Eksplosjoner i Oslo sentrum

[Aussieglis]

Ja, men det er mange av oss som kan være psykisk syke, både periodmessig eller kronisk, men man vet da forskjellen på rett og riv ruskende vanvittig galt likevel

Ja, helt klart. Men jeg syns synd i mannen og familien hans og alle som kjente han selv om. Det må være helt forferdelig for foreldrene...

[Kaja]

Forvaringen kan fornyes hvert femte år og det er ingen restriksjoner på hvor mange ganger den kan fornyes, så man kan også i norge sitte hele livet

[kimes]

Hæ? Enten eller med fengsel eller forvaring? Forvaringen etterfølger jo fengsels-straffen og den kan man fornye og fornye. Altså ingen tidsbegrensning.

Man kan ikke dømmes til begge deler. En dom er enten en tidsbegrenset fengselsstraff, eller en forvaringsdom. Se straffelovens § 39 c.

[OlavEmil]

Det er absolutt slik eg har forstått det òg...

[Yodel]

Måtte ta en tlf, og det er visst jeg som har missforstått. Det ER enten eller. Fengsel eller forvaring. Forvaring er tidsubegrenset og vurderes hvert 5. år.

Fengsels-straff er tidsbegrenset (21 eller 30 år).

[Anette]

[Emilie]

Synes den var litt fin jeg.

[Aussieglis]

Glemmes ja... For at han skal glemmes, må alt i oslo og på utøya glemmes. Det blir helt feil for meg. Og navnet hans... Vel, det er ikke hitler det er snakk om, og selv Hitler har ikke blitt "glemt" og ingen krever at navnet skal gjemmes bort i en skuff.

[Aya]

Jeg er HELT uenig i "tie han i hjel"-taktikken. Jeg føler at dersom vi gjør han til noe tabu, noe som ikke skal nevnes, så knytter vi bare mer makt, skrekk og mystikk til hans person. I tillegg er jeg enig i Aussieglis sin mening - dersom vi skal "glemme" han innebærer det å glemme alt han har gjort også, og det skal jo ikke skje. Vi skal ALDRI glemme, og han skal snakkes i hjel. "Fear of a name increases fear of the thing itself" - enig med Dumbledore jeg.

[OlavEmil]

Einig med Aussieglis og Aya her. Eg ser ingen poeng i at han skal gløymast.

Slik eg forstår det, meiner folk som seier at han skal gløymast, at det er den største straffen han kan få. Tull og tøys. Som eg sa for eit par sider sidan, den største straffen Anders Behring Breivik kan få, er at denne dagen og denne saka blir hugsa og merka for all framtid, men at alle kollektivt ristar på hovudet av meiningane hans. Han gjorde ikkje dette for å gjere seg sjølv eller saka si kjend. Han vil ikkje ha publisitet. Han vil ha SAMFUNNSENDRING. Og den endringa han vil ha, vil aldri skje.

[Mari]

Komisk at Kiwi liksom skal ta så innmari standpunkt, men selge avisene gjør de fortsatt... :rolleyes2:

Jeg er heller ikke enig i glemme-strategien. Det er to slag vi må innse at vi har tapt, det er ikke til å komme unna, og det i det hele tatt uten at vi fikk være med på kampen. En, minst 77 mennesker har mistet livet. Nådeløst og helt uten sjanse. Og to, han har fått oppmerksomhet.

Jeg er enig med Stoltenberg, vi skal svare med mer demokrati og mer debatt. Jeg tror det verste vi kan gjøre mot dette avskummet er å lese hans meninger og avvise de med rasjonalitet, fakta og innsikt. Det er en straff verre enn døden for ham tror jeg.

Sensur er aldri en god ide. Ytringsfriheten må alltid vinne fram, selv når det er ytringer som vekker avsky hos oss alle.

[Wildah]

Komisk at Kiwi liksom skal ta så innmari standpunkt, men selge avisene gjør de fortsatt... :rolleyes2:

Jeg er heller ikke enig i glemme-strategien. Det er to slag vi må innse at vi har tapt, det er ikke til å komme unna, og det i det hele tatt uten at vi fikk være med på kampen. En, minst 77 mennesker har mistet livet. Nådeløst og helt uten sjanse. Og to, han har fått oppmerksomhet.

Jeg er enig med Stoltenberg, vi skal svare med mer demokrati og mer debatt. Jeg tror det verste vi kan gjøre mot dette avskummet er å lese hans meninger og avvise de med rasjonalitet, fakta og innsikt. Det er en straff verre enn døden for ham tror jeg.

Sensur er aldri en god ide. Ytringsfriheten må alltid vinne fram, selv når det er ytringer som vekker avsky hos oss alle.

Helt, helt enig! Fine ord, Mari

Jeg får forøvrig assosiasjoner til Han-hvis-navn-må-være-unevnt av dette sensur-snakket. Kanskje ikke helt passende, men hvordan frykten for et navn bygges opp, er jo ett av temaene i HP-bøkene.

[Mud]

Komisk at Kiwi liksom skal ta så innmari standpunkt, men selge avisene gjør de fortsatt... :rolleyes2:

Jeg er heller ikke enig i glemme-strategien. Det er to slag vi må innse at vi har tapt, det er ikke til å komme unna, og det i det hele tatt uten at vi fikk være med på kampen. En, minst 77 mennesker har mistet livet. Nådeløst og helt uten sjanse. Og to, han har fått oppmerksomhet.

Jeg er enig med Stoltenberg, vi skal svare med mer demokrati og mer debatt. Jeg tror det verste vi kan gjøre mot dette avskummet er å lese hans meninger og avvise de med rasjonalitet, fakta og innsikt. Det er en straff verre enn døden for ham tror jeg.

Sensur er aldri en god ide. Ytringsfriheten må alltid vinne fram, selv når det er ytringer som vekker avsky hos oss alle.

De er pålagt å selge avisene igjennom en årlig forhandlet kontrakt. Egentlig er eksponeringen også kontrakt-befestet, helt ned til hvor mange fag man skal eksponere, men tipper det ikke blir bråk av det her.

Jeg er enig i deg på de alle fleste punktene, men jeg er sterkt uenig i tidspunktet. Det er utrolig mange sterke følelser i sving hos store deler av befolkningen, og et stort antall av disse blir provoserte, sinte og kvalme av å måtte se ansiktet hans hvor enn de går. DET synes jeg media skal respektere, og heller vente en måneds tid med vise bilder av han i en så stor grad. Så får heller de som er nysgjerrige ha litt is i magen, noen ganger burde nemlig nysgjerrigheten vike for respekten.

I denne saken har media opp til flere ganger pisset utover hele "vær varsom" plakaten sin, de har intervjuet traumatiserte ungdommer før de i det hele tatt har fått muligheten til å tenke igjennom om de vil eksponeres. Fint hvis noen av de ønsker å komme med historien sin, men jeg tror ingen er i stand til å ta en rasjonell avgjørelse på det i den situasjonen de befant seg i. Det var faktisk fint å se Eskil Pedersen (leder av Auf) forklare media at han IKKE ønsket å prate om det som hadde skjedd, fordi det var for sterkt og vanskelig. Men første gang han ble intervjuet satt han med tårer i øynene, presset opp i et hjørne av hele verdenspressen og prøvde å svare så godt han kunne.

Når man så legger til at flere av de ringte ungdommene som prøvde å gjemme seg, og i etter tid bruker unnskyldningen : "vi hadde all grunn til å tro at de var i sikkerhet". Så blir jeg enda mer provosert, noen ganger skal man VITE - ikke tro. Og vet man ikke så lar man heller være. Spesielt når det er menneskers liv man eventuelt risikerer.

Sånn for å gjøre utblåsningen mot tabloidene helt ferdig, så synes jeg også det er irriterende å se hvor innmari stolte de er av at Norge "endelig" har dominert verdenspressen. Who the **** cares! Vi trenger ikke ørten reportasjer om hva de sier om oss i alle verdens merkelige land liksom, det ulmer en dårlig skjult stolthet der som jeg rett og slett blir litt kvalm av med tanke på situasjonen vi er oppe i.

I det hele tatt, til dels veldig oppgitt over medias håndtering

Edit: fjernet et par av de verste skrivefeilene, er ikke lett å passe turbo-baby og skrive innlegg samtidig..

[Emilie]

Sensur er aldri en god ide. Ytringsfriheten må alltid vinne fram, selv når det er ytringer som vekker avsky hos oss alle.

Jeg er alldeles ikke pro sensur, men det er ikke alle meninger som trenger å se dagens lys, deriblant meninger som faktisk er ulovlig å ytre. Rasistiske utsagn og trusler kommer innenfor den kategorien. Likevel er det mange som ignorerer den lovfestede sensuren og gjemmer seg bak "ytringsfrihet". Det er ikke fordi jeg ønsker at noen skal knebles, men det ER et poeng å ikke glemme at ytringsfrihet ikke betyr at det er lov til å lire av seg hva som helst.

(At Kiwi har tatt et standpunkt synes jeg er litt flott, ikke fordi jeg er pro sensur som sagt, men fordi jeg synes det er fint at folk tør å ta et standpunkt.)

[Yodel]

Jeg er heller ikke for total sensur- mediene bør etter min mening allikevel trå varsomt om hva -og hvor mye de skriver om- og engasjerer seg rundt han.

Han ser ut til å nyte oppmerksomheten og fotografene. Hvorfor gi han den gleden? Jeg skulle så gjerne sett at han ble skuffet over å oppdage at ingen fotografer eller journalister interesserte seg for han. At han troppet opp på fengslingsmøter o.a. uten at bilruten hans må dekkes av plast- fordi det ikke er noen som er interessert i ¨ta bilde av han.

Skulle ønske at mediene bare interesserte seg for ofrene, for debatten som følger i tragediens kjølvann, for medlidenheten og kjærligheten. At det var hovedfokuset.

Men det er ønsketening- og er det egentlig rett? For vi vil jo se bilder av han, ikke sant? Vi har et behov for å vite hvem han er, hva han tenker og føler. Hvorfor han gjorde det han gjorde. Om han føler anger. Om hans handlinger "hjemsøker" han eller om han betrakter dette som sin (og menneskehetens?) største triumf. Hvordan han var som barn. Hva som kan utløse et slikt hat og vridd virkerlighetsoppfatning - og mye, mye mer. Det er viktig det også- for å prøve å forstå denne tragedien, og muligens for å kunne forhindre lignende episoder i framtiden.

Vi kjøper avisene som trykker hans bilder, vi leser oppslukt hvert ord som skrives. Flere tusen har lastet ned hans manifest- han har allerede nådd ett av sine mål: Markedsføring av sine meninger, sin person og sitt manifest.

Og så lenge vi er interessert er media interessert. Og denne saken kommer til å oppta oss i lang, lang tid.

Apropo ABB og Harry Potter, samt de som skrek "Islamister" de første timene etter tragedien. Denne er ganske god:

http://www.colbertnation.com/the-colbert-report-videos/393042/july-25-2011/norwegian-muslish-gunman-s-islam-esque-atrocity

[Aussieglis]

http://m.db.no/2011/07/30/kultur/kommentar/utoya/terror/islamofobi/17497352/?www=1

Slik tenker jeg også.

Ange tildekte ruter på panserbilen; de vil også forhindre at han sender eventuelle kodede meldinger til folk som kanskje er like trangsynte og gale i hodet sitt...

[Margrete]

Terrorsiktet krever at regjeringen går av

Ja det må jeg si *ler* Han tror han er en stor mann han der. Tar tydeligvis ikke til seg at Norge bare ble styrket av dette, selv om advokaten hans har fortalt han det flere ganger.

[Mud]

Terrorsiktet krever at regjeringen går av

Ja det må jeg si *ler* Han tror han er en stor mann han der. Tar tydeligvis ikke til seg at Norge bare ble styrket av dette, selv om advokaten hans har fortalt han det flere ganger.

Lå og tenkte på det der i dag tidlig.. Mannen er jo helt klart bøtte gal, og jeg tenker litt sånn at siden forandringene kom når han begynte med anabole steroider etc, og han neppe får så mye av det i fengsel (ja, jeg vet det fines dop i fengsel, men jeg tviler på at han får så mye glede av det...) og sannsynligvis får endel terapi, så er muligheten til stede for at han - på et eller annet tidspunkt - vil skjønne hvor utrolig feil han tok. Hvor meningsløse drapene var og hva han har forårsaket. Jeg syntes faktisk nesten synd på han noen sekunder...

[Mackenzie]

Det verste med alt dette er at ABB nå vil sitte på ei fin celle og tro at han har gjort noe stort og flott for Norge. Han tror vi vil takke ham for dette senere.. Jeg vil ikke at han skal bli drept. Jeg ville ikke sett han bli torturet. Men han skulle blitt sendt i fengsel i utlandet, sittet å råtnet der istedenfor i et fint fengsel i Norge. Han skulle fått behandling på en eller annen måte, så han kunne innsett at hva han har gjort er helt grusomt. Så han kunne sittet der i vissheten om at han har tatt så mange utrolig flotte mennesker fra oss. Og bildene av de livredde ungdommene som tigget for livene sine på Utøya, som løp i frykt for å dø.. Livløse, blodige kropper. De bildene skulle hjemsøke ABB, og han skulle lide i den vissheten om at han var skyld i alt det. Men det blir vel vanskelig siden han har alt dette så godt "innbarka" i hodet sitt..

Jeg kjente kun 1 person som var på Utøya. Han var klassekameraten min, og en god venn. En gutt som alltid spredde så utrolig mye glede, og som alle var så glad i. Han ble skutt og drept på Utøya. Han ble tatt fra oss kun fordi èn mann har noen helt syke og forskrudde tanker for seg. Ufattelig.

Det er sjelden man virkelig kan si at man hater en person. Men jeg hater Anders Behring Breivik. Hater han så utrolig intenst.

[Mud]

Det verste med alt dette er at ABB nå vil sitte på ei fin celle og tro at han har gjort noe stort og flott for Norge. Han tror vi vil takke ham for dette senere.. Jeg vil ikke at han skal bli drept. Jeg ville ikke sett han bli torturet. Men han skulle blitt sendt i fengsel i utlandet, sittet å råtnet der istedenfor i et fint fengsel i Norge. Han skulle fått behandling på en eller annen måte, så han kunne innsett at hva han har gjort er helt grusomt. Så han kunne sittet der i vissheten om at han har tatt så mange utrolig flotte mennesker fra oss. Og bildene av de livredde ungdommene som tigget for livene sine på Utøya, som løp i frykt for å dø.. Livløse, blodige kropper. De bildene skulle hjemsøke ABB, og han skulle lide i den vissheten om at han var skyld i alt det. Men det blir vel vanskelig siden han har alt dette så godt "innbarka" i hodet sitt..

Jeg kjente kun 1 person som var på Utøya. Han var klassekameraten min, og en god venn. En gutt som alltid spredde så utrolig mye glede, og som alle var så glad i. Han ble skutt og drept på Utøya. Han ble tatt fra oss kun fordi èn mann har noen helt syke og forskrudde tanker for seg. Ufattelig.

Det er sjelden man virkelig kan si at man hater en person. Men jeg hater Anders Behring Breivik. Hater han så utrolig intenst.

Masse klemmer til deg Jeg vet det ikke hjelper å si til deg at hat bare går utover deg selv nå, men jeg sier det lell. Du får ta vare på de gode minnene og tenke på at han aldri blir glemt

[Kensington Gate]

Apropo ABB og Harry Potter, samt de som skrek "Islamister" de første timene etter tragedien. Denne er ganske god:

http://www.colbertnation.com/the-colbert-report-videos/393042/july-25-2011/norwegian-muslish-gunman-s-islam-esque-atrocity

Haha, den var bra!

[Gjest]

Stolt av fetteren min!

Kjære Anders Behring Breivik. Mange av mine kamerater jeg traff på Utøya er drept, og det er du som er gjerningsmannen. Du er mannen som i ren tilfeldighet ikke drepte meg, Jeg var heldig. Du tror kanskje du har vunnet. Du tror kanskje at du har ødelagt for arbeiderpartiet og mennesker verden over som står for et flerkulturelt samfunn ved å drepe mine venner og partifeller. Vit at du har misslykkes. Du har ikke bare samlet verden, du har satt sjelene våre i brann, og vit at aldri før har alle stått sammen som nå. Du omtaler deg selv som helt, ridder. Du er ingen helt. Men en ting er sikkert; du har skapt helter. På Utøya den varme julidagen skapte du noen av de største heltene verden har sett, du samlet alle verdens mennesker. Svart som hvit, mann som kvinne, barn som voksen, rød som blå, kristen som muslim. Du har gjort dine offer til martyrer, til udødelige, og du har vist verden at når en person kan vise så mye hat som du har gjort, tenk hvor mye kjærlighet vi kan vise når vi står sammen? Mennesker jeg trodde hatet meg har gitt meg klemmer på gata, mennesker jeg ikke har hatt kontakt med på årevis har skrevet 3-400 ord om hvor mye det betyr for dem at jeg overlevde. Hva kan du si om det? Har du ødelagt noe? Du har forent oss. Du har drept mine venner, men du har ikke drept vår sak, våre meninger, vår rett til å uttrykke oss. Muslimske kvinner har fått klemmer av tilfeldige norske kvinner på gata av sympati, og ditt mål var å skåne Europa for Islam? Ditt verk har fungert mot sin hensikt, vi har skapt et fellesskap. Du fortjener ingen takk, du fortjener å høre hvordan planen din fungerte. Mange er sinte, du er norges mest forhatte mann. Jeg er ikke sint. Jeg frykter deg ikke. Du kan ikke røre oss, vi er større enn deg. Vi svarer ikke ondt med ondt, slik som du ville det. Vi bekjemper det onde med det gode. Og vi vinner.

Edit: Nå også i dagbladet

http://www.dagbladet.no/2011/08/01/nyheter/innenriks/drap/terror/anders_behring_breivik/17506419/

[edlitam]

Stolt av fetteren min!

Så fint skrevet

[Ganzie]

Apropo ABB og Harry Potter, samt de som skrek "Islamister" de første timene etter tragedien. Denne er ganske god:

http://www.colbertnation.com/the-colbert-report-videos/393042/july-25-2011/norwegian-muslish-gunman-s-islam-esque-atrocity

I disse tider var det godt med en god latter " Al Qaida using polyjuice" :lol: Jeg lo så jeg grein av det bildet på netthinnen