Gå til innhold
Hundesonen.no

Australsk Kelpie - working kelpie? pluss spørsmål...


Recommended Posts

Skrevet

Jeg holder på å velge meg rase til senere tid :) Det er nok ikke aktuellt før 2014 tenker jeg da, etter mine beregninger... Men jeg liker å tenke gjennom slike ting tidligst mulig, vil ha mest mulig oversikt. Oversikt over aktuelle oppdrettere, følge med dem litt, resultater osv... Slik at jeg har gjort mye grunnarbeid til tidspunktet nærmer seg :)

En av rasene jeg vurderer er Australsk Kelpie :) En rase jeg har sett mye på, møtt noen invider av og trent LP ilag med et par Kelpier... En rase jeg tror vil passe meg ganske bra.

Mitt formål: LP, Bruks, utstilling og muligens AG :) Selvsagt turer i skog og mark og familiehund også... Jeg har foreløbig en dalmatiner som jeg konkurrere utstilling og LP med. Og håper å kunne prøve meg i AG med denne. Planen min er en dalmatiner til rundt 2013 :)

Så til spørsmålet. Hva er egentlig forskjellen mellom Working Kelpie og Australsk Kelpie? Får man registrert begge i NKK?? Hvordan er det med utstilling på Working Kelpie?

Er det mulig å få tak i Kelpie i fargen Red/tan, black/tan eller brun/tan?! :) Jeg liker disse svært godt, men føler jeg ser brun og sort overalt. Syns de blir seende veldig annerledes ut når de får tan-fargene på seg... jeg vet at man ikke skal gå utifra farge og utseende, men om man har mulighet for å få en bra hund så må det være lov å ønske seg disse fargene? :) hehe! Men fargene blir ikke viktigere enn mentalitet/gemytt/helse altså...

Så tips til oppdrettere? :) Norge, sverige, danmark? eventuellt andre land det er enkelt å importere fra? :) God mentalitet er viktig, helse også forsåvidt. Og gjerne oppdrettere som avler de mer uvanlige fargene?!

Håper noen snille og flinke sjeler orker å svare meg :D Blir veldig takknemlig!

Skrevet (endret)

Hentet fra hjemmesiden min:

Rasen deles:

I starten var alle Kelpier en rase, men fra 1967 registreres Working Kelpie i Australia av Working Kelpie Council og Australsk Kelpie i Kennelklubben. I 1976 ble delingen gjort offisielt da den Australske Kennelklubben bestemte seg for å ikke annerkjenne Working Kelpie. Noe som har påvirket rasene i hele verden.

Det drøyde helt til 2002 før NKK gjor endringer i raseforvaltningen og registreringen av dem to rasene. Den dag i dag er rasene registret som Australsk Kelpie og Working Kelpie i NKK sin registreringsbase.

Working Kelpie avles for sine gjeteregenskaper og kan ikke stilles ut. Rasen er ikke godkjent av FCI. Ønsker du å vite mer om Working Kelpie så kan du kontakte Norsk Working Kelpie klubb.

Fargene sort, brun og rød er de vanligste fargene på Australsk Kelpie. Men de kommer også i fargene rød og tan, sort og tan, fawn og blå.

Det er noen få som bevist avler for å få hunder med tan. Også dukker det opp en og annen i andre kull.

Vær oppmerksom på, uansett hvilken farge som dukker opp i ett kull, at de skal oppfylle minst det som er gjennomsnitte for rasen.

Endret av Jonna
Skrevet

Hei!

Jeg har en av hvert slag. Nicita, min Working Kelpie, er min første hund. Hadde jeg skulle valgt i dag, hadde jeg ikke valgt Working Kelpie igjen, selv om hun har vært en utrolig bra læremester for meg. :) Hovedgrunnen til at jeg ikke hadde valgt WK igjen, er det mentale og sykdommer... Svært få WK blir røntget og så godt som ingen blir mentaltestet. Kun avlsdyrene blir røntget, og det er ofte store kull. Jeg har møtt noen WK opp igjennom, og jeg vet ikke om jeg liker det mentale på noen av de, uten at jeg helt klarer å forklare hvorfor. Skulle du velge WK, ville jeg ha tittet i Sverige. Etter hva jeg forstår, så røntges det flere der borte.

Selvfølgelig finnes det WK som er bra også, men velg linjer med omhu, og sjekk nøye på helsestatus! Spondylose forekommer også, men det blir vel ikke registrert noe sted? Som gjeterhund er de veldig tøffe, og selv min pyse av en WK våkner skikkelig med sau foran seg! Men, det er ikke nok for meg, som vil satse på konkurranser i bruks og lydighet.

Anton, min Australske Kelpie er en litt annen type. Mye lettere å jobbe med i lydigheten blant annet. Byttet til AK var veldig bevisst, og det blir definitivt AK igjen!

  • Like 1
Skrevet

Jeg hadde to kelpier på rasepresentasjonen i klubben her igår. De var begge sort/tan og kjempefine! De var større enn jeg hadde trodd også. Ihvertfall den ene var stor (hanne).

Er Kelpie like krevende som dobermann?

Da må du nesten første finne ut om det er WK eller AK.

Veldig mange med WK sier de har Kelpie eller Australsk Kelpie. Det er ett "problem" som dukker opp titt og ofte.

Så for å få noe svar på om det var WK/AK så må du nesten spørre hvor de er fra. Evt hvor var dette? Jeg har en grei oversikt over de som er AK som er omregistrerte til NKK (men det fins noen som ikke er det også). 90% av de som er født sort og tan siste 10 årene er fra den samme kennelen i Sverige. (eller de er fra øst europa hvor de fortsatt "blander" AK og WK og registrerer de som AK. Men de er vel bare Finland her i Norden som har akseptert de importene så langt som jeg vet om).

Skrevet

Ja, nei men da er working kelpie uaktuell da for meg :)

Ellers. Noen tips til oppdrettere? :) Som avler mentalt og helsemessige gode hunder? Så kan dere også nevne noen som avler de fargene jeg silker slik etter ;) hehe!

Skrevet

Da må du nesten første finne ut om det er WK eller AK.

Veldig mange med WK sier de har Kelpie eller Australsk Kelpie. Det er ett "problem" som dukker opp titt og ofte.

Så for å få noe svar på om det var WK/AK så må du nesten spørre hvor de er fra. Evt hvor var dette? Jeg har en grei oversikt over de som er AK som er omregistrerte til NKK (men det fins noen som ikke er det også). 90% av de som er født sort og tan siste 10 årene er fra den samme kennelen i Sverige. (eller de er fra øst europa hvor de fortsatt "blander" AK og WK og registrerer de som AK. Men de er vel bare Finland her i Norden som har akseptert de importene så langt som jeg vet om).

De befinner seg i Steigen, i Nordland. Ingen andre her som har. Den ene er valp. Kanskje du vet hvem det dreier seg om? Kan sikkert finne ut kennelnavnene.

Skrevet (endret)

De befinner seg i Steigen, i Nordland. Ingen andre her som har. Den ene er valp. Kanskje du vet hvem det dreier seg om? Kan sikkert finne ut kennelnavnene.

De eneste som er omregistrerte til NKK, og er black and tan, bor på østlandet og er født 2009. Så nei, jeg vet ikke hvem dette er.

Men somsagt, det finnes hunder som ikke blir omregistrert til NKK, få hunder blir registrert med utenlansk eier på SKK og mange oppdrettere skriver ikke eier eller land valpene flytter til.

Ja, nei men da er working kelpie uaktuell da for meg :) Ellers. Noen tips til oppdrettere? :) Som avler mentalt og helsemessige gode hunder? Så kan dere også nevne noen som avler de fargene jeg silker slik etter ;) hehe!

Du finner oppdrettere og kull i Norge hos den Norske raseklubben her: Australske Gjeterhunder Norge og i Sverige: Svenska Kelpieklubben

Endret av Jonna
Skrevet

Oke, såpass. ja da er det jo ikke like lett å holde oversikten.

Men om du finner ut kennelnavnet så kan jeg svare deg på 2 sek ;)

Skrevet

Da jeg vurderte kelpie hadde jeg en del kontakt med Grejaskogen kennel og likte deres tanker veldig godt. Trener sammen med en tispe derfra og synes hun er virkelig, virkelig herlig. Men siden du er interessert i utstilling, er vel ikke den kennelen helt den rette, så vidt jeg har skjønt. Selv synes jeg de er smellvakre de kelpiene der, men har skjønt at i utstillingsverdenen vil man ha noe litt annet.

Skrevet

Da jeg vurderte kelpie hadde jeg en del kontakt med Grejaskogen kennel og likte deres tanker veldig godt. Trener sammen med en tispe derfra og synes hun er virkelig, virkelig herlig. Men siden du er interessert i utstilling, er vel ikke den kennelen helt den rette, så vidt jeg har skjønt. Selv synes jeg de er smellvakre de kelpiene der, men har skjønt at i utstillingsverdenen vil man ha noe litt annet.

Da tror jeg du må hennvise til kull, for der er varisjonen innen kullene alt fra Such til gulsløyfe hunder.

Det er ingen spesiell type utover at de har noen kull som har ett mer utseende av WK (naturlig nok ettersom det er WK i de hundene).

Den tispen du henviser til har også cert på utstilling ;)

Jeg har selv to tisper at to vidt forsjellige typer. En er grov og en er av lett type. Begge er CIB og Nordisk. Så da tror jeg du vet mer enn meg hva utstillingsverden er ute etter ;)

Skrevet

Vennina mi har en WK tispe fra Sverige, begge foreldrene er gjeterhunder. Hun er ganske lik en BC overall, både utseendet (hun ligner værtfal på Grumpy!) og gemyttet. Hun har eye, men ikke så mye som bc'n min (men han har endel da.) Virkelig et arbeidsjern! Hun kelpie-overfaller folk hun kjenner, men er litt vaktsom mot fremmede.

708.JPG

Den største forskjellen som jeg har sett er at WK'en er mere som en bc i væremåten, virker mere alvorlig ifh til klovnekelpiene (AK) jeg har møtt. :P Og høyden, jeg har inntrykk av at WK er høyere (Tiki fks er like høy, om enn større enn Grumpy) og en annen WK tispe jeg møtte var svæær! De AK'ene jeg har møtt har jo vært pittesmå, hun ene jeg trener med har en AK i mellomklassen i ag. :)

Skrevet

Men brune kelpier er da nydelige! Med sine varme sjatteringer, og de fine gulbrune øynene som bidrar så veldig til å gi dem det der morsomme "I'm crazy"-uttrykket i fjeset.. i det hele tatt er fjesene noe for seg selv - så mye mimikk og ansiktsuttrykk som man ser tydelig (det har de til felles med basenjier- så mye språk som foregår i trynene deres!). Og så er de jo gjennomført brune med brune lepper, snute og hud rundt øynene. Jeg har en fransk dame som sjef. Hun er veldig mote-opptatt. Da jeg viste henne bilde av Strider'n så så hun med en gang at bikkja var så gjennomført brun og sa "Han ser jo ut som han er designet av en av de store motehusene", og det var nok ment som en kompliment (nei, hun har ikke truffet han i real life.. tror neppe hun ville tenkt på å dratt inn noen motedesigner-sammenlikning da.. :rolleyes2: )

edit: glemte å si - de fleste oppdrettere av AK legger ut MH av sine hunder på sidene sine og man kan ihvertfall se dem på hunddata hos SKK, det synes jeg er en fantastisk god ting. Da ser man også at her snakker vi om en brukshund av stort kaliber, samtidig som de gjerne er så snille så snille.

Og vedr oppdretter.. ta en titt på www.deepeyes.net.. flott oppdretter, flotte hunder!

  • Like 1
Skrevet

Da tror jeg du må hennvise til kull, for der er varisjonen innen kullene alt fra Such til gulsløyfe hunder.

Det er ingen spesiell type utover at de har noen kull som har ett mer utseende av WK (naturlig nok ettersom det er WK i de hundene).

Den tispen du henviser til har også cert på utstilling ;)

Jeg har selv to tisper at to vidt forsjellige typer. En er grov og en er av lett type. Begge er CIB og Nordisk. Så da tror jeg du vet mer enn meg hva utstillingsverden er ute etter ;)

Haha, ja, med omlag tre utstillinger i min karriere, skal jeg virkelig påberope meg stor kunnskap om utstillingsverdenen :D Men Grejaskogens hunder liker jeg!

Skrevet

Haha, ja, med omlag tre utstillinger i min karriere, skal jeg virkelig påberope meg stor kunnskap om utstillingsverdenen :D Men Grejaskogens hunder liker jeg!

Grunnen til at jeg skrev det var pga den kennelen har hunder innen alle varianter, ikke noe spesiell type. Det er både grove, lette, lange og korte ;)

Og for at ikke noen skal missforstå: jeg liker også flere av hundene der. Men det er ingen "unison" type der, det er det heller ikke så mange kenneler som har på rasen ettersom fokusen (for det meste) er mer på mentaltiet og helse her i norden. Og rasen er ganske ung :)

Skrevet

Hvorfor selges WK som AK egentlig? Det er jo litt dumt å "lure" valpekjøperne på det viset. De får vel mye mer hund enn de hadde forventet seg, for slik å forstå, er WK mye mer krevende enn AK? Mer BC aktig. Vet at de som selger bruks dobbere, er ganske så klare med at de selger en brukstype, og de ønsker å selge til bruksfolk, og vil unngå å selge til familiebruk. Ihvertfall det inntrykket jeg sitter med.

Er WK generellt større og kraftigere enn Ak? Eller er det ingen klar standard? (siden det virker som at det finns så mange ulike varianter)

Skrevet

Hvorfor selges WK som AK egentlig? Det er jo litt dumt å "lure" valpekjøperne på det viset. De får vel mye mer hund enn de hadde forventet seg, for slik å forstå, er WK mye mer krevende enn AK? Mer BC aktig. Er WK generellt større og kraftigere enn Ak? Eller er det ingen klar standard? (siden det virker som at det finns så mange ulike varianter)

Rasen ble ikke skilt før 2002, så det henger igjen. Og desverre er det rett og slett mange som avler WK for å bare ha kull eller ny gjeterhund på gården. De selger Kelpie og den er Australsk, så det er vel en Australsk Kelpie? (litt ironisk her, men jeg har hatt folk som har ville kjøpe valp av meg som hardnakket har påstått dette for de ville ha en "partner" til hunden de har fra før av. Og jeg har måtte dokumentere registrering på dogweb før de har skjønnt at de har Working Kelpie. Det er ikke uvanlig!)

WK har jeg aldri hatt eller. Men det er en mye mindre oversiktlig rase ettersom meget få testes. Variasjonen i utseende er stor da det ikke fins noen rasestandar, så du kan få smått eller stort.

Det jeg har blitt fortalt av de med WK som har byttet til AK eller ønsker bytte er at de sliter med sammarbeide og at det er mer skarphet både mot folk og andre hunder. De sliter også gjerne med gjeting under lydighetsøvelser.

Ettersom avlen er som den er så er det også vanskelig å vite om du får mye hund eller lite hund når du kjøper en WK.

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Det kommer an på hunden, treningen og målet.Jeg vil alltid belønne innkalling og innkallingstrening med noe av de beste godbitene hunden kan få, fordi det er den absolutt viktigste treningen. Men belønning er ikke bare godbiter. Belønning er alt hunden vil ha. For noen hunder er det kos, mange liker leker, men godbiter er ofte den beste måten å belønne presist på. I valpe- og unghundtiden ville jeg alltid hatt en godbitpose tilgjengelig på meg, og gjerne en draleke/tauleke. De fleste som driver aktivt med hund bruker godbitposer som er enkle å åpen og lukke, og som flyttes over i lommen på det man har på deg. De første par årene er det mye godbiter "hele tiden", fordi hunden skal lære så mye nytt. Hva slags godbiter kommer an på hvor matfokusert hunden er og hva den liker. Her må du prøve deg fram litt. Til enkle hverdagsøvelser som "sitt", "gi labb" osv. kan du godt bruke tørrfõr fra dagens matrasjon hvis hunden er matglad. Godbiter fra butikk eller dyrebutikk er som oftest helt ok, men å skjære opp rent kjøtt fra påleggsskiver eller ost for eksempel er gjerne billigere. Rester av pannekaker, fiskepudding, pølser osv. er fint. Skinkeost på tube er en annen variant. Variasjon er også generelt fint. Ferske godbiter er ofte mer populært og sterkere enn tørre godbiter.  Når valpen/hunden har lært en øvelse kan man fase ut belønningen, men det kan være lurt å belønne innimellom og forsterke øvelsene over tid. Om belønningene plutselig forsvinner kan hunden miste motivasjonen for det, om den ikke finner belønning i øvelsen i seg selv. Jeg belønnet fortsatt mine hunder på 13 og 17 for innkalling (alltid), og innimellom for kontakt, lydighetsøvelser osv., men ikke hver gang slik jeg ville gjort med en valp eller unghund for eksempel.
    • Hei!  Sikkert dumt spørsmål, men jeg er likevel usikker. Det står at man skal bruke godbiter og belønne alt i starten, det er jeg helt med på, men hva slags godbiter belønner man med? Tenker på helseaspektet, dette kommer jo i tillegg til for. Hva slags godbiter bruker man til valp, og har man alle lommer fulle til en hver tid, belønner man hele tiden i lang periode? Når faser man ut? Hva slags godbit bruker man? 😊
    • Bare det lille du beskriver om dognanny gjør at jeg vil fraråde hva som helst hun anbefalte ihvertfall. Som dere jo har oppdaget så er det å korrigere, rykke eller kjefte på en allerede frustrert hund ikke konstruktivt. Det er helt fint å høre hva dere har prøvd å hva som skjer. Men jeg lurer litt på, hva skjer om dere deler opp turene? Maks 15-20 minutter på en tur. Skjer det like ofte på morgen og kveld som på den lengre turen på dagtid? Et par enkle oppgaver i løpet av turen (som allerede er grundig innlært inne og som han kan), en enkel sitt, kontakt, håndtarget e.l. Da tenker jeg en kort stopp og en øvelse, maks to repetisjoner, og så rusle videre. Hvis dere får lært inn igjen grime så kan det være tryggere med å prøve halsbånd, men det er nok lettere for dere å få hjelp av en instruktør som ser dere og hunden. Jeg er helt sikker på at dette er løsbart, selv om dere er kjempetålmodige og har prøvd masse allerede! Håper vi får en oppdatering her også når dere har fått litt hjelp.
    • Takker igjen for godt svar! Vi har brukt både sele og halsbånd, med de siste 6 mnd har vi utelukkende brukt sele som sitter godt. Har flere ganger vurdert å bruke halsbånd i stedet men ser at vi ikke tørr da han helt sikkert hadde klart å vri seg ut av det når han klikker. Flere ganger har jeg vært redd for at han skal komme seg ut av selen når vi krangler. Han river å sliter, ruller å hopper. Eneste gangene jeg er trygg på at han ikke kommer seg ut av sele/halsbånd er om han er bundet fast, for da står han helt stille. Og både sele og halsbåndene vi har brukt er passer han og er justerbart. Vi brukte også retrieverkobbel i starten (fikk anbefalt det av oppdretter) men bruker ikke det lengre. En av teknikkene dognanny viste oss var å bruke retrieverkobblet til å "få han av oss" når han hopper på, ved å rykke i båndet, men det fungerte i en halv dag så trosset han det også å vi ønsker ikke å bli stående å rykke i et så tynt med kraftig bånd, det økte bare stressnivået hans.  Vi har ila året som har gått tenkt at han kan være både over og understimulert og gjort endringer i hverdagen i perioder for å justere aktivitetsnivået både opp og ned. Men det har ikke blitt bedre. I periodene vi har justert det ned ser vi at han blir verre, og gjerne mer pågående inne også. Noe vi mener taler imot at han er overstimulert. Og vi har siden han var liten forsøkt å gjøre tydelig skille på at lek og oppgirende aktiviteter skjer ute, mens inne er det ro.  Mulig jeg ordla meg litt feil i forrige kommentar, men vi krever stort sett ingenting av han ute. Det resulterer i at vi henger etter han å han drar som en galing. Men slik har det blitt fordi hver gang vi prøver å lære han noe ute (gå pent, søke kontakt med oss, sladretrening ol) så ender det etter et pr min med et nytt utbrudd. Så frustrasjoenen vår kommer av at vi føler vi er i en ond sirkel. Han vimser rundt å vet ikke hva som er forventet av han > vi forsøker å korrigere han å lære han noe/forstyrre han ved å gi han en oppgave eller mål med turen > han klikker > vi rykker tilbake til start. Slik har det blitt da vi har tenkt at vi kanskje bare må stå i disse episodene til han lærer seg hvordan han skal oppføre seg på tur, det er jo tross alt en rase som er lærevillig og gjerne vil ha en oppgave. Men selv etter lengre persioder der vi prøver igjen å igjen så later det ikke som at han forstår tegningen. Så de siste pr månedene så har vi ikke krevd eller forventet noe av han. Å selv når han er løs å kan løpe som han vil, feks på inngjærdet hundepark (Maridalen hundepark og Nordkisa hundepark) å vi forsøker å kalle han inn, så kommer han løpende (som jo er bra) men kommer da flyvende med sine 40 kg rett på oss å begynner å bite. Så kort sagt så klikker han både av for mye frihet, for lite frihet, lite/ingen forstyrrelse fra oss og for mye forstyrrelse fra oss... Mulig jeg høres ut som jeg bare kommer med motargumenter til alle forslag, å det mener jeg ikke! Men vi har virkelig prøvd alle vinklinger og teknikker vi kan tenke oss til og finne ut + litt til.  Men tusen takk for konkrete tips til adferdskonsulenter og fysio 😀
    • Nå vet jeg ikke om alle instruktørene til Norges Hundeskole, men jeg har ikke kjent eller møtt mange instruktører derfra med adferdskompetanse. Dognanny kjenner jeg ikke til, men jeg synes bakgrunnen kanskje var litt tynn. Selv om dere ikke ser noe mønster i adferden og han er røngtet fri så kan det godt være muskulære eller skjelett-problemer som bygger seg opp over tid og trigger på ulike tidspunkter, når det bare renner over. Og når du nevner at han har hatt ryggproblemer så blir jeg raskt mye mer oppmerksom på at det kan være noe uoppdaget der.  Bruker dere halsbånd eller sele? Hvis dere bruker halsbånd ville jeg forsøkt en godt tilpasset sele. Om dere allerede gjør det ville jeg faktisk forsøkt halsbånd, for å se om det gjør noen forskjell. Som du sier, ut fra det du beskriver, kan det høres ut som stress, frustrasjon og overtenning. Har dere forsøkt å kutte langt ned på kravene? Og kutte ned på aktiviseringen? Det er ikke det vanligste, men det hender også at hunder er overaktiverte og overstimulerte. Og selv om det er en aktiv rase så finnes det alltids unntak.  Korte, rolige turer, med litt løping om det ikke trigger for mye, og mer ro og hvile hjemme. Prøv å ikke stille for mye krav, gi ham litt mer slakk, litt mer "forberedelse" på at "nå skjer ting", og om mulig la han heller gå en kort tur i lengre bånd og gå hjem før det smeller. Alt dette er såklart forslag til ting å prøve ut, uten at jeg har sett hunden og situasjonene. Dere trenger definitivt en kompetent adferdsekspert til regelmessig oppfølging. https://www.atferdskonsulenter.no/finn-konsulent/hund#Innlandet-hund Kjersti Bjøntegaard kan jeg personlig anbefale. Vi brukte henne mye med vår til dels krevende ridgeback unghund. Turid Hovland kjenner jeg bare såvidt til, men i likhet med Kjersti har hun en solid og god utdanning og mye god kompetanse ser jeg. Ta kontakt med en av dem, og de kan sannsynligvis anbefale andre om de selv ikke har kapasitet. De kan godt mulig også anbefale en fysioterapeut. I Oslo kan jeg anbefale smarthund.no (Hilde Iren).
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...