting på en litt annen måte enn du gjør.

5) Min hund er kanskje ikke like enkel som din hund.

Hvis jeg skulle svart her utifra min lille basenji (kompleks hund), så ville det svaret vært svært annerledes enn om jeg svarte utifra Strider (enkel hund). Men jeg er fremdeles den samme hunde-eieren. Å skulle generalisere slik det gjøres her, synes jeg er litt meningsløst.

Dette har du også helt rett i ;) Men igjen, så finnes det mange der ute i verden som får råd og tips at man skal ha en halvt års arbeid for å fikse en ting, når man kanskje kunne ha unngått det ved å bare hadde satt til krav..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Folk må væregod ha hundene sine akkurat som de vil. Om de vil ha en uoppdragen hund, er opptil dem selv. Jeg sier ikke hva folk skal gjøre og ikke gjøre, bortsett fra når jeg blir spurt om råd. Ellers sier jeg ingenting, jeg bare hører på all klagingen, og ja sukker litt for meg selv ;) Jeg syns bare det er litt dumt at folk klager og klager, uten at de vil gjøre en innsats selv. Ingen bøker, ingen kurs, ingen trening. (snakker ikke om noen her nå, kun generellt om de jeg har møtt)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Synes dette utviklet seg til en interessant tråd - kjekt med masse forskjellige synspunkter :) Og jeg kjenner at jeg faktisk er litt enig med alle - selv om mange ikke mener det samme :P

Selvfølgelig er ikke alle hunder like! Men jeg liker allikevel å holde ting på et enkelt nivå... Å ha god lydighet i bunn, er et fantastisk verktøy, fordi man får lengre tid å reagere på når noe skjer, eller noe skal jobbes med... For å ta eksempelet med en hund som bjeffer når det kommer folk igjen; kan man be den legge seg, så får man et pusterom før man vurderer hva som er riktig metode overfor hunden:

1) Er den redd, så slipper den å forholde seg til det den er redd for

2) Velter den folk i gangen av pur glede, så får den sjansen til å ta seg sammen litt, og folk kan ta av skoene uten å flakse veggimellom

3) Er det aggresjon, så får man skjermet både hunden og besøket ved å legge avstand mellom dem

osv.

Og jeg er enig med Belgerpia; det er veldig mange som aldri skulle hatt hund (eller barn for den saks skyld)....

Jeg ser mye såkalt "problemadferd" rundt omkring, som kunne vært fikset med mer mosjon/trening og klarere regler for hunden - men det er ikke alltid tilfelle...

At man har en ulydig hund eller en hund med uønsket adferd, TRENGER ikke være et problem for andre, men veldig ofte er det et større problem for andre enn man tror selv... Jeg sliter f.eks. med en nabo som har 3 hunder, null kontroll og som gjør at MITT hundehold blir mer tungvint; jeg kan f.eks. ikke lufte valpen uten å vite hvor disse 3 hundene er (fordi de stikker av og er troende til å ta en valp), Dennis hater dem (og selv om jeg klarer å kontrollere ham med lydighet nå, så kan lydigheten glippe en dag) - i tillegg til at de hyler og bjeffer hele tiden (går på nervene mine løs)...for ikke å snakke om at de gikk til angrep mot stallkatten mens den satt på fanget mitt, noe som endte med at JEG ble skadet av en panisk katt...

Og for all del; mine egne hunder er langt fra perfekte! Jeg gjør så godt jeg kan, og det tror jeg alle med hund gjør...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg er en avslappet person, og stress og styr viker jeg unna som om det var fanden selv jeg skyr unna. Likevel har jeg levd lenge nok til å vite at mange ting her i livet er det ikke alltid de enkleste løsningene som er den skrevne fasit (eller det beste valget), og derfor beholder jeg meg retten til å få tenke sjøl ;)

Klart jeg synes en god del mennesker overanalyserer og styrer opp om de mest selvfølgelige ting her i verden (for meg), men da godskriver jeg folk nok kredit til å ikke dømme de nedom og vest. Folk må få tilstrebe seg kunnskap og erfaring rundt det som engasjerer dem, og jeg er sikker på at det jevnes ut når de får litt mer trygghet i det de gjør.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Fordelen med kindereggmetoden og lignende metoder er jo at du jobber med å forandre hundens syn og opplevelse av det som trigger den adferden vi ikke vil ha. Feks om den er redd eller besatt av noe så skal tankegang snus fra å uttaggere til at det skjer noe bedre hos eier - slik at hunden tilslutt blir kjempeglad for å se det den tidligere reagerte på.

Det er vanskeligere å oppnå den effekten med 'nei', 'legg deg' ,kjefting eller evt. straff - hunden vil ikke forbinde den situasjonen med noe mer positivt da.

Men så er det det å se ann situasjonen og hunden for det er ikke alltid kindereggmetoden er det beste eller i det hele tatt mulig.

Så derfor er jeg veldig enig med innlegget til TonjeM :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg tror at mye problemadferd kommer av at folk egentlig ikke har tid til hund. De har ikke tid til å gi den nok stimuli, mosjon osv. - så utvikler den problemadferd og for å bøte på dårlig samvittighet fordi bikkje har blitt crappy så føles det godt å bruke masse penger på å få den overanalysert og satt i bås.... litt enkelt sagt. Det er jo en grunn til at det nå går an å livnære seg som ekspert på hva det enn må være i forhold til hund liksom.

Vel, det pluss det faktum at før i verden så knerta man bikkjer som ikke funka og kjøpte seg ny. Men når allverdens ekspertise eksponeres i media og spiller på folks dårlige samvittighet så får folk med dårlig tid til hund vondt i sjela og åpner lommeboka.

Men ja - jeg tror at dårlige oppdragelse er årsaken til mye adferdsproblemer og jeg tror det har direkte sammenheng med at folk skaffer seg hund uten å ha tid til det.

Selv har jeg ikke trøbbel med mine, selv ikke engang størstemann som i oppveksten har blitt flydd i av en ildsk schæfer ved ett par anledninger gidder å være sur og sinna til andre hunder. Tvert imot - han blir oppriktig opprørt om noen er sure og blir han flydd i så velger han å legge seg passiv å vente til det går over. Hvorvidt det er en genetisk greie eller om det er oppdragelsen vet jeg ikke, kanskje en kombinasjon - men jeg tillater ikke mine hunder å være dritale og da blir de heller ikke det.

Ikke for å være ekkel, men har ikke du omplassert/solgt et par hunder fordi de har vært ufine med andre hunder i heimen?

Vel, jeg hadde vel mest kustus (som det het i gamle dager) på min første hund. Men så klart jobbet jeg masse med henne. Det var jo bare henne og meg mot verden i flere år. Sånn er ikke livet for de aller fleste hundeeiere. Det var da fryktlig lettvint å påstå at bikkjer blir drittbikkjer fordi de er understimulert. Drittbikkja her i huset, er nå vel den det er jobbet desidert mest med. Lange turer i skogen minst tre dager i uka, spor, lydighet, agility, men ufin mot andre er og blir hun. Er hun løs, er hun grei med andre hunder. Leker og bader hun, kan hvem som helst bli med på leken. Men langs veien, i bånd må hun avledes på livstid. Møkk. Ja, husets hunder inkludert Solo og Snorre er også en av "oss" og dermed fredet..

Syns hundehold er litt som å lære å ri, jeg. Jo mer jeg mestrer, jo mer skjønner jeg at jeg ikke kan. Når det er sagt, er det selvfølgelig mange som aldri burde hatt hund. En hund krever mye, men det har den alltid gjort.

Endret av ida
  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Tror kanskje vi legger litt forskjellig i det enkle er ofte det beste... Jeg mener at det enkle OFTE(ikke alltid) er det beste. Det betyr heller ikke at jeg ikke tenker eller prøver og finne ut hva som er grunnen til problemet, for det gjør jeg. Det betyr heller ikke at jeg denger bikkja når den gjør noe jeg ikke liker, og det betyr heller ikke at jeg bruker samme metode på to forskjellige hunder med samme problem..

Feks så har jo min hund fryktagresjon på andre hunder, ville aldrig falt meg inn og bruke en enkel løsning på det problemet, for det finnes vell ikke, hadde han derimot bare vært litt bøll eller hysterisk etter og hilse så hadde det nok vært mye mer krav å litt mindre pølse inni bildet.. Så man må vite hvorfor de gjør som de gjør, men kjenner man hunden sin så vet man jo som regel hvorfor uten og bedrive research i en mnd og da har man jo stort sett også en viss pekepinn på hvordan man skal gripe an saken. Og selvfølgelig, noen problemer er større enn andre, og mange 'problemer' har oppstått rett og slett fordi man diller for mye og gjør for lite :) Men som noen har nevnt før meg så må jo folk få ha den hunden de vil, men det jeg synes er litt synd er at nye hundeeiere uten tidligere erfaring plukker opp alt dette dillet og blir jo livredd for og så mye si nei til hunden i denne posivitetsbølgen. Og det er jo synd da om det skulle føre til uønskede problemer. Det finnes en mellomting liksom man trenger jo ikke bli maniske.. :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Og selvfølgelig, noen problemer er større enn andre, og mange 'problemer' har oppstått rett og slett fordi man diller for mye og gjør for lite :) Men som noen har nevnt før meg så må jo folk få ha den hunden de vil, men det jeg synes er litt synd er at nye hundeeiere uten tidligere erfaring plukker opp alt dette dillet og blir jo livredd for og så mye si nei til hunden i denne posivitetsbølgen. Og det er jo synd da om det skulle føre til uønskede problemer. Det finnes en mellomting liksom man trenger jo ikke bli maniske.. :)

Altså den der kan snus helt rundt: jeg synes det er litt synd når folk uten tidligere hunde-erfaring blir livredde for å belønne sine hunder av frykt for å bli foringsautomater og at bikkja griper verdensherredømme.

Det er ikke å komme fra at timing er langt viktigere for irettesettelser enn for belønninger.. å belønne ved feiltidspunkt med feil intensitet er bare ikke så ødeleggende som å irettesette med feil timing og feil intensitet - og for feil grunn.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Altså den der kan snus helt rundt: jeg synes det er litt synd når folk uten tidligere hunde-erfaring blir livredde for å belønne sine hunder av frykt for å bli foringsautomater og at bikkja griper verdensherredømme.

Det er ikke å komme fra at timing er langt viktigere for irettesettelser enn for belønninger.. å belønne ved feiltidspunkt med feil intensitet er bare ikke så ødeleggende som å irettesette med feil timing og feil intensitet - og for feil grunn.

Helt enig, og det går vell under det jeg sa om en mellomting :) Eneste grunnen til at poditivitet ble tema er fordi det er det som er på moten nå :) Fokus på positiv trening er bare flott.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Helt enig, og det går vell under det jeg sa om en mellomting :) Eneste grunnen til at poditivitet ble tema er fordi det er det som er på moten nå :) Fokus på positiv trening er bare flott.

Synes det er Cesar Milan som er på moten nå jeg? :P

Har vansker for å forklare meg nå, men jeg tenker sånn at det man ikke gjør mot et barn gjør man heller ikke mot en hund, det tenker jeg iallefall etisk. Det går ann å snakke til dem og ta tak i dem og rettlede, men bruk av ubehag/vondt og gjøre barnet/hunden skremt, nei - det er over min grense værtfal, med mindre det en nødløsning der og da.

Ja, jeg vet at menneske og hund er to forskjellige arter, men mitt moralske perspektiv er ganske likt, uansett hvilken art :)

Edit: Men det betyr ikke at jeg behandler hundene mine som barn eller barna i familien som hunder, bare så det er sagt! Hehe :P

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Da fikk vi trent trapp og lykkes med det Ikke en adferd vi fikk etablert med pålitelighet, men den kommer. I tillegg har vi fått trene heis, tog, roterende dører, ståk og kaos med ski og bagasje og rullestol og sikkert mye jeg ikke tenkte over. Tisse på asfalt og drite på perrong fikk hver sin ✅ på lista de også, fordi han ikke kan drite på cue ennå. Vi har altså vært på Trondheim Lufthavn Værnes i dag. Ingen trenger stille spørsmål ved mutterns motivasjon for å dra med Ede dit. View fra togvinduet forklarer mer enn et avsnitt med ord.  Allerede rett etter å ha forsert det skumle underlaget med farge og knatter og en stor sprekk i, uten å ha blitt gitt tid til å undersøke det nærmere på tur ut av toget, så møtte vi første virkelige utfordring: Jeg vurderte ikke prøve engang. Han hadde allerede blånektet de få trinnene fra sentralstasjonens hall opp til spor 1, hvor han måtte bæres av tidsnød. Manøvrerer fint i folkemengde på perrongen, men er ikke noen follower og måtte bæres ombord i toget også, av tidsnød. Ikke en god start på bekjentskapet med tog, men alternativet var å bli stående igjen på perrongen. Må man så må man. Vel inne i toget var han ikke fornøyd. Sutret og klagde fordi det var kjedelig, menneskene der inne ignorerte ham, han fikk ikke roame rundt i vognen og undersøke som han ville, men måtte ligge trangt på gulvet. Godisautomaten var skikkelig kjip og rasjonerte middagen hans som kommunistregimet i Venezuela, mens han var skrubbsulten. Hadde sikkert hjulpet om han kunne fått se ut vinduet, men hunder er forvist til gulvet, og der er det dørgende kjedelig.  Han er en skikkelig good boy. Utover litt klaging og sutring på et akseptabelt volum, bare noen få høye bjeff - forståelig som sulten og rastløs lite barn i en dørgende kjedelig situasjon hvor det duftet fulle lommer - så var han på ingen måte vanskelig å ha med å gjøre. Muttern fikk ta bilder av utsikten og tenke over hvordan dette myke, jakt-, beite- og jordbruksvennlige landskapet rundt den fiskerike fjorden full av blåskjell var et bra sted for forfedre å slå seg ned, mens stakkars liten måtte finne seg i å ligge på gulvet og kjede seg fordi dumme muttern glemte ta med noe å tygge på.    Etter å ha hastet ut av toget uten å få undersøke underlaget i tråd med HMS retningslinjer (leverte avviksmelding på den), blitt båret opp rulletrappen fra perrongen, så gikk han nonchalant gjennom den første roterende døren og fikk tisse på gress. Den neste roterende døren var heller ikke en issue. Inne i den travle ankomsthallen var det mye å ta inn, men muttern hadde et mål basert på et falskt minne om en kaffebar foran sikkerhetskontrollen på øvre plan. Viste seg at lagersjefen i hjernen hennes hadde effektivisert litt i overkant ved å sause sammen minner fra Værnes med minner fra Gardermoen. — Same/same og tar mindre plass på lageret, forsvarte han seg med. Jeg har gitt opp å krangle med ham. Det var altså ingen kaffebar oppe, men vi fikk ihvertfall tatt heis to ganger og sett og luktet mye rart, bl.a. en renholder med vasketralle som tømte en diger søppelbøtte rett foran oss og tok samme heis. Det luktet sterkt av vaskemidler fra den rare og skranglete tralla og de formene da hun åpnet den svære boksen og byttet sekkene var også store inntrykk. Heisen med glassvegger var helt ny, og Ede ble forfjamset da den beveget seg oppover. Genuint forfjamset. Tidligere har han bare tatt lukket heis med speil i, som han har antatt var en ekte sci-fi portal, uten å synes det var merkelig på noen måte. Å se heisens bevegelse var en Eureka opplevelse for ham.  Ede er god på læx lineføring gjennom søndagstravel flyplass. Passe folksomt. La inn noen sitt-ligg-stå for å stoppe en konsert han ville beære publikum med mens jeg sjekket prisene på kafeen vs Narvesen. Vi endte selvsagt på Narvesen hvor muttern tok til takke med en kjip latte fra maskin, uten sirup eller krem eller noe, og Ede fikk en wienerpølse. Ikke en hel på en gang, men muttern ble nødt til å kjøpe NOE for å bøte på sin manglende evne til å porsjonere ut en stor middag over et kjent tidsrom. Det krever gode bestikkelser å manøvrere ansvarlig sikkerhetspersonell mellom hyllene på Narvesen uten å undersøke noe. Han har en iboende pliktfølelse til å undersøke alt for å kvalitetssikre mutterns vurderinger av HMS. Vi hadde fortsatt mye å gjøre og jeg hadde vært for raus med godbitene, så wienerpølse ble en venn i nøden. Heller for mye motivasjon og glede enn for lite. Høy haleføring på trygg og selvsikker kropp i sånne miljøer er ikke noe jeg tør ta for gitt. Matserveringen hjelper trygge meg i troen på å få en miljøsterk og trygg voksen hund. Vi fikk besøkt et trangt toalett med kø av damer og Edeward lærte at det er sjarmerende og søtt å titte nysgjerrig under veggen til den fornødne ved siden av:  ✅ "Tnååå, så søt!" Vi oppdaget plutselig at roterende dører var rart, begynte bæde på dem og nektet entre. En grundigere sikkerhetssjekk ble foretatt ved å sitte på utsiden og se på et par rotasjoner, for å kartlegge mønsteret i bevegelsen. Den merkelige portalen fikk security clearance og ble ført tilbake på lista over ok ting det ikke er nødvendig å stille flere spørsmål ved.  Det ble tid til å blåse ut med lek etter så mye fokus og inntrykk. Utrolig befriende og skikkelig glad for å få hoppe og sprette og jage og kampe litt etter så mye øving på well behaved big boy gentleman rollen. En riesenschnauzer er alltid på vakt, though. Her lagde noen en lyd: ..men det var ikke noe som krevde nærmere undersøkelser. Mer heis, gullstol i rulletrapp og på egne bein gjennom roterende dører for å tisse før vi dro tilbake til perrongen med enda en failure på å gå opp liten trapp, men vellykket gjennom roterende dører og heis.  Ede ikke var super happy med å plutselig trenge drite på perrongen. Han så seg fortvilet rundt etter et bedre egnet sted, men måtte akseptere et folketomt område mot enden. Sånn kan det gå når en ikke har lært å drite på kommando ennå. Stor lettelse for ham og kanskje noen Shitbreak (American Pie) nykker redusert for fremtiden. Muttern var mest glad for at det ikke var morgendagens suppe av wienerpølse, og noterte seg at den bør siktes inn på et egnet sted.  På toget hjem påstod konduktøren over høyttaler at det ikke var lov med bagasje i midtgangen. Ede som har plukket opp at muttern tenker påføre ham stående spike hanekam (med stivelse) i puberteten, sånn bare for å kommunisere tydelig for omverdenen hvor landet ligger for tiden — han bestemte seg for å begynne øve på den rollen som teenage bøllefrø og holdt en sivil ulydighet protestaksjon. Her har konduktøren nettopp passert i den retningen:  Vi mistet bussen hjem med et simpelt minutt og fikk en hel time på sentralstasjonen, med potesokker, fordi muttern er langt mer germophobe angående togpassasjerer enn flypassasjerer.  Med en hel time til rådighet klarte Ede overkomme sin lammende frykt for trapper flere ganger. Bykset opp flere trinn. Den deilige mestringen han utstrålte da det løsnet var en vidunderlig gave. ..bare for å fryse til av skrekk og skuffelse da vi rundet hjørnet etter den første trappen og ble møtt med dobbelt så mye trapp. Trengte hjelp, men ikke like lammet av angst som før. Dette går seg til med mer trening.  Sitt og bli sittende fungerer fint i mange lange sekunder mens muttern tråkker rundt synlig på noen meters avstand i hallen. Våget på en bli stående som gikk over forventning. Reiste seg fra ligg før markør flere ganger før han koblet at min retur ikke var markøren. Det gikk seg til. Han er så flink gutt 💕 Sa fra om at han måtte tisse også. Skjønner fint forskjellen på inne og ute, selv på fremmede sentralstasjonen. Tisset dog rett på asfalten noen meter fra døren da vi kom ut, etter at jeg i mitt stille sinn hadde konstantert at her var det ingen egnede steder å tisse. Som om vi hadde en mental connection om situasjonen der, før han tok en selvstendig avgjørelse. Å klare dele soner av utendørs asfalt inn i grader av publikums aksept for å tisse på - her eller der borte - det er for mye forlangt av en 14 uker liten valp.  Jevnt over eksemplarisk adferd hele dagen, fra å stå i ro for å få på potesokker og løpe til bussen på dem hjemmefra. Har han tenkt fortsette sånn vil det være en ære å få bære ham opp rulletrapper i fremtiden. Such a good boy jevnt over, han kan få ha noen nykker. 
    • Mine videofeeds er fulle av prong collars, e-collars, absurde mengder røffe corrections for ingenting og trenere som advocater for det. Det røskes og rykkes hardt i vonde halsbånd og det strømmes. Hundene gjør nøyaktig som de blir bedt om og trenerne strutter av selvtillit, gir inntrykk av kompetanse. Guruvibber som tiltrekker følgeskarer.  Metoden deres fungerer jo. De gjør det godt i sport fordi hundene aldri vegrer å adlyde på flekken og aldri vender oppmerksomheten mot noe annet - de vet hva som skjer da - og folk lar seg forføre av at hundene opptrer som maskiner, derav populariteten.  Noe av det mest kvalmende var en video som representerte positiv forsterkning med en bøs kar utkledd som "Karen" med blågrønn parykk, med tynn pipestemme, unnskyldende kroppspråk, som klikket manisk, klikk, klikk, klikk, klikk, og ... Jeg finner den ikke igjen ved søk nå, men det var en utrolig teit og barnslig misrepresentation av klikkertrening for å latterliggjøre konseptet for menigheten, og menigheten synes det var morsomt. Flere titusen likes og mange hundre kommentarer, i hovedsak oppmuntrende til firmaet og trenerne. En må se den. Mye verre enn beskrivelsen. Det verste var at folk synes den var morsom og beskrivende og de hånlo i broderlig fellesskap av de dumme klikkertrenerne som ikke forstår at bikkja må røskes lydig. Ikke sett noe liknende fra skandinaviske content creators, her hjemme ser det greit ut på internettet, men innholdet fra over dammen vil antakelig smitte på den yngre garde. Ble vitne til det her om dagen da en dame med vesttysk frosk skulle entre en kurstime, og hunden ikke umiddelbart satte seg ved døren. Den fikk kjapt et hardt røsk i tynn kjetting helstrup som skar i ørene på 5 meters avstand. Usikker på om fører lærte det der på kurs eller fra internettet. Ikke pent ihvertfall. SÅ viktig er det ikke at hunden setter seg så intenst umiddelbart foran en dør på vei inn til trening.  Om en vil ha en titt down the rabbit hole, søk på øvelser fra ringsport og raser som rottweiler, doberman, malinois, dutch og german shepherd, så er feeden befengt med de der trenerne der på no time. 
    • Det var trist å høre, han var ung? (Heh, sjekket bloggen din, det er visst jeg som er gammel. Men trist likevel.) Ifølge Akkurat nå er det noen "motreaksjoner" mot den positive trenden:  Nå er det noen år siden jeg var aktivt inne i noe treningsmiljø selv, men jeg tenker jo at Canis og klikkertrening/positiv forsterkning fortsatt er greia, og jeg ville nå gått til de samme bøkene som for ti år siden. Men klart, noen endringer er det nok og sikkert noen nye flinke guruer kommet til, så håper noen kan bidra der!
    • Det er nå to år siden Pax vandret videre, og vi (jeg) har begynt å planlegge ny valp.  De siste årene har gått mye til småbarn, jobb og hus, så jeg har ikke fulgt noe særlig med på hva som går for seg i hundemiljøet. Det må jeg gjøre noe med, og derfor spør jeg dere på Sonen om hjelp til oppdatering. Hvis du skulle anbefalt meg, en kommende valpespekulant, noen ressurser, creators på sosiale medier jeg kan følge, bøker å lese, treningsmetoder, trender/diskusjoner som er sentrale, hva som helst egentlig, hva skulle det vært? Er det noen tema som er kontroversielle eller er alt bare fryd og gammen? Har Cæsar Millan kommet tilbake eller har verden gått videre? Hva bør jeg sjekke ut? Hva bør jeg holde meg langt unna?   
    • Takk for tips!  Det hørtes ut som noen kloke råd. Jeg ser de potensielle ulempene med en stor og sterk hund og en flexline. Kontroll er definitivt øverst på prioriteringslista. Jeg skal definitiv sjekke ut den lina du har linket til👍
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...