Gå til innhold
Hundesonen.no

For dere som har vært og sett Cesar Millan i dag


Cams

Recommended Posts

Jeg tror du hopper på konklusjoner her :-) Jeg tror overhodet ikke han mangler noe kunnskap.

Tja, jeg kan definitivt se hvordan folk kan mene at han mangler kunnskap innen etologi f.eks, en slik påstand er det ikke så vanskelig å forsvare. Begrepsgruken hans er bare helt grusom, og vitner iallfall potensielt om maglende akademisk kunnskap. Nå er det jo tydelig at man isåfall ikke trenger akademisk kunnskap for å bli hundekjendis, så det spiller sannsynligvis liten rolle.

Ellers forstår jeg at han ikke svarer på de mer kompliserte og kritiske spørsmålene. Det er ikke riktig setting rett og slett, og har neppe noe særlig for seg. Målgruppen hans er neppe oss her inne som liker å fordype oss og å flisespikke, og han som businessmann må nesten få lov til å tilfredsstille publikum framfor noe annet.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg tror vi egentlig er ganske enige jeg, hvertfall i teorien. :ahappy:

For jeg vil også samarbeide med hunden, og ikke skremme den. (Bare så det er sagt, så bruker jeg 99% positiv trening uansett setting, med mindre det er behov for noe annet) Men vi har nok forskjellig mening om hvor grensa går fra å være bestemt til å bli truende går. Og det er jo ikke noe galt i det - så lenge man ikke trår over feil side.

Hvilke enkle øvelser er det du tenker på? Ikke røre maten osv? Det er jeg isåfall ikke uenig i. Koster meg lite å lære hunden en enkel komando om å "la være" f.eks.

Har forresten sett et par episoder med hunder som gnafser til seg alt de finner på gulvet, der Cesar leker byttelek og belønner hundene for å ikke røre det som er på bakken. Så han er nok ikke helt svart hvit.

Jeg må si jeg syntes mer synd på de hundene som har eiere som brøler NEI og lar kjefta hagle i en evighet etter at hendelsen er over enn de hundene Cesar korigerer kjapt en gang eller tre. Og jeg ser MANGE av disse som kunne unngått hele spetakkelet om de hadde greid å gjøre noe med det i det hunden deres fokuserer på målet. Og nei, jeg mener selfølgelig ikke at "Cesar's way is the only way" :lol: Men slik jeg oppfatter det er det desverre ytterst få som gidder å trene kontakt, og heller tyr til unødig kjefting. Og for meg er DET straff, for det gir ingen mening for hunden. Korigering og straff er for meg to forskjellige ting. En korigering i riktig øyeblikk som gjør at hunden skjønner hva man vil, eller stopper den fra å utagere ser jeg på som langt mer humant. Hunder korigerer jo også hverandre. Men dette er jo absolutt ikke en metode for hvermansen, og jeg mener selvfølgelig at posotiv trening er den beste.

Uansett, så er det viktigste jeg tar med meg fra Cesar, at man skal være rolig og være oppmerksom på signalene man selv sender ut, og lære seg å lese hundene sin adferd - og bruke det på alle hunder. Hvilket er rimelig basic.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nå må vi huske på at Cesar ikke er en hundetrener, men han lærer mennesker om hundepsykologi og hjelper hunder som er i en ubalanse. For han er det viktig at hund og eier lever i en balanse, altså må hunden enten være flokkleder eller tilhenger. Skal man ha en veloppdragen, grei hund, må man være flokkleder og vise at du faktisk er kilden til godene og at ikke all atferd er lov. Cesar lærer alminnelige hundeeiere som ofte ikke har så mye kunnskap om hund og hundehold om hvordan få et godt forhold med hunden og forebygge problematferd. Han lærer hva hunden trenger. Er det virkelig så galt at vi har en som lærer mennesker at hunden trenger trim, disiplin og deretter kjærlighet? At man skal være rolig, men bestemt i trening og samhandling med hunden? At man skal lære hundens kroppsspråk og signaler slik at man kan unngå at hunden må ty til atferd som for oss ikke er akseptabel? Skal vi se på at en hund blir avlivet fordi eierne ikke vet hvordan de på riktig måte skal håndtere hunden, når det er nettopp dette Cesar lærer eierne? Det er jo ikke sånn at selvom hunde får grenser, så vil den leve et ulykkelig liv, heller omvendt.. Jeg vil nå si at en understimulert hund, som plutselig får mulighet til å bruke kropp og gjerne mer, får det bedre..

Jeg forstår at noe av det Cesar gjør ser drastisk ut, men jeg har inntrykk av at de som ikke kan fordra mannen trekker fram scener som er tatt helt ut av sammenheng. F.eks. ser vi Cesar holde hunder i bånd mens de demonstrerer og vrir seg, men det Cesar gjør er å la hunden komme gjennom f.eks et panikkanfall. Noen ganger må hunden gjennom det for å kunne gå videre i rehabiliteringen, og Cesar passer på at det skjer på en trygg måte. Jeg har sett Cesar bruke masse positiv forsterkning som mat/godbiter, leker, ros, kos og trening. Han bruker også denne tss-teknikken, med et lite dytt. Jeg tolker det som et "hey, hva driver du med", for å få hunden ut av den uheldige tilstanden. Hvordan folk tolker det som mishandling, skjønner jeg ikke.. For meg virker det som han er veldig dyktig til å tilpasse seg hunden, både i forhold til hundens problem, men også dens personlighet, sterke og svake sider. I en episode hvor hunden var redd for å gå utenfor hagen, og Cesar hadde prøvd ulike metoder, endte det med at Cesar løftet opp hundens bakbein og dyttet han forsiktig framover en dag de var i skogen. Med denne gradvise tilnærmingen, repetisjon og repetisjon, ros og tålmodighet, koste denne hunden seg etter hvert på tur. Det vil jeg si er å tenke kreativt og tilpasse seg hunden, slik at den blir trygg! Jeg oppfatter også at Cesar er åpen til forskjelige hundetreningsmetoder, da han har både henvist og brukt ulike hundetrenene i rehabiliteringen.

Man trenger verken hate eller elske mannen, man kan trekke fram det man liker av metodene hans og unngå det man ikke liker, slik at man tilpasser det til det man føler er riktig for seg selv og sin hund! Jeg for min del, er veldig positiv til Cesar Millan, men jeg er ikke 100% enig i alt han gjør, og jeg trekker også inn tilnærminger fra andre hundemetoder - det tror jeg at gjør meg til en god hundeeier :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

For meg er ikke Cesar's metode hundetrening i den forstand. Det er mer forholdet mellom hund og menneske, og hvordan man skal fungere sammen. Å kreve at hunden skal kunne oppføre seg normalt i samfunnet uten å skyve inn yndlingsleka eller et tonn med snop er liksom ikke så far out for min del. Det er lov til å være uenig i drittoppførsel.

Hundetrening for meg, som Cesar ikke blander seg særlig opp i(men har benyttet flere ganger - men da overført eierne til passende hundetrenere), er når man lærer hunden alt som ikke er et must. Aktivisering og gøy osv, og da er det utelukkende positivt som gjelder selvførgelig.

Det er tydeligvis vanskelig å se forskjellen på de to.

Måå bare.. :)

Jeg er totalt uenig her. Trening er læring, læring er trening. Og det er opplagt at det foregår læring der Cesar styrer på.

Hvorfor er det greit å bruke positiv straff på problematferd, mens på aktivisering er godbiter fint? Det er læring begge deler, men på problematferden begynner man gjerne "på minussiden", noe som fører til at det tar mye lenger tid, krever mer kunnskap osv.

Og jeg ser ikke hvorfor ps forsvares bedre når det kommer til problematferd, enn hverdagslydighet. En hund med problemer, takler jo ikke situasjonen/stimuliet og det er derfor problemet oppstår. Hunden har ikke et helt "friskt" forhold til det som skjer. Hvorfor er det greit å påføre ubehag på hunder som er mentalt "syke" eller svekket fra før?

:icon_confused:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hvorfor er det greit å påføre ubehag på hunder som er mentalt "syke" eller svekket fra før?

:icon_confused:

Hvor mange sånne hunder har du trent? Og hva var problemet dems? :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Måå bare.. :)

Jeg er totalt uenig her. Trening er læring, læring er trening. Og det er opplagt at det foregår læring der Cesar styrer på.

Hvorfor er det greit å bruke positiv straff på problematferd, mens på aktivisering er godbiter fint? Det er læring begge deler, men på problematferden begynner man gjerne "på minussiden", noe som fører til at det tar mye lenger tid, krever mer kunnskap osv.

Og jeg ser ikke hvorfor ps forsvares bedre når det kommer til problematferd, enn hverdagslydighet. En hund med problemer, takler jo ikke situasjonen/stimuliet og det er derfor problemet oppstår. Hunden har ikke et helt "friskt" forhold til det som skjer. Hvorfor er det greit å påføre ubehag på hunder som er mentalt "syke" eller svekket fra før?

:icon_confused:

Det er forskjell på å lære inn ny atferd (forme eller shape atferd) og på å avlære (eksinkvere eller slukke ut) atferd for å erstatte denne uønskete atferden med sosialt akseptert atferd. Den atferden man lærer hunden som alternativ til utfall, gneldring, whatever, se den forsterkes på lik linje med annen atferd som læres inn og dermed tar du feil.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg tror du hopper på konklusjoner her :-) Jeg tror overhodet ikke han mangler noe kunnskap. Sannsynligvis mangler han ikke kunnskap overhodet når det kommer til hvilke treningsmetoder folk bruker på hunder. Han er bare ikke av samme oppfatning som de som trener med klikkere og godbiter. Han har mer tro på andre metoder (les; de han bruker), akkurat som "den andre leiren" har mest tro på sine igjen.

Jeg tror Cesar Millan er ganske gløgg og meget opplyst. Han har ikke kommet dit han er ved å være kunnskapsløs og dum.

Veldig godt skrevet, og jeg tror du har mye rett i dette. Han hadde nok ikke kommet dit han er i dag ved å være dum. Og for å kalle seg hundetrener har man jo ikke behov for all verdens utdannelse og kunne all terminologien som enkelte er flinke til å bruke.

Har lest diverse blogginnlegg fra både tilhengere, motstandere og relativt nøytrale i forhold til Milan. Det tar ikke mer enn de tre første ordene omtrent før man forstår på hvem side av leieren skribentene står på. Og når de klager på at mannen shower under et show, da blir jeg litt satt ut. Mannen er jo på tv fordi han faktisk kan føre seg og gjøre ting interessant, det han gjør selger. De hadde ikke hatt Hellstrøm eller Ramsey på tv'n hadde de ikke kunnet lage gode show.

Sånn totalt er jeg i grunnen glad jeg ikke kjøpte billetter, for det virker som at intet nytt kom frem.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg syns denne bloggen var veldig missvisende på visse punkt, særlig dette med at han "latterliggjorde" godbittrening. For det var jo ikke det han gjorde i det hele tatt. Han sa jo til og med at han syns det overhode ikke var noe galt med å trene med godbiter, men det var vel heller måten han syns var litt tullete. Han demonstrerte jo blant annet dette med å ta godbit opp til øyet og forlange at hunden så deg i øynene. :P Samme var jo dette med kongen, folk som kaster kong overalt i huset for at hunden skal ha noe å drive med mens de er borte, og endte opp med å komme hjem til et totalvraket hus.

Jeg skjønner godt kritikken mot Cesar, særlig dette med showfaktor og at det var mye fokus på HAN. Men nå syns jeg egentlig det var litt interessant, jeg da. Hadde jeg ville lære seriøs hundetrening så ville jeg jo heller tatt et skikkelig kurs, og de som måtte tro at Cesar holdt et HUNDEKURS kan jo ikke helt forstått hva man bruker Oslo Spektrum til.

Mannen har gode teorier, syns jeg, når det kommer til dette med energi og hvordan man møter hunder og oppfører seg rundt dem - jeg tror absolutt det ligger masse i det som er sant utifra hva jeg selv har erfart med hvordan noen av mine ikke-hundevandte venner hilser på mine hunder. Uten å helt ville det selv så har de et kroppspråk som lett girer opp hundene til å være maks slitsomme, og så er det liksom min feil at de blir for gira etter de har stått og (uvisst) gira dem opp.. :P

Jeg lo masse under showet, og jeg tok det for det det var. Typisk Amerikansk, jeg syns fyren er morsom og interessant, jeg syns noe av det han gjør på TV aldri burde blitt vist på TV (eller blitt utført i det hele tatt).

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Og det er relevant hvordan i forhold til spørsmålet?

Som Siri sa:

Tja... Fordi det kanskje er vanskelig å tenke seg hva som skal til for å få orden på ei drittbikkje uten å ha prøvd det selv?

Men det er kanskje bare i hundetrening at erfaring er urelevant? :icon_confused:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Da har vi entret en fryktperiode. Den som skulle starte ved 6 mnds alder startet plutselig i dag, 7 mnd og 8 dager gammel. Henger på greip med stor rase, tregere utvikling.  Han ville PLUTSELIG ikke entre bussen. Han som ELSKER buss! Bussjåførene elsker ham også, for han står som et skolelys og logrer ivrig og glad når de svinger inn på holdeplassen. Han bykser like glad og ivrig ombord. ..et. Bykset. Har bykset. Har elsket buss. Nå ville han IKKE gå ombord, helt plutselig. En hyggelig medpassasjerer tilbød seg å løfte ham ombord, noe Edeward satte STOR pris på, og takket mannen for i flere minutter etterpå. Ikke sett ham så takknemlig siden han oppdaget paraplyens funksjon.  Heldigvis er bygdebussen et samfunn, fullt av hundefolk, og alle de nærmeste trådte hjelpsomt til og var hyggelige og pratet og koste med ham, noe han ble kjempeglad for. Han elsker oppmerksomhet fra fremmede mennesker som elsker hund. It takes a village to raise a puppy. Ingen setback til fair of stairs da vi skulle av igjen, heldigvis. Spent på hva annet som plutselig blir skummelt fremover. Han får ikke relapse på trapper, og det neste skumle bør heller ikke bli heis. Han er for stor og tung til å bæres. I tillegg har han så ekstrem separasjonsangst, han kan ikke være hjemme alene unntatt når han er så utslitt at han MÅ sove.  Dette blir spennende fremover. Håper det går fort over igjen.  Utgangsstilling på tom hånd har forøvrig bedret seg litt. Den er langt fra bra, men det hender han gjør det for å være snill med meg, og legger ingenting imellom når han tydeliggjør at dette er en act of kindness fra ham til meg. Han har forstått at det gjør meg glad, så han belønner meg med utgangsstilling på tom hånd for å vise at han setter pris på adferden min innimellom. Kanskje blir det bronsemerket en dag. Kanskje. 
    • Ja her er det nok å jobbe med, det er helt sikkert 😅Hun er blanding mellom cavalier og puddel (det ligger noen bilder på instagram under lindaoglilje hvis noen vil se, har ikke lyst til å legge ut så mye her ettersom jeg bare har henne på prøve). Jeg kjører en Prius og buret står i baksetet, så tror ikke det er bilen som er problemet. Det er nok heller tidligere erfaring med bilkjøring som gjør dette et stressmoment for henne. Men hun er utrolig lydig da, så hun hopper inn i bilen når hun får beskjed om det. Hun er veldig søt når hun ikke er stressa, men det er jo sånn ca. én time i døgnet 😅 Men hun har bare vært hos meg en uke så hun trenger nok enda litt tid på å lande helt.
    • Morsomt med småplukk å jobben med😅Enig med @simira, ta det helt tilbake til start. Hvilken rase(r) er hun (noen er jo kjent for å ha et litt høyere stressnivå enn andre)? Og hvilken bil har du? Udyret mitt synes bilkjøring er helt ok i min kompakt suv (der tar hun hele bagasjerommet, så ikke plass til bur, men har lastegitter); men hun hater å kjøre bil om vi låner type stor kassebil der hun må være i varerommet. Stressnivået går til himmels. Gjør det hele lystbetont med bildøren åpen og motoren av i begynnelsen, om hun er mottakelig for sitt/bli kommando eller bare be henne hoppe opp i bilen (om hun ikke er så liten at hun må løftes inn da). Babysteps og alt det der, masse lykke til!
    • Oof, det gjorde vondt å lese! Og jeg tror slett ikke hun nødvendigvis er trygg selv om hun er rolig da. Jeg ville faktisk vurdert å prøve å starte på scratch med burleker og positiv assosiasjon til buret som IKKE medfører timesvis med passivisering. Og ut fra det lille jeg vet så langt så er jeg helt sikker på at du klarer å få til dette når hun etterhvert får oppleve mer frihet, aktisering og meningsfylte oppgaver!
    • Hun har sittet 10 timer i bur daglig der hun kom fra, så hun er forsåvidt trygg og rolig i bur, men det er vel mest fordi hun har lært seg å være passiv der. Hun har også ressursforsvar på liggeplass, og tror helst bare hun vil være i fred når hun går inn i buret (ikke at jeg har bur innendørs uansett, men fikk det inntrykket der jeg hentet henne). Hun har litt problemer den frøkna her 🙈 Men hun er bare 3 år og synes det er veldig gøy å trene, så tror absolutt det er håp for henne.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...