Gå til innhold
Hundesonen.no

Valperegistrering - spørsmål ved avl på tispe som er eid av to parter.


Synnikken

Recommended Posts

Noen jeg kjenner avlet på tispen sin uten å vite at oppdretter av tispen hadde satt seg selv som deleier på valpene h*n selger.

Tispen fikk 6 valper som nå er godt over ett år gammelt, de er ennå ikke noe annet enn forhånds registert.

Når jeg hjalp til å registrere Boris sine valper, ble det litt kluss fordi jeg aldri mottok papirene jeg skulle skrive under, altså parringsbeviset. Jeg ordnet jo opp i dette og kullet er nå registret. Men under denne prosessen ble jeg opplyst om at hvis ikke parringsbevis ble sendt inn innen 12 mnd fra forhåndsregistrering så kom valpene til å bli registrert på oppdretter.

Spørsmålet er da: Disse valpene har jo ikke fått stamtavle, siden oppdretter av moren til valpene slår seg vrang. Men skal da ikke det gå "begge veier" at valpene blir registret på oppdretter??

Vil jo tro at det er bedre at valpene har stamtavle og står som eies av oppdretter enn at de ikke har stamtavle i det heletatt?

Jeg har mailet NKK, men ikke fått svar ennå.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Mener du at valpene får stamtavle om oppdretter av mora får stå som deleier?

Jeg hadde ikke godtatt dette uten videre, jeg ville ev krevd halve kjøpesummen tilbake av valpeselgeren og hatt "blandingsrase" istedet. Når jeg kjøper valp er den MIN, ikke deleid med en fremmed pers, såsant dette ikke er avtalt på forhånd!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det kommer jo veldig an på hva slags salg og avtale det var rundt moren. Hvorfor har oppdretter beholdt eierskapet? Mange gjør det NETTOPP for å kunne ha kontroll med avt. avl, for eksempel.

Dersom valpen har blitt solgt "på vanlig vis" bør tispeeieren ha stamtavle og kjøpekontrakt som bevis for sitt eierskap, og det burde ikke kommet som noe overraskelse på dem om hunden er deleid. En kontrakt bør også oppgi evt. andre spesielle avtaler.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Mener du at valpene får stamtavle om oppdretter av mora får stå som deleier?

Jeg hadde ikke godtatt dette uten videre, jeg ville ev krevd halve kjøpesummen tilbake av valpeselgeren og hatt "blandingsrase" istedet. Når jeg kjøper valp er den MIN, ikke deleid med en fremmed pers, såsant dette ikke er avtalt på forhånd!

Nei, jeg mente som de som eier moren (eller, de som kjøpte henne og trodde de eide henne 100%) blir stående som eier og de skulle feks betalt for å omregistrert disse til valpekjøperene. Valpene er solgt for 18 000. Så jeg skjønner virkelig tankegangen din, er enig med at har jeg kjøpt hund så er den min.

Ting står helt fast og ingenting blir gjort med dette dessverre, derfor jeg bare lurte på om dette ikke skulle gått begge veier. (tenkte siden jeg fikk beskjed om det med Boris sitt kull)

Det kommer jo veldig an på hva slags salg og avtale det var rundt moren. Hvorfor har oppdretter beholdt eierskapet? Mange gjør det NETTOPP for å kunne ha kontroll med avt. avl, for eksempel.

Dersom valpen har blitt solgt "på vanlig vis" bør tispeeieren ha stamtavle og kjøpekontrakt som bevis for sitt eierskap, og det burde ikke kommet som noe overraskelse på dem om hunden er deleid. En kontrakt bør også oppgi evt. andre spesielle avtaler.

Det ble ikke opplyst om at oppdretter satt seg som deleier på valpene h*n solgte.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nei, jeg mente som de som eier moren (eller, de som kjøpte henne og trodde de eide henne 100%) blir stående som eier og de skulle feks betalt for å omregistrert disse til valpekjøperene. Valpene er solgt for 18 000.

Aha. Så valpene kan få stamtavle men blir reg på eieren til mora? Eieren til mora vil ikke betale for omregistrering til valpekjøpere? Da ville jeg kalt dem svindlere, for om de har mulighet til å løse problemet og skaffe valpene stamtavler så er de moralsk og etisk pliktige til det. Og iallefall om de har solgt valpene under forutsetning for at de skal ha stamtavle!

Om de er uenige med sin deleier/oppdretter om noe skal ikke det gå ut over deres egne valpekjøpere! Pæng har de tydelig fått nok av, det var en sabla fortjeneste på det store kullet!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Aha. Så valpene kan få stamtavle men blir reg på eieren til mora? Eieren til mora vil ikke betale for omregistrering til valpekjøpere? Da ville jeg kalt dem svindlere, for om de har mulighet til å løse problemet og skaffe valpene stamtavler så er de moralsk og etisk pliktige til det. Og iallefall om de har solgt valpene under forutsetning for at de skal ha stamtavle!

Om de er uenige med sin deleier/oppdretter om noe skal ikke det gå ut over deres egne valpekjøpere! Pæng har de tydelig fått nok av, det var en sabla fortjeneste på det store kullet!

Det er helt vanlig pris på valper når det kommer til mops.

Men nå skal jeg omformulere, Jeg mener at NKK skulle registrert valpene på de som eier oppdretternavnet de som eier tispen. (med de som eier mener jeg altså de som har kjøpt henne og ikke oppdretteren hennes)

Valpene får den dag idag ikke stamtavle siden oppdretter av moren nekter å skrive under uten å få sette seg selv som deleier blandt ALLE valpene, noe verken oppdretter av valpene eller valpekjøperene vil ha noe av.

Så da står de der da. Valpene er forhåndsreg, men ingen stamtavler er eller kommer til å bli sendt ut ser det til.

De gjør "alt" for å få valpene fullstendig registrert.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men da hadde jeg jo forstått rett, at oppdretter av mora vil stå som deleier på alle valpene.. Og nei, dette hadde jeg nekta plent på! Og jeg hadde krevd halve kjøpesummen tilbake og kost meg med min blandingshund.

En annen sak er jo at oppdretter av mora har svindlet oppdretter av valpene, som igjen er med på å svindle sine valpekjøpere... Selv om det ikke er med vilje, jeg skjønner jo det. Dette er jo en kinkig sak, men den er nok umulig å tilfredstille alle tre parter i denne smørja.

Jeg sa ikke at det var feil/for høy pris, bare at de hadde et godt overskudd, og noe annet kan du ikke få meg til å tro uansett hva du sier.. ;)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det kommer jo veldig an på hva slags salg og avtale det var rundt moren. Hvorfor har oppdretter beholdt eierskapet? Mange gjør det NETTOPP for å kunne ha kontroll med avt. avl, for eksempel.

Dersom valpen har blitt solgt "på vanlig vis" bør tispeeieren ha stamtavle og kjøpekontrakt som bevis for sitt eierskap, og det burde ikke kommet som noe overraskelse på dem om hunden er deleid. En kontrakt bør også oppgi evt. andre spesielle avtaler.

Det ble ikke opplyst om at oppdretter satt seg som deleier på valpene h*n solgte.

Jeg skjønte det, men hovedsaken her er likevel at tispeeier har kjøpt en hund som ikke har blitt omregistrert til dem. Spørsmålet er hvorfor var den ikke omregistrert? Med hensikt fra oppdretter, var den en årsak, eller bare en feil? Og videre, hvorfor visste ikke tispeeier dette før de skulle registrere valpene? De burde ha vært inne på dogweb og borte i papirene hennes ved andre anledninger (helsesjekker osv?) og dermed oppdaget at hunden ikke var registrert på dem? Ikke minst burde årvåkne valpekjøpere oppdaget det ihvertfall, selv om det hender at forverter og andre har valpekull etter avtale.

Så lenge tispeeier har kjøpt tispa i god tro og etter standard avtale (og til normal pris? Dette er også noe som kanskje burde gitt en indikasjon) så bør jo tidligere oppdretter enten betale tilbake en god del av prisen for hunden, eller anmeldes for svindel (har solgt en ting uten å overføre eierskap). Dersom de nekter å skrive fra seg eierskapet kan de som har tispa også kreve oppdretter/eier på papiret for alle utgifter de har hatt på henne fra de "kjøpte" henne.

Mange muligheter her. Sånn jeg ser det handler ikke konflikten om å få stamtavle til valpene, men å få oppklart faktisk eierskap på tispa.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Oppdretter (la oss kalle denne X) av tispa står som deleier på henne sammen med din bekjent (Y)? Har jeg forstått det rett?

Og nå vil X også stå som deleier på tispas avkom, og X vil ikke skrive under på kullregistrering sammen med tispas Y slik at valpene blir registrert i NKK. Henger jeg med så langt?

Var X med på planleggingen av kullet til tispa? Godkjente X hannhunden? Om ja, er det jo rart at X ikke vil signere papirene. Om nei, hvorfor gjennomførte Y da parringen? Y har vel vært klar over at X står som deleier?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men da hadde jeg jo forstått rett, at oppdretter av mora vil stå som deleier på alle valpene.. Og nei, dette hadde jeg nekta plent på! Og jeg hadde krevd halve kjøpesummen tilbake og kost meg med min blandingshund.

En annen sak er jo at oppdretter av mora har svindlet oppdretter av valpene, som igjen er med på å svindle sine valpekjøpere... Selv om det ikke er med vilje, jeg skjønner jo det. Dette er jo en kinkig sak, men den er nok umulig å tilfredstille alle tre parter i denne smørja.

Jeg sa ikke at det var feil/for høy pris, bare at de hadde et godt overskudd, og noe annet kan du ikke få meg til å tro uansett hva du sier.. ;)

Ja, det er slik det nok ender. At Oppdretter av valpene tilbakebetaler alle 8000 hver, men ønsker jo stamtavlen heller utlevert forståelig nok. Derfor jeg lurte på dette :)

:)

Jeg skjønte det, men hovedsaken her er likevel at tispeeier har kjøpt en hund som ikke har blitt omregistrert til dem. Spørsmålet er hvorfor var den ikke omregistrert? Med hensikt fra oppdretter, var den en årsak, eller bare en feil? Og videre, hvorfor visste ikke tispeeier dette før de skulle registrere valpene? De burde ha vært inne på dogweb og borte i papirene hennes ved andre anledninger (helsesjekker osv?) og dermed oppdaget at hunden ikke var registrert på dem? Ikke minst burde årvåkne valpekjøpere oppdaget det ihvertfall, selv om det hender at forverter og andre har valpekull etter avtale.

Så lenge tispeeier har kjøpt tispa i god tro og etter standard avtale (og til normal pris? Dette er også noe som kanskje burde gitt en indikasjon) så bør jo tidligere oppdretter enten betale tilbake en god del av prisen for hunden, eller anmeldes for svindel (har solgt en ting uten å overføre eierskap). Dersom de nekter å skrive fra seg eierskapet kan de som har tispa også kreve oppdretter/eier på papiret for alle utgifter de har hatt på henne fra de "kjøpte" henne.

Mange muligheter her. Sånn jeg ser det handler ikke konflikten om å få stamtavle til valpene, men å få oppklart faktisk eierskap på tispa.

Ikke blitt omregistrert? Dette er folk som er veeldig anti data, så de skjønner absolutt ingenting av dogweb ellernoe. Vil ikke tro det er så lett å oppdage da?

Men ser hva du mener ellers.

ble forresten bare helt forrvirret av x og y jeg..

:icon_redface:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

ble forresten bare helt forrvirret av x og y jeg..

:icon_redface:

he he he

Oppdretter/deleier av tispa er X, deleier av tispa/oppdretter av valpene er Y :-)

Men, det er jo rart at eier av tispa/selger av valpene ikke var klar over at de ikke stod som eneeier av tispa da. Eierskapet vil jo stå på tispas stamtavle og i kjøpskontrakten.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hvis to stykker eier en hund står begge navnene oppført på registreringsbeviset og dette sendes til den som står oppført med adresse. At oppdretter hadde registrert seg selv som deleier på tispen burde kjøper ha sett da de fikk registreringsbeviset (for jeg regner med at de har fått det?) og gjort grep allerede da hvis dette ikke er nevnt i kontrakten.

Resten er ganske soleklart, sakset fra NKK:

”Registreringsanmeldelsen skal underskrives av både oppdretter(e) og hannhundeier(e). Oppdretter er den som eide eller disponerte tispen for avl på parringstidspunktet. Skal andre enn registrert eier benytte hunder i avl må det foreligge en disposisjonserklæring. Det er oppdretters plikt å være kjent med de krav som gjelder, og manglende kjennskap kan ikke påberopes som grunnlag for dispensasjon senere.

NKK gjør uttrykkelig oppmerksom på at dersom det gis falske eller feil opplysninger ved registreringen, kan dette medføre at kullet senere avregistreres med de konsekvenser dette kan medføre uten at NKK kan holdes ansvarlig.”

Dvs. at enten må begge eiere/oppdrettere skrive under kullregistreringen eller det må være utstedt en disposisjonserklæring fra den ene til den andre.

--------------

Dette er vel en av grunnene til at NKK har innført dette:

"Nye rutiner på eierskap av hund

Fra 1. januar 2011 vil det være nye regler for hvordan NKK registrerer eiere på hund. Det skal kun være én underskriftsberettiget eier på hver hund. Eieren vil være den eneste personen NKK forholder seg til som eier av hunden i de sammenhengene hvor underskrift kreves (ved registrering av kull og eierskifte)."

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Tiden begynner bli overmoden for å lære some type of nesearbeid. Forventningen var å bare mestre smellerbrettet smooth, som et grunnlag for forstå ID og utvide derfra til romsøk og områdesøk. Det gikk ikke heeeelt etter planen, da Ede heller vil spise det hjemmelagde brettet i papp, og blir sur og klager og protesterer om jeg insisterer på at han må lukte på boksene for å få godis fra hånden. Det har ligget på hylla en stund. Kanskje krype til korset og kjøpe et av metall allikevel, heller enn å smøre tålmodigheten og jobbe videre med det vi har. Gjensidig forsterkning av frustrasjon er ikke gøy å jobbe med.  Vi har gått på en smell med capturing og shaping også. Fått captured mye fint, som f.eks. kryping, men ikke mange nok ganger til å få noe på cue, og han har begynt drite i hva jeg ber om når det er godis fremme, for å heller tilby den adferden han selv tror er av høyest verdi, som dekk istedenfor sitt når jeg ber om sitt, og han er fortsatt fornærmet og protesterer mot å gjøre noe som helst om det ikke er godis fremme når jeg ber ham.  Jeg har også ødelagt treapporten. Baklengskjedet så fint fra utgangsstilling, levering, holde den, plukke den opp. Han var uinteressert i selve apporten, så jeg hypet den litt opp med å bare la han løpe på impuls når jeg kastet og kjørte full fest når han kom løpende tilbake med den. Resultat? Han tror den har så høy verdi nå, han vil IKKE lenger levere den fra seg. Den er mer langt mer verdifull enn kampeleker, pipeleker og kaninpels, som han villig leverer på første forespørsel uten å bølle. Den overgår de godbitene jeg prøver bytte den til meg med.  ..og han TYGGER på den. Legger seg til for å gnage på den etter å ha terget meg med en catch me if you can, som han synes er SÅ gøy med akkurat den apporten, ikke noe annet. Det er KUN den han gjør det med. Alt annet er han helt kewl med å levere fra seg. *facepalm* Flaks at vi har brukt en litt rar treapport, så har vi den generiske i reserve til å trene inn på nytt siden, etter en laaaang periode med bare metallapport, og kanskje også tungapport før vi prøver oss på en ny en av tre.  Her om dagen fikk vi besøk av en diger flokk gjess på gjennomfart. De satt utover to hele jorder. Ede hadde ikke oppdaget dem ennå da jeg satte ham ned for et bilde før det braket løs. Feil vinkel til å få med noe i nærheten av omfanget. De var spredt utover hele åkeren til venstre for bildet. Kjempestor flokk. Stille før stormen, tenkte jeg, og var bekymret for å skremme de opp og jage de slitne langveisfarende avgårde når vi nærmet oss. Kråkene klagde til oss om okkupasjonen av matfatet sitt og ville antagelig ha hjelp med akkurat det. De var opprørte. Endte som moralsk supporter på kråkenes side i den konflikten der da vi kom til Salmonella Street mellom jordene, hvor det var så bombardert med gåsebæsj.. Turen bortover den veien mellom de to okkuperte jordene minnet meg om denne.  https://youtu.be/5iTTNRE-njM?si=Wjg9Rwk2RomhfZlw   Ikke sett dem ennå, og stusser på hva den lukten er: Det lukter virkelig merkelig  Zoom inn mot den smale stripen av dem i bakgrunnen på øverste bildet: Det var en så massiv mengde av dem utenfor bildet, det var dumt å ikke ta et panorama oversiktsbilde til skrekk og advarsel mot å bringe hunder med interesse for andre dyrs ekskrementer til området når gjess trekker gjennom. Den smale stripen av de her er bare en liten gjeng outsidere fra main goose society. Godt vi ikke ser dem igjen før til høsten. Håper på bedre impulskontroll under lineføring til da, eller enda bedre: Matvett. 
    • Kan henge meg på anbefalingen om Collie, men vær nøye på valg av oppdretter og linjer. Det er ikke å stikke under en stol at det finnes mentale brister innad i rasen. En god collie derimot er en enormt kjekk hund å ha! Så gå seriøst inn og møt hunder i flere settinger og se hvordan de tar ting, eventuelt om de har en MH så er jo den fin å få sett om de har filmet den f.eks. 
    • Tiden flyr og lille bebbisen blir snart året. 😱 Hun er fremdeles kanskje 6mnd i sitt eget hode da. 😂 Dagens agenda så slik ut 😴 etter å ha trent litt på fokus med bestekompis whippeten Leo som distraksjon, og så gått ett spor i nytt terreng etter en god times pause i bilen. 😁    Tidligere i mars når vi passet på ett lite småbruk. Fant en fin foss!   et par fra den lille uka vi hadde snø her sørvest. 😂
    • Life's a beach, og når det er kaldt og surt og blåser, så har vi den for oss selv, så det var ikke så ille, men det var ikke så vel heller, for Ede har ikke store radiusen (0-2m) eller masse interesse for å utforske omgivelsene selvstendig, så aktivitet begrenser seg mest til mutterns fremdriftstempo og kastearm. Det som er dårlig med det er det samme som er bra med det. Borrelås klengete er dog veldig å foretrekke over selvstendig på vift i sin egen verden. Bonus for egen helse å måtte løpe litt og være mer aktiv for å gi Ede mer av aktiviteten han trenger.  Virkelig ikke så mye å melde fra en stadig mer rutinepreget hverdag sammen. This is it nå, liksom.  Ede har begynt gå på turbusser helt selvstendig, flink opp trappen og går rett til plassen sin på midten. Trenger finne en smart måte å trene på å rygge i vinkel, for å komme inn mellom seter. Mestrer vi ikke det, så må vi stå over en buss om det er barnevogner og bagasje på den plassen der.  Å gå ned trappene på tur ut av bussen ligger lenger frem i tid. Han har gått ned bare sju trappetrinn i sitt liv så langt, og de var av normal bratthet. De tre veldig bratte trinnene på turbussen vil han fortsatt bæres ned. Nærmer seg antakelig 150 kg valpevekt nå, slik det føles i armene mine. Trenger derfor begynne lære gå de tre bratte trappetrinnene ned på egenhånd også, ellers vil han finne veien ned der på den harde måten, fordi jeg er evig optimist og vil at some point overvurdere min egen evne til å bære ham ned der. Seriøst, han begynner bli tung å bære i armene. Fordi jeg er idiot har vi KUN løftet med hodet til høyre side, hele livet, og dermed mesteparten av vekten hans på den svakeste armen min. Å snu for å bære motsatt vei er et alvorlig avvik i prosedyre som må rapporteres og meldes og klages på og ankes i flere runder før vi etter en lang godkjenningsprosess kan vurdere prøve på den måten.  Å bli bært på såkalt påssarygg (trønder, sjø) har vi begynt få litt dreisen på. Ede synes det var skummelt i starten, men har begynt like å leke ryggsekk nå. Aberet er at jeg har utnyttet jukkeangrep bakfra for å shape det inn. Usikker på om han tør gjøre det der foran et publikum på bussen. Han er jo i den alderen. Å vise affeksjon for foreldre er veldig pinlig. Mulig han heller vil reise med buss til evig tid enn å ta den flausen der for å komme seg ned trappen.  Vi får se. Det finnes antakelig en viss mengde NomNoms som i bunnen av den trappen der vil vekke den nødvendige motivasjonen til å klare komme seg ned de trappetrinnene selvstendig i en fei. 
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...