Gå til innhold
Hundesonen.no

Valperegistrering - spørsmål ved avl på tispe som er eid av to parter.


Synnikken

Recommended Posts

Noen jeg kjenner avlet på tispen sin uten å vite at oppdretter av tispen hadde satt seg selv som deleier på valpene h*n selger.

Tispen fikk 6 valper som nå er godt over ett år gammelt, de er ennå ikke noe annet enn forhånds registert.

Når jeg hjalp til å registrere Boris sine valper, ble det litt kluss fordi jeg aldri mottok papirene jeg skulle skrive under, altså parringsbeviset. Jeg ordnet jo opp i dette og kullet er nå registret. Men under denne prosessen ble jeg opplyst om at hvis ikke parringsbevis ble sendt inn innen 12 mnd fra forhåndsregistrering så kom valpene til å bli registrert på oppdretter.

Spørsmålet er da: Disse valpene har jo ikke fått stamtavle, siden oppdretter av moren til valpene slår seg vrang. Men skal da ikke det gå "begge veier" at valpene blir registret på oppdretter??

Vil jo tro at det er bedre at valpene har stamtavle og står som eies av oppdretter enn at de ikke har stamtavle i det heletatt?

Jeg har mailet NKK, men ikke fått svar ennå.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Mener du at valpene får stamtavle om oppdretter av mora får stå som deleier?

Jeg hadde ikke godtatt dette uten videre, jeg ville ev krevd halve kjøpesummen tilbake av valpeselgeren og hatt "blandingsrase" istedet. Når jeg kjøper valp er den MIN, ikke deleid med en fremmed pers, såsant dette ikke er avtalt på forhånd!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det kommer jo veldig an på hva slags salg og avtale det var rundt moren. Hvorfor har oppdretter beholdt eierskapet? Mange gjør det NETTOPP for å kunne ha kontroll med avt. avl, for eksempel.

Dersom valpen har blitt solgt "på vanlig vis" bør tispeeieren ha stamtavle og kjøpekontrakt som bevis for sitt eierskap, og det burde ikke kommet som noe overraskelse på dem om hunden er deleid. En kontrakt bør også oppgi evt. andre spesielle avtaler.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Mener du at valpene får stamtavle om oppdretter av mora får stå som deleier?

Jeg hadde ikke godtatt dette uten videre, jeg ville ev krevd halve kjøpesummen tilbake av valpeselgeren og hatt "blandingsrase" istedet. Når jeg kjøper valp er den MIN, ikke deleid med en fremmed pers, såsant dette ikke er avtalt på forhånd!

Nei, jeg mente som de som eier moren (eller, de som kjøpte henne og trodde de eide henne 100%) blir stående som eier og de skulle feks betalt for å omregistrert disse til valpekjøperene. Valpene er solgt for 18 000. Så jeg skjønner virkelig tankegangen din, er enig med at har jeg kjøpt hund så er den min.

Ting står helt fast og ingenting blir gjort med dette dessverre, derfor jeg bare lurte på om dette ikke skulle gått begge veier. (tenkte siden jeg fikk beskjed om det med Boris sitt kull)

Det kommer jo veldig an på hva slags salg og avtale det var rundt moren. Hvorfor har oppdretter beholdt eierskapet? Mange gjør det NETTOPP for å kunne ha kontroll med avt. avl, for eksempel.

Dersom valpen har blitt solgt "på vanlig vis" bør tispeeieren ha stamtavle og kjøpekontrakt som bevis for sitt eierskap, og det burde ikke kommet som noe overraskelse på dem om hunden er deleid. En kontrakt bør også oppgi evt. andre spesielle avtaler.

Det ble ikke opplyst om at oppdretter satt seg som deleier på valpene h*n solgte.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nei, jeg mente som de som eier moren (eller, de som kjøpte henne og trodde de eide henne 100%) blir stående som eier og de skulle feks betalt for å omregistrert disse til valpekjøperene. Valpene er solgt for 18 000.

Aha. Så valpene kan få stamtavle men blir reg på eieren til mora? Eieren til mora vil ikke betale for omregistrering til valpekjøpere? Da ville jeg kalt dem svindlere, for om de har mulighet til å løse problemet og skaffe valpene stamtavler så er de moralsk og etisk pliktige til det. Og iallefall om de har solgt valpene under forutsetning for at de skal ha stamtavle!

Om de er uenige med sin deleier/oppdretter om noe skal ikke det gå ut over deres egne valpekjøpere! Pæng har de tydelig fått nok av, det var en sabla fortjeneste på det store kullet!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Aha. Så valpene kan få stamtavle men blir reg på eieren til mora? Eieren til mora vil ikke betale for omregistrering til valpekjøpere? Da ville jeg kalt dem svindlere, for om de har mulighet til å løse problemet og skaffe valpene stamtavler så er de moralsk og etisk pliktige til det. Og iallefall om de har solgt valpene under forutsetning for at de skal ha stamtavle!

Om de er uenige med sin deleier/oppdretter om noe skal ikke det gå ut over deres egne valpekjøpere! Pæng har de tydelig fått nok av, det var en sabla fortjeneste på det store kullet!

Det er helt vanlig pris på valper når det kommer til mops.

Men nå skal jeg omformulere, Jeg mener at NKK skulle registrert valpene på de som eier oppdretternavnet de som eier tispen. (med de som eier mener jeg altså de som har kjøpt henne og ikke oppdretteren hennes)

Valpene får den dag idag ikke stamtavle siden oppdretter av moren nekter å skrive under uten å få sette seg selv som deleier blandt ALLE valpene, noe verken oppdretter av valpene eller valpekjøperene vil ha noe av.

Så da står de der da. Valpene er forhåndsreg, men ingen stamtavler er eller kommer til å bli sendt ut ser det til.

De gjør "alt" for å få valpene fullstendig registrert.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men da hadde jeg jo forstått rett, at oppdretter av mora vil stå som deleier på alle valpene.. Og nei, dette hadde jeg nekta plent på! Og jeg hadde krevd halve kjøpesummen tilbake og kost meg med min blandingshund.

En annen sak er jo at oppdretter av mora har svindlet oppdretter av valpene, som igjen er med på å svindle sine valpekjøpere... Selv om det ikke er med vilje, jeg skjønner jo det. Dette er jo en kinkig sak, men den er nok umulig å tilfredstille alle tre parter i denne smørja.

Jeg sa ikke at det var feil/for høy pris, bare at de hadde et godt overskudd, og noe annet kan du ikke få meg til å tro uansett hva du sier.. ;)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det kommer jo veldig an på hva slags salg og avtale det var rundt moren. Hvorfor har oppdretter beholdt eierskapet? Mange gjør det NETTOPP for å kunne ha kontroll med avt. avl, for eksempel.

Dersom valpen har blitt solgt "på vanlig vis" bør tispeeieren ha stamtavle og kjøpekontrakt som bevis for sitt eierskap, og det burde ikke kommet som noe overraskelse på dem om hunden er deleid. En kontrakt bør også oppgi evt. andre spesielle avtaler.

Det ble ikke opplyst om at oppdretter satt seg som deleier på valpene h*n solgte.

Jeg skjønte det, men hovedsaken her er likevel at tispeeier har kjøpt en hund som ikke har blitt omregistrert til dem. Spørsmålet er hvorfor var den ikke omregistrert? Med hensikt fra oppdretter, var den en årsak, eller bare en feil? Og videre, hvorfor visste ikke tispeeier dette før de skulle registrere valpene? De burde ha vært inne på dogweb og borte i papirene hennes ved andre anledninger (helsesjekker osv?) og dermed oppdaget at hunden ikke var registrert på dem? Ikke minst burde årvåkne valpekjøpere oppdaget det ihvertfall, selv om det hender at forverter og andre har valpekull etter avtale.

Så lenge tispeeier har kjøpt tispa i god tro og etter standard avtale (og til normal pris? Dette er også noe som kanskje burde gitt en indikasjon) så bør jo tidligere oppdretter enten betale tilbake en god del av prisen for hunden, eller anmeldes for svindel (har solgt en ting uten å overføre eierskap). Dersom de nekter å skrive fra seg eierskapet kan de som har tispa også kreve oppdretter/eier på papiret for alle utgifter de har hatt på henne fra de "kjøpte" henne.

Mange muligheter her. Sånn jeg ser det handler ikke konflikten om å få stamtavle til valpene, men å få oppklart faktisk eierskap på tispa.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Oppdretter (la oss kalle denne X) av tispa står som deleier på henne sammen med din bekjent (Y)? Har jeg forstått det rett?

Og nå vil X også stå som deleier på tispas avkom, og X vil ikke skrive under på kullregistrering sammen med tispas Y slik at valpene blir registrert i NKK. Henger jeg med så langt?

Var X med på planleggingen av kullet til tispa? Godkjente X hannhunden? Om ja, er det jo rart at X ikke vil signere papirene. Om nei, hvorfor gjennomførte Y da parringen? Y har vel vært klar over at X står som deleier?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men da hadde jeg jo forstått rett, at oppdretter av mora vil stå som deleier på alle valpene.. Og nei, dette hadde jeg nekta plent på! Og jeg hadde krevd halve kjøpesummen tilbake og kost meg med min blandingshund.

En annen sak er jo at oppdretter av mora har svindlet oppdretter av valpene, som igjen er med på å svindle sine valpekjøpere... Selv om det ikke er med vilje, jeg skjønner jo det. Dette er jo en kinkig sak, men den er nok umulig å tilfredstille alle tre parter i denne smørja.

Jeg sa ikke at det var feil/for høy pris, bare at de hadde et godt overskudd, og noe annet kan du ikke få meg til å tro uansett hva du sier.. ;)

Ja, det er slik det nok ender. At Oppdretter av valpene tilbakebetaler alle 8000 hver, men ønsker jo stamtavlen heller utlevert forståelig nok. Derfor jeg lurte på dette :)

:)

Jeg skjønte det, men hovedsaken her er likevel at tispeeier har kjøpt en hund som ikke har blitt omregistrert til dem. Spørsmålet er hvorfor var den ikke omregistrert? Med hensikt fra oppdretter, var den en årsak, eller bare en feil? Og videre, hvorfor visste ikke tispeeier dette før de skulle registrere valpene? De burde ha vært inne på dogweb og borte i papirene hennes ved andre anledninger (helsesjekker osv?) og dermed oppdaget at hunden ikke var registrert på dem? Ikke minst burde årvåkne valpekjøpere oppdaget det ihvertfall, selv om det hender at forverter og andre har valpekull etter avtale.

Så lenge tispeeier har kjøpt tispa i god tro og etter standard avtale (og til normal pris? Dette er også noe som kanskje burde gitt en indikasjon) så bør jo tidligere oppdretter enten betale tilbake en god del av prisen for hunden, eller anmeldes for svindel (har solgt en ting uten å overføre eierskap). Dersom de nekter å skrive fra seg eierskapet kan de som har tispa også kreve oppdretter/eier på papiret for alle utgifter de har hatt på henne fra de "kjøpte" henne.

Mange muligheter her. Sånn jeg ser det handler ikke konflikten om å få stamtavle til valpene, men å få oppklart faktisk eierskap på tispa.

Ikke blitt omregistrert? Dette er folk som er veeldig anti data, så de skjønner absolutt ingenting av dogweb ellernoe. Vil ikke tro det er så lett å oppdage da?

Men ser hva du mener ellers.

ble forresten bare helt forrvirret av x og y jeg..

:icon_redface:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

ble forresten bare helt forrvirret av x og y jeg..

:icon_redface:

he he he

Oppdretter/deleier av tispa er X, deleier av tispa/oppdretter av valpene er Y :-)

Men, det er jo rart at eier av tispa/selger av valpene ikke var klar over at de ikke stod som eneeier av tispa da. Eierskapet vil jo stå på tispas stamtavle og i kjøpskontrakten.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hvis to stykker eier en hund står begge navnene oppført på registreringsbeviset og dette sendes til den som står oppført med adresse. At oppdretter hadde registrert seg selv som deleier på tispen burde kjøper ha sett da de fikk registreringsbeviset (for jeg regner med at de har fått det?) og gjort grep allerede da hvis dette ikke er nevnt i kontrakten.

Resten er ganske soleklart, sakset fra NKK:

”Registreringsanmeldelsen skal underskrives av både oppdretter(e) og hannhundeier(e). Oppdretter er den som eide eller disponerte tispen for avl på parringstidspunktet. Skal andre enn registrert eier benytte hunder i avl må det foreligge en disposisjonserklæring. Det er oppdretters plikt å være kjent med de krav som gjelder, og manglende kjennskap kan ikke påberopes som grunnlag for dispensasjon senere.

NKK gjør uttrykkelig oppmerksom på at dersom det gis falske eller feil opplysninger ved registreringen, kan dette medføre at kullet senere avregistreres med de konsekvenser dette kan medføre uten at NKK kan holdes ansvarlig.”

Dvs. at enten må begge eiere/oppdrettere skrive under kullregistreringen eller det må være utstedt en disposisjonserklæring fra den ene til den andre.

--------------

Dette er vel en av grunnene til at NKK har innført dette:

"Nye rutiner på eierskap av hund

Fra 1. januar 2011 vil det være nye regler for hvordan NKK registrerer eiere på hund. Det skal kun være én underskriftsberettiget eier på hver hund. Eieren vil være den eneste personen NKK forholder seg til som eier av hunden i de sammenhengene hvor underskrift kreves (ved registrering av kull og eierskifte)."

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Labrador Golden  Toller?  Det jeg gjorde når e skulle velge rase var å møte opp på treninger/konkurranse jeg synes var spennende og snakke med eiere og observere rasene e likte. Da får en bedre feeling for hvordan rasene er, hvis man møter flere individ av samme rasen. Mitt forslag -lykke til!  
    • Jeg tror hun bjeffer når hun blir stressa. Det brukes som en protest, under stress, som et språk hun bruker for det aller meste nå på sine eldre dager. Det hender hun tisser litt inne,som regel på min side av senga. Hun skjønner ikke helt greia med å gå på do før vi skal dra lenger. Hun er vant til åpen dør til hagen, så vi må følge henne rundt for å passe på at hun gjør det hun må før vi drar. Kom på at hun heller ikke vil være i et annet rom når vi er hjemme. Hun vil ikke ligge og hvile på et annet rom,da må vi være der sammen med henne. Vi hadde en som skulle reparere komfyren her ved to anledninger. Da var mannen oppe med reparatøren,mens jeg og hundene var i kjellerstua og på soverommet. Den ene gangen hadde jeg radioen på,da fikk hun ikke med seg at han kom. Den andre gangen bjeffa hun omtrent hele tiden de tre timene mannen var her. Hun vil ha tilgang til hele huset, slik hun har hatt siden vi flyttet hit for snart 6 år siden, og stengte dører er ikke greit. Da bjeffer hun hele tiden. Hun vil ikke være på soverommet og kjellerstua med stengt dør, ikke på soverommet, og hun vil ha oversikten slik at hun kan gå der hun føler for selv. Hun er fysisk sprek, men jeg er usikker på det mentale. Hun inviterer junior til lek selv,og synes det er veldig gøy en stund,men når hun ikke orker mer,så er hun så mild at hun ikke sier i fra klart nok til den yngste. Og junior er sterkere og naturlig nok mer utholdende,så da blir det for mye for henne. Junior vil mer enn gjerne løpe, leke og herje hele tiden,så vi må inn for å stoppe det ofte. Hun begynner jo å roe seg litt mer, men er fortsatt ganske umoden som lapphunden ofte kan være ganske lenge. Og da blir det mye bjeffing. Da skiller vi de. Det er jo ikke så lett å få gjort når de er alene,og derfor tenker vi det er best for den gamle at de er hver for seg. Men,hun bjeffer når de er alene sammen og junior ligger og sover også,så hvorfor,det vet vi ikke. Det eneste som stopper bjeffingen i alle situasjoner stort sett,er så lenge hun har en frossen kong eller noe annet å tygge på. Da er det som regel stille til hun er ferdig med det, og så er det på igjen med bjeffingen. Hun elsker mat,går helt i transe og koser seg så hun er helt i sin egen verden. Så ja,det er ikke bare en ting, men det mest utfordrende akkurat nå,er at det blir vanskelig når de ikke kan være alene i samme hus. Jeg har prøvd å snakke til henne via kamera for å roe henne når hun bjeffer så mye,men da eskalerer det enda mer fordi hun ikke ser meg. Og junior blir jo med i bjeffekoret,og står da å uler. Vi har heldigvis meget tålmodige naboer, men det går jo ikke i lengden når de hører lyden inn i husene sine i timevis. Jeg synes egentlig løsningen med at den gamle har hele huset med tilgang til kjeller, mens junior har gangen med en kompostgrind mellom de burde være en god løsning, men det synes altså ikke pensjonisten vår at var greit.
    • Hva får hun for stress? Min Odin var også en lettstresset type og fungerte bedre med Eldepryl på sine eldre dager. Jeg tenker det er ganske naturlig at hun foretrekker det vante og trenger kontroll på omgivelsene med alderen. Det trenger ikke å være slutt enda, så lenge hun ikke har mye smerter og virker glad og fornøyd.  Blir det bjeffing om du har dem sammen, men begrenser området, altså ikke hele huset? Yngste begynner jo også å nærme seg voksen, og herjingen vil nok gi seg. Hvor lenge holder de på når de er alene sammen? Jeg tenker kanskje det er like greit for begge, og så får de legge seg og slappe av etterhvert?
    • Junior ligger og sover når hun er alene. Uten lyd. Den eldste har generelt mer og mer lyd med alderen. Gamlemor vil ha tilgang på hele huset slik hun er vant til. Hun finner seg ikke i å bli stengt inne på et rom,som for eksempel soverom/kjellerstue,der hun uansett pleier å legge seg. Døra må være åpen,så hun kan gå opp og ned trappa. De få gangene det har fungert på et slags vis, har junior lagt seg i gangen oppe, og gamlemor har lagt seg frivillig nede. Men,døra kan ikke være igjen mellom dem, for da blir det altså et voldsomt bråk som høres helt inn i huset til naboen.  Merker jo at hun begynner å bli litt gammel, men klarer ikke helt å tolke om hun glemmer litt noen ganger,kanskje. Syn og hørsel er det ingenting galt med,og alle undersøkelser hos veterinær er helt topp.  Har ingen forklaring på hvorfor hun bjeffer hele tiden når de er alene,  for hun er så glad i den lille frøkna. Det kan bli for voldsom leking når lillemor får overtenning, og derfor tenkte vi det var lurt å ha dem adskilt,men det vil gamlemor heller ikke. Spesielt dette prosjektet hun hadde med å meget bestemt jobbe intenst med å skyve bort kompostgrinda mellom dem for å komme seg inn til junior var litt spesielt å se på video.  Hun passer alltid på at junior har det bra, og helt siden valpen var bitteliten,har hun passet på henne som om det var hennes egen. Skal legge til at det er MYE bjeffing fra henne ellers også, ikke når vi er alene i familien, men på det meste annet. Det har blitt betraktelig verre med alder, og vi prøver å skjerme henne så godt vi kan. Vi har på radio så hun ikke skal høre så mye lyder, vi drar for gardinene så hun ikke skal få med seg alt som skjer utenfor osv. Jeg tror kanskje vi har litt skylapper på fordi vi ikke ønsker å se hvor ille lydnivået har blitt med alderen, men vi føler at hvis vi tilrettelegger nok for henne,så er hun fornøyd og har det bra. Og vi ønsker å strekke oss langt for at hun skal ha det bra. Det er mulig at alt handler om at hun er stressa,  kanskje er litt forvirret til tider,og at det er en grunn til at hun ikke klarer å roe seg.  Hun løper opp og ned trappa, bort til vinduene og bjeffer hele tiden. Så kan det bli stille litt,så er det på igjen. Når hun er hos hundepasser,så fungerer det bra, de bryr seg ikke om lyden, og hos veterinæren er hun helt rolig,og sitter med et stort smil på bordet.  På tur er hun helt rolig, ikke en lyd hvis det ikke kommer noen,da. Og inne og ute er hun stille hvis ingen kjører forbi,eller dukker opp på døra. I sommer har hun elsket å ligge hele dagen i skyggen, og sove.  Hun får metacam hver dag fordi vi mistenker artrose i et bein. Og hun får antidepressiva for stress. Beklager,dette ble nok litt rotete,  men vi har altså litt utfordringer med å forstå hva dette handler om. Er det kanskje vi som ikke skjønner at dette egentlig handler om en gammel hund som kanskje bør få slippe snart. Usikker. Faren min og svigerfar mener det.  Jeg har dratt det for langt med en syk hund før, så vi prøver å være veldig åpne for innspill. Hun virker altså som om hun har det bra når alt er kjent og slik det pleide å være. Når hun er alene hjemme slik hun var før når hun var eneste hund i heimen. Det er sjelden hun må være alene hjemme, det er ingen som er på jobb hele dagen lenger. Men,når vi tar med oss mini og drar,ser hun veldig blid ut,og går ned og legger seg med en gang.        
    • Hvordan er unghunden alene hjemme uten gamlemor? Jeg tenker at det kanskje er den yngste som rett og slett trenger mer alenetrening for å finne roen alene først. Jeg regner med dere har gjort de vanlige tingene med begge, som å gå tur eller aktivisering før dere går fra dem, har på radio, ikke for mye eller for lite plass, osv.  Hvis de er alene sammen med tilgang på kun ett rom og senger lett tilgjengelig, hvordan går det da? 
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...