Gå til innhold
Hundesonen.no

For dere som har vært og sett Cesar Millan i dag

Cams

Av Cams,
i Hundeprat

Recommended Posts

Grim Veteran

Grim

Skrevet
Skrevet

Jeg tror vi egentlig er ganske enige jeg, hvertfall i teorien. :ahappy:

For jeg vil også samarbeide med hunden, og ikke skremme den. (Bare så det er sagt, så bruker jeg 99% positiv trening uansett setting, med mindre det er behov for noe annet) Men vi har nok forskjellig mening om hvor grensa går fra å være bestemt til å bli truende går. Og det er jo ikke noe galt i det - så lenge man ikke trår over feil side.

Hvilke enkle øvelser er det du tenker på? Ikke røre maten osv? Det er jeg isåfall ikke uenig i. Koster meg lite å lære hunden en enkel komando om å "la være" f.eks.

Har forresten sett et par episoder med hunder som gnafser til seg alt de finner på gulvet, der Cesar leker byttelek og belønner hundene for å ikke røre det som er på bakken. Så han er nok ikke helt svart hvit.

Jeg må si jeg syntes mer synd på de hundene som har eiere som brøler NEI og lar kjefta hagle i en evighet etter at hendelsen er over enn de hundene Cesar korigerer kjapt en gang eller tre. Og jeg ser MANGE av disse som kunne unngått hele spetakkelet om de hadde greid å gjøre noe med det i det hunden deres fokuserer på målet. Og nei, jeg mener selfølgelig ikke at "Cesar's way is the only way" :lol: Men slik jeg oppfatter det er det desverre ytterst få som gidder å trene kontakt, og heller tyr til unødig kjefting. Og for meg er DET straff, for det gir ingen mening for hunden. Korigering og straff er for meg to forskjellige ting. En korigering i riktig øyeblikk som gjør at hunden skjønner hva man vil, eller stopper den fra å utagere ser jeg på som langt mer humant. Hunder korigerer jo også hverandre. Men dette er jo absolutt ikke en metode for hvermansen, og jeg mener selvfølgelig at posotiv trening er den beste.

Uansett, så er det viktigste jeg tar med meg fra Cesar, at man skal være rolig og være oppmerksom på signalene man selv sender ut, og lære seg å lese hundene sin adferd - og bruke det på alle hunder. Hvilket er rimelig basic.

Karina&Chica Community Regular

Karina&Chica

Skrevet
Skrevet

Nå må vi huske på at Cesar ikke er en hundetrener, men han lærer mennesker om hundepsykologi og hjelper hunder som er i en ubalanse. For han er det viktig at hund og eier lever i en balanse, altså må hunden enten være flokkleder eller tilhenger. Skal man ha en veloppdragen, grei hund, må man være flokkleder og vise at du faktisk er kilden til godene og at ikke all atferd er lov. Cesar lærer alminnelige hundeeiere som ofte ikke har så mye kunnskap om hund og hundehold om hvordan få et godt forhold med hunden og forebygge problematferd. Han lærer hva hunden trenger. Er det virkelig så galt at vi har en som lærer mennesker at hunden trenger trim, disiplin og deretter kjærlighet? At man skal være rolig, men bestemt i trening og samhandling med hunden? At man skal lære hundens kroppsspråk og signaler slik at man kan unngå at hunden må ty til atferd som for oss ikke er akseptabel? Skal vi se på at en hund blir avlivet fordi eierne ikke vet hvordan de på riktig måte skal håndtere hunden, når det er nettopp dette Cesar lærer eierne? Det er jo ikke sånn at selvom hunde får grenser, så vil den leve et ulykkelig liv, heller omvendt.. Jeg vil nå si at en understimulert hund, som plutselig får mulighet til å bruke kropp og gjerne mer, får det bedre..

Jeg forstår at noe av det Cesar gjør ser drastisk ut, men jeg har inntrykk av at de som ikke kan fordra mannen trekker fram scener som er tatt helt ut av sammenheng. F.eks. ser vi Cesar holde hunder i bånd mens de demonstrerer og vrir seg, men det Cesar gjør er å la hunden komme gjennom f.eks et panikkanfall. Noen ganger må hunden gjennom det for å kunne gå videre i rehabiliteringen, og Cesar passer på at det skjer på en trygg måte. Jeg har sett Cesar bruke masse positiv forsterkning som mat/godbiter, leker, ros, kos og trening. Han bruker også denne tss-teknikken, med et lite dytt. Jeg tolker det som et "hey, hva driver du med", for å få hunden ut av den uheldige tilstanden. Hvordan folk tolker det som mishandling, skjønner jeg ikke.. For meg virker det som han er veldig dyktig til å tilpasse seg hunden, både i forhold til hundens problem, men også dens personlighet, sterke og svake sider. I en episode hvor hunden var redd for å gå utenfor hagen, og Cesar hadde prøvd ulike metoder, endte det med at Cesar løftet opp hundens bakbein og dyttet han forsiktig framover en dag de var i skogen. Med denne gradvise tilnærmingen, repetisjon og repetisjon, ros og tålmodighet, koste denne hunden seg etter hvert på tur. Det vil jeg si er å tenke kreativt og tilpasse seg hunden, slik at den blir trygg! Jeg oppfatter også at Cesar er åpen til forskjelige hundetreningsmetoder, da han har både henvist og brukt ulike hundetrenene i rehabiliteringen.

Man trenger verken hate eller elske mannen, man kan trekke fram det man liker av metodene hans og unngå det man ikke liker, slik at man tilpasser det til det man føler er riktig for seg selv og sin hund! Jeg for min del, er veldig positiv til Cesar Millan, men jeg er ikke 100% enig i alt han gjør, og jeg trekker også inn tilnærminger fra andre hundemetoder - det tror jeg at gjør meg til en god hundeeier :)

Superbikkja Enthusiast

Superbikkja

Skrevet
Skrevet

For meg er ikke Cesar's metode hundetrening i den forstand. Det er mer forholdet mellom hund og menneske, og hvordan man skal fungere sammen. Å kreve at hunden skal kunne oppføre seg normalt i samfunnet uten å skyve inn yndlingsleka eller et tonn med snop er liksom ikke så far out for min del. Det er lov til å være uenig i drittoppførsel.

Hundetrening for meg, som Cesar ikke blander seg særlig opp i(men har benyttet flere ganger - men da overført eierne til passende hundetrenere), er når man lærer hunden alt som ikke er et must. Aktivisering og gøy osv, og da er det utelukkende positivt som gjelder selvførgelig.

Det er tydeligvis vanskelig å se forskjellen på de to.

Måå bare.. :)

Jeg er totalt uenig her. Trening er læring, læring er trening. Og det er opplagt at det foregår læring der Cesar styrer på.

Hvorfor er det greit å bruke positiv straff på problematferd, mens på aktivisering er godbiter fint? Det er læring begge deler, men på problematferden begynner man gjerne "på minussiden", noe som fører til at det tar mye lenger tid, krever mer kunnskap osv.

Og jeg ser ikke hvorfor ps forsvares bedre når det kommer til problematferd, enn hverdagslydighet. En hund med problemer, takler jo ikke situasjonen/stimuliet og det er derfor problemet oppstår. Hunden har ikke et helt "friskt" forhold til det som skjer. Hvorfor er det greit å påføre ubehag på hunder som er mentalt "syke" eller svekket fra før?

:icon_confused:

Guest 2ne

Guest 2ne

Skrevet
Skrevet

Hvorfor er det greit å påføre ubehag på hunder som er mentalt "syke" eller svekket fra før?

:icon_confused:

Hvor mange sånne hunder har du trent? Og hva var problemet dems? :)

simira Grand Master

simira

Skrevet
Skrevet

Hvor mange sånne hunder har du trent? Og hva var problemet dems? :)

Og det er relevant hvordan i forhold til spørsmålet?

Siri Grand Master

Siri

Skrevet
Skrevet
Og det er relevant hvordan i forhold til spørsmålet?

Tja... Fordi det kanskje er vanskelig å tenke seg hva som skal til for å få orden på ei drittbikkje uten å ha prøvd det selv?

ida Grand Master

ida

Skrevet
Skrevet

Måå bare.. :)

Jeg er totalt uenig her. Trening er læring, læring er trening. Og det er opplagt at det foregår læring der Cesar styrer på.

Hvorfor er det greit å bruke positiv straff på problematferd, mens på aktivisering er godbiter fint? Det er læring begge deler, men på problematferden begynner man gjerne "på minussiden", noe som fører til at det tar mye lenger tid, krever mer kunnskap osv.

Og jeg ser ikke hvorfor ps forsvares bedre når det kommer til problematferd, enn hverdagslydighet. En hund med problemer, takler jo ikke situasjonen/stimuliet og det er derfor problemet oppstår. Hunden har ikke et helt "friskt" forhold til det som skjer. Hvorfor er det greit å påføre ubehag på hunder som er mentalt "syke" eller svekket fra før?

:icon_confused:

Det er forskjell på å lære inn ny atferd (forme eller shape atferd) og på å avlære (eksinkvere eller slukke ut) atferd for å erstatte denne uønskete atferden med sosialt akseptert atferd. Den atferden man lærer hunden som alternativ til utfall, gneldring, whatever, se den forsterkes på lik linje med annen atferd som læres inn og dermed tar du feil.

Justisia Grand Master

Justisia

Skrevet
Skrevet

Jeg tror du hopper på konklusjoner her :-) Jeg tror overhodet ikke han mangler noe kunnskap. Sannsynligvis mangler han ikke kunnskap overhodet når det kommer til hvilke treningsmetoder folk bruker på hunder. Han er bare ikke av samme oppfatning som de som trener med klikkere og godbiter. Han har mer tro på andre metoder (les; de han bruker), akkurat som "den andre leiren" har mest tro på sine igjen.

Jeg tror Cesar Millan er ganske gløgg og meget opplyst. Han har ikke kommet dit han er ved å være kunnskapsløs og dum.

Veldig godt skrevet, og jeg tror du har mye rett i dette. Han hadde nok ikke kommet dit han er i dag ved å være dum. Og for å kalle seg hundetrener har man jo ikke behov for all verdens utdannelse og kunne all terminologien som enkelte er flinke til å bruke.

Har lest diverse blogginnlegg fra både tilhengere, motstandere og relativt nøytrale i forhold til Milan. Det tar ikke mer enn de tre første ordene omtrent før man forstår på hvem side av leieren skribentene står på. Og når de klager på at mannen shower under et show, da blir jeg litt satt ut. Mannen er jo på tv fordi han faktisk kan føre seg og gjøre ting interessant, det han gjør selger. De hadde ikke hatt Hellstrøm eller Ramsey på tv'n hadde de ikke kunnet lage gode show.

Sånn totalt er jeg i grunnen glad jeg ikke kjøpte billetter, for det virker som at intet nytt kom frem.

Cams Proficient

Cams

Skrevet
  • Forfatter
Skrevet

Jeg syns denne bloggen var veldig missvisende på visse punkt, særlig dette med at han "latterliggjorde" godbittrening. For det var jo ikke det han gjorde i det hele tatt. Han sa jo til og med at han syns det overhode ikke var noe galt med å trene med godbiter, men det var vel heller måten han syns var litt tullete. Han demonstrerte jo blant annet dette med å ta godbit opp til øyet og forlange at hunden så deg i øynene. :P Samme var jo dette med kongen, folk som kaster kong overalt i huset for at hunden skal ha noe å drive med mens de er borte, og endte opp med å komme hjem til et totalvraket hus.

Jeg skjønner godt kritikken mot Cesar, særlig dette med showfaktor og at det var mye fokus på HAN. Men nå syns jeg egentlig det var litt interessant, jeg da. Hadde jeg ville lære seriøs hundetrening så ville jeg jo heller tatt et skikkelig kurs, og de som måtte tro at Cesar holdt et HUNDEKURS kan jo ikke helt forstått hva man bruker Oslo Spektrum til.

Mannen har gode teorier, syns jeg, når det kommer til dette med energi og hvordan man møter hunder og oppfører seg rundt dem - jeg tror absolutt det ligger masse i det som er sant utifra hva jeg selv har erfart med hvordan noen av mine ikke-hundevandte venner hilser på mine hunder. Uten å helt ville det selv så har de et kroppspråk som lett girer opp hundene til å være maks slitsomme, og så er det liksom min feil at de blir for gira etter de har stått og (uvisst) gira dem opp.. :P

Jeg lo masse under showet, og jeg tok det for det det var. Typisk Amerikansk, jeg syns fyren er morsom og interessant, jeg syns noe av det han gjør på TV aldri burde blitt vist på TV (eller blitt utført i det hele tatt).

Guest 2ne

Guest 2ne

Skrevet
Skrevet

Og det er relevant hvordan i forhold til spørsmålet?

Som Siri sa:

Tja... Fordi det kanskje er vanskelig å tenke seg hva som skal til for å få orden på ei drittbikkje uten å ha prøvd det selv?

Men det er kanskje bare i hundetrening at erfaring er urelevant? :icon_confused:

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

Gå til emneliste

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • bygdejenta
      Er en golden retriever noe for oss?

      Av bygdejenta · Skrevet

      Takk! Vi har vurdert Toller, Flatcoated Retriever og husky faktisk! Synes selv at huskyer er så fantastiske, men ville ha noe litt mer førerorientert. Tror selv at en flat og belgisk fårehund blir for mye hund igjen. Men tusen takk for gode tips! Og når det kommer til røyting har vi tatt dette i betraktning ja! Fordelen med husky er jo at de har røyte perioder! Så satser på at robotstøvsugeren vår får kjørt seg!
    • Debbie
      Prisforandring ved kjøp av valp

      Av Debbie · Skrevet

      Tydeligvis. Har snakket med mange som har blitt "tvunget" til å kjøpe hund.  Personlig så ble jeg paff, og skuffet- fra en seriøs oppdretter som kydde så og vær så imøtekommende til skikkelig skarp sur stemme...    
    • simira
      Skaffe valp. Timing og situasjon.

      Av simira · Skrevet

      Så bra du tenker på økonomien før du skaffer hund! Det koster en del, og som du har erfart kan det fort komme på ekstra kostnader. Når det gjelder timing så er det noen faktorer. Hvis du ikke allerede har vært i kontakt med oppdrettere så kan det ta tid å finne et valpekull med leveringsklare valper. Noen oppdrettere har reservert alle valpene før de er født. Så start med å kontakte ulike oppdrettere og sjekke tid for valpekull, om foreldrene oppfyller avlsrådene til raseklubben osv. Hvis dere skal flytte, slik jeg forstår det, så kan det være greit å ha kommet noenlunde i orden før en valp kommer i hus. Er huset "valpesikkert"? Er det hage/uteområde som er inngjerdet, er dette noe dere tenker å gjøre eller ha på plass før valpen kommer? Er det noen store oppussingsprosjekter i ny bolig som kan være greit å ha unnagjort før man får en nysgjerrig og aktiv krabat i hus? Personlig foretrekker jeg å få valp i sommerhalvåret, når man uansett er mye ute. Det gjør dotreningen så mye enklere enn å måtte pine seg ut i -15 annenhver time, og stå og vente på at valpen skal gjøre fra seg. Siden du kommer til å være hjemme så er ikke alenetrening et stort problem, men en valp er aktiv, så det kan være greit å få valp i en rolig periode, kanskje ikke rett før eksamensperioden f.eks. Når det er sagt så kommer jo alt an på når den rette valpen fra den rette oppdretteren er leveringsklar. Når valpen først er i hus så må man tilpasse seg det, men det virker jo som dere har gode forutsetninger tenker jeg.
    • simira
      Er en golden retriever noe for oss?

      Av simira · Skrevet

      Jeg synes golden virker som et bra alternativ for dere. Siden du er vant til husky så er du vant til høyt aktivitetsnivå, og det virker som du er forberedt på og klar over at golden trenger litt mer mental aktivisering, men også er mer førerorientert og lettere å trene. Den store negative faktoren for min del med golden er at de røyter MYE. Her er det enten mye børsting og støvsuging og/eller ofte bading. Men hvis dere fikser det synes jeg det høres ut som en golden vil trives hos dere. Det er mange raser som kunne passet, jeg tenker flatcoated retriever, belgisk fårehund, finsk lapphund eller setter. Men jeg synes golden virker som et veldig godt alternativ for dere.
    • bygdejenta
      Er en golden retriever noe for oss?

      Av bygdejenta · Skrevet

      Hei! Jeg (dame 23) og samboeren min (29) vurderer å gå til anskaffelse av en hund. Jeg er ganske turglad av meg og driver med friluftsliv som hobby (hengekøyeturer, fjellturer, teltturer, fisketurer osv.) samboeren min er mer hjemmekjær og liker å ta det mer med ro, det gjør også jeg i perioder. Pga. en kronisk sykdom kan hverdagen min være uforutsigbar, men så lenge jeg holder meg i aktivitet og med måte så pleier det å gå greit. Vi ser etter en hund som kan være med på alt. Alt fra familiebesøk til fisketurer til ferier med bobil og hele pakka. Vi ser etter en følgesvenn rett og slett, som ikke skal sitte alene hjemme hele dagen, men som kan inkluderes i våres hverdag. Vi bor ganske landlig og selv om leiligheten vår ikke er så stor, vurderer vi golden retriever som rase. Vi trenger en hund som kan være aktiv, men også tåler ett par dager på sofaen. Vi ser etter noe allsidig, en rase som er litt morsom og rampete, men også lett kan trenes og formes slik vi ønsker. Det er så utrolig mye å velge mellom og det er så mange raser jeg kunne tenkt meg. Jeg er oppvokst med støvere og jeg og min mor skaffet oss husky når jeg var 17, hun har vært min følgesvenn i så mange år allerede. Men nå har jeg lyst på en hund jeg kan forme litt mer slik jeg vil. Jeg er åpen for tips til hunderase som kunne passet annet enn en golden retriever også! Det viktigste for meg er at det er en rase som vi har kapasitet til å ha, slik at vi får en godt balansert hund som får behovene sine møtt. 

  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...