Gå til innhold
Hundesonen.no

Pelsnæringen


pippin

Recommended Posts

Men Lotta, du som er sånn imot burbruk på hund burde jo hvertfall forstå hva folk prøver å få frem her..

Det er vel det som er poenget hennes? At hundefolk sjeldent har problemer med å putte bikkjene sine i bur for å redde møbler eller slippe å tørke tiss og bæsj, og sperre de inne i bur i 2/3 deler av døgnet, er hyklerske når de kjemper for å legge ned pelsindustrien fordi det er dyremishandling å ha rev i bur.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 119
  • Created
  • Siste svar

Det er vel det som er poenget hennes? At hundefolk sjeldent har problemer med å putte bikkjene sine i bur for å redde møbler eller slippe å tørke tiss og bæsj, og sperre de inne i bur i 2/3 deler av døgnet, er hyklerske når de kjemper for å legge ned pelsindustrien fordi det er dyremishandling å ha rev i bur.

Det er klart at hundefolk som oppbevarer bikkja i bur 2/3 av døgnet er noe hyklerske når de er imot pelsdyr i bur. Men det kan ikke brukes som noe argument mot den andelen av hundefolk som er sterkt imot den type burbruk og som også er i mot pelsindustrien.

Når jeg skriver: Uansett hvor tamt et dyr blir, så skal det ikke tilbringe hele livet i et lite nettingbur!

Og får til svar:

Glimrende argument i et miljø hvor flertallet mener at det er helt ok å holde domestiserte dyr (les: hunder) i bur som er forholdsvis mye mindre enn dem som tilbys en rev i en pelsfarm nøyaktig så lenge om gangen som eieren måtte finne det for godt. 2/3-deler av hundens liv er visst helt OK, hvis man bare går lange nok søndagsturer i påskeferien...

Så kan jeg ikke se hvordan det svaret skulle ugyldiggjøre mitt utsagn? Hun langer ut mot en gruppe hundeeiere som har en type hundehold som jeg også er sterkt i mot, i stedet for å svare meg på hvorfor det skulle være greit at tamme dyr sitter i små bur hele livet.

Når noen har gått sterkt ut mot burbruk på hund, så er det jo interessant at de syns at det er greit at rever sitter i små bur hele livet - bare de er tamme nok?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det går fint an å være MOT pelsdyr i bur samtidig som man ikke liker å putte bikkja si i bur for den minste lille ting. Flertallet på forumet her bruker omtrent ikke bur heller.

Hundefolk utenom forumet har ikke uttalt seg her, så hva de gjør med hundene sine har ikke noe med saken å gjøre. Å anta at hundefolk som er mot pelsdyr bruker undødvendig mye bur til hundene sine er bare et teit utsagn.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Når noen har gått sterkt ut mot burbruk på hund, så er det jo interessant at de syns at det er greit at rever sitter i små bur hele livet - bare de er tamme nok?

Det er mulig vi ikke leser de samme innleggene, men så vidt jeg kan se så har ikke Lotta sagt at hun syns det er greit at rever sitter i små bur hele livet, hun antyder vel (i større eller mindre grad) at det er hyklersk å forlange at man nedlegger en form for produksjonsdyr samtidig som man nekter å diskutere hvordan andre produksjonsdyr - eller kjæledyr for den del - har det i samme diskusjon. Det er politisk korrekt å være i mot pelsdyr, men å være i mot at hundebur er en del av valpepakka, da er man bare kranglete og sær, sant? Og det er dobbeltmoral.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er mulig vi ikke leser de samme innleggene, men så vidt jeg kan se så har ikke Lotta sagt at hun syns det er greit at rever sitter i små bur hele livet, hun antyder vel (i større eller mindre grad) at det er hyklersk å forlange at man nedlegger en form for produksjonsdyr samtidig som man nekter å diskutere hvordan andre produksjonsdyr - eller kjæledyr for den del - har det i samme diskusjon. Det er politisk korrekt å være i mot pelsdyr, men å være i mot at hundebur er en del av valpepakka, da er man bare kranglete og sær, sant? Og det er dobbeltmoral.

Hun har jo sagt at hun er for pelsdyrindustrien, da er hun også for at rever sitter i små bur hele livet. Man støtter også dette når man er FOR industrien. Og man MÅ ikke diskutere ALLE produksjondyr i en tråd, man KAN lage en egen tråd for disse hvis man vil vise sitt engasjement for disse. At man ikke skriver om andre produksjonsdyr her betyr ikke at man er for hvordan de har det i sitt daglige liv. Er det virkelig så vanskelig? MÅ man krangle om alt akkurat her bare for å terge på seg de som holder seg til topic?

Jeg synes også at det er relevant og få med at PELSEN er helt UNØDEVNDIG. Kjøttet har vi nytte av. Det er en viktig proteinkilde for mennesker og vi har spist kjøtt siden vi kom til på denne jord. Det er naturlig. Pels VAR naturlig, nå har vi andre og bedre erstatninger for pelsen, da ser jeg ikke hvorfor vi på liv og død MÅ fortsette med denne industrien.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er mulig vi ikke leser de samme innleggene, men så vidt jeg kan se så har ikke Lotta sagt at hun syns det er greit at rever sitter i små bur hele livet, hun antyder vel (i større eller mindre grad) at det er hyklersk å forlange at man nedlegger en form for produksjonsdyr samtidig som man nekter å diskutere hvordan andre produksjonsdyr - eller kjæledyr for den del - har det i samme diskusjon. Det er politisk korrekt å være i mot pelsdyr, men å være i mot at hundebur er en del av valpepakka, da er man bare kranglete og sær, sant? Og det er dobbeltmoral.

Lotta skriver at hun er for pelsdyrfarmer i Norge. Pelsdyrfarmer innebærer at dyr sitter i bur hele livet - i hvertfall er det ingen så langt som har klart å finne noen annen lønnsom måte å drive en pelsfarm på. Jeg har ellers ikke hatt noe i mot å diskutere andre produksjonsdyr eller kjæledyr i denne tråden. Ikke er jeg noen stor tilhenger av burbruk heller.

Men hvis jeg har forstått det riktig (ok, jeg spissformulerer), så er vi som er i mot pelsfarmer ikke opptatt av hvordan andre produksjonsdyr har det, vi tror at kjøttet vokser i kjøttdisken på Rema, vi tror at alle gårdsbruk er som gården til Bestemor Duck, og vi har bikkjene våre i bur både dag og natt :icon_confused:

Joda, det er folk som er sånn også. Jeg mener også at det er altfor mange som aldri har tenkt på hvor maten faktisk kommer fra. Og det er greit å ta opp dobbeltmoral i diskusjonen, så lenge man ikke automatisk går ut i fra at de man diskuterer med har sånne holdninger.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg skjønner ikke hvorfor man må være så f*ens skinnhellig heller. Jeg synes pelsfarmer er unødvendig og forjævlig, MÅ jeg bry meg om alle andre vondter i verden? Dama synes ødeleggelse av natur og miljø er kjipt, men hun kan da ikke bry seg om smutt og smule av det som skjer i verden? Ingen mennesker er så prinsippfaste! Vi er bare mennesker hele gjengen. Å sitte å flisespikke-debattere på et debattforum er nå en ting men virkeligheten er annsleisen. Det mener nå jeg. Hvis man skal være så ****** politisk korrekt må man jo tenke på sultende barn i afrika, og egentlig ta livet av seg selv siden det er vår feil.

Så jepp, jeg nyter biffen og burgeren, mens jeg er søkkanes i mot pelsfarmer. Prøv å stoppe meg :rolleyes2:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg skjønner ikke hvorfor man må være så f*ens skinnhellig heller. Jeg synes pelsfarmer er unødvendig og forjævlig, MÅ jeg bry meg om alle andre vondter i verden? Dama synes ødeleggelse av natur og miljø er kjipt, men hun kan da ikke bry seg om smutt og smule av det som skjer i verden? Ingen mennesker er så prinsippfaste! Vi er bare mennesker hele gjengen. Å sitte å flisespikke-debattere på et debattforum er nå en ting men virkeligheten er annsleisen. Det mener nå jeg. Hvis man skal være så ****** politisk korrekt må man jo tenke på sultende barn i afrika, og egentlig ta livet av seg selv siden det er vår feil.

Så jepp, jeg nyter biffen og burgeren, mens jeg er søkkanes i mot pelsfarmer. Prøv å stoppe meg :rolleyes2:

Du har et poeng der! Det er umulig å engasjere seg aktivt i absolutt alle saker her i verden. Jeg ble f.eks provosert når jeg ble spurt om jeg hadde lagt to pinner i kors mot kastrering av griser uten bedøvelse. Ikke fordi jeg ikke hadde gjort noe, men fordi man ikke skal være nødt til å legge ved CV for å få lov til å mene noe om noe. Jeg mener noe om en hel haug med greier som jeg aldri har gjort noe konkret for å bekjempe, og det regner jeg med at gjelder for alle her inne. Hvis folk må ha en lang merittliste og levd et plettfritt liv for å få lov til å mene noe, så måtte vel de fleste holde kjeft om det meste. Tviler på at vi hadde fått noen bedre verden ut av det.

(Men det som er enda mer irriterende enn å bli beskyldt for å være dobbeltmoralist, er når folk mener at du er dobbeltmoralist fordi de har bestemt seg for at du har holdinger som du ikke har :blink: )

Lenke til kommentar
Del på andre sider

her på forumet blir man beskyldt for å være så mangt : :lol:

Det kan jo hende man må slutte å ta ting så personlig, det er ikke sikkert man mener at akkurat DU (eller DU eller DU) er den med dobbeltmoral selv om man snakker om det.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

her på forumet blir man beskyldt for å være så mangt : :lol:

Det kan jo hende man må slutte å ta ting så personlig, det er ikke sikkert man mener at akkurat DU (eller DU eller DU) er den med dobbeltmoral selv om man snakker om det.

Det trur jeg kanskje hadde vært en veldig god start. Det er vanskelig å snakke litt generelt på dette forumet, for alle tar jo ting så ekstremt personlig her...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det trur jeg kanskje hadde vært en veldig god start. Det er vanskelig å snakke litt generelt på dette forumet, for alle tar jo ting så ekstremt personlig her...

Nei, det gjør jeg ikke det! :getlost:

:lol:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

her på forumet blir man beskyldt for å være så mangt : :lol:

Det kan jo hende man må slutte å ta ting så personlig, det er ikke sikkert man mener at akkurat DU (eller DU eller DU) er den med dobbeltmoral selv om man snakker om det.

Det trur jeg kanskje hadde vært en veldig god start. Det er vanskelig å snakke litt generelt på dette forumet, for alle tar jo ting så ekstremt personlig her...

Er det meg dere sikter til :o:lol: Nå føler ikke jeg at jeg som enkeltperson har blitt så veldig angrepet her. Det jeg ville frem til var at det ble tegnet et bilde av pelsmotstandere - ikke bare meg - som ble veldig feil, og at det var vanskelig å få noen ordentlige svar på det man spurte om fordi det ble så mye snakk om dobbeltmoral i stedet.

Men JEG tar det væffal IKKE personlig asså MEG MEG MEG MEG MEG MEG MEG :frantics:

(RED: MEG som i jeg, altså - ikke nicket "Meg")

:)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det trur jeg kanskje hadde vært en veldig god start. Det er vanskelig å snakke litt generelt på dette forumet, for alle tar jo ting så ekstremt personlig her...

Så det er meningen at andre (generelle mennesker, hvem nå de er) skal være så prinsippfast og "übermoralsk" som det argumenteres med her? Hvor finner jeg disse übermench?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg har ikke lest alle svarene her, så det er mulig at noen allerede har tatt det opp.. Men, nå som det ser ut til at det forhåpentligvis snart blir slutt på pelsnæringen, så kan vi kanskje håpe på at det i forholsvis nær fremtid, blir forbud mot burhunder også? For de finnes det MANGE av! Det er vel et velkjent faktum for de fleste, at svært mange hunder, tilbringer størsteparten av døgnet i bur. Disse burene er gjerne ikke noe større enn de burene f.eks rev oppholder seg i. Tro nå ikke at jeg stiller disse to opp mot hverandre, på ingen måte. Jeg er sterkt imot, begge formene for dyreplageri.

Jeg går ut fra at de fleste vet omtrent hvor stor en undulat er? Hvor mange ville syns det var greit, at en undulat oppholdt seg i ett bur på størrelse med en melkekartong, størsteparten av døgnet?

Og det er faktisk et større "svingrom", enn svært mange hunder har, i sine bur..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg er helt imot pelsdyrnæringen og syns at den skal legges ned, men er det noen som vet hva de har tenkt å gjøre med alle dyrene når/hvis farmene legges ned? Kan de klare seg i naturen etter et liv i fangenskap? Jeg tror ikke det. Er det greit at alle blir avlivet så er problemet borte for alltid? Det stopper jo mishandlingen, men blir det ikke feil at de skal dø uansett?

Jeg har ikke hørt noe om hva som skal skje med dyrene etterpå i disse diskusjonene, så jeg lurer bare på om det blir en ny diskusjon om hva som skal gjøres med dyrene hvis pelsdyrnæringen legges ned.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Da sitter jeg her og klyper meg i armen, fordi Edeward ga meg både utgangsstilling og flere meter med fot gjennom tre vendinger og flere stopp med sitt uten å ha forventninger om verken lek eller godis for det. Hadde ingenting fremme, og attituden hans tilsa at han gjorde det bare for interaksjonen og noe å gjøre sammen. Kanskje er metoden effektiv - han har begynt forbinde handlingen i seg selv med noe bra? Det er den faglige forklaringen. ..men ved å antropomorfisere kan det også ha vært for å belønne meg for å ha vært flink mams og servert ham rikelig med vom for å sitte pent og vente mens jeg kaster "apporten" - som jeg sliter med å kommunisere hvordan jeg ønsker levert. Det er vårt nye problem for tiden. Han blir forbanna fordi jeg ikke tar imot når han bare slipper den foran meg og begynner kjefte på meg fordi jeg krever å få den i hånden før jeg serverer noe. Vi har hatt mange sånne runder nå, og jeg forstod endelig at vi må tilbake noen skritt og trene på å holde apporten igjen. Gått altfor fort og klønete frem.  Ellers har Jokke kommet tilbake. Antar det er fordi testikkelen som ikke har kommet ned i pungen vokser i størrelse og er ukomfortabel der den sitter. På gjerdet om å fjerne den, fordi jeg er usikker på om jeg vil fjerne bare den ene som ikke har kommet ned, eller kastrere ham fullstendig. Har på følelsen av at den avgjørelsen blir tatt litt uti puberteten ^^ Det er vanskelig, altså. På den ene siden virker den ballen på feil sted ubehagelig for ham, og det er en fare for kreft i den. På den andre siden er kirurgi kirurgi. Fordi den har vært jojo, nede i pungen i perioder og ligget utenfor kanalen, i lysken, så er det stadig en sjanse for at den kommer helt ned. Da er det dumt å utsette ham for kirurgi unødvendig. Hormonene har flere effekter på helse og humør, er ikke bare der for forplantning. Noen av effektene vil en helst være foruten, men å fjerne dem kan også medføre uønskede helse- og adferdsendringer. En kan vel tilføre hormoner kunstig dersom det blir et problem. Et mindre onde enn testikkelkreft. ..men fjerne en eller begge, og når?  Antakelig er han 8 år og har fått en kreftdiagnose innen jeg klarer bestemme meg.   
    • Tok bilder i dag, med tanke på dagboken, og innså at det ikke er noe nytt å melde, utover ny frisyre. Spanielørene måtte vike i varmen. Nyfrisert Edeward i solnedgang   
    • Når du ber om en øvelse eller tar en strafferunde så belønner du bjeffingen med at det skjer noe. Så det beste er at det ikke skjer noe. Hva med å prøve konsekvent time-out i bilen? Eller lær å bjeffe på kommando og stoppe å bjeffe på kommando. Om du ber han om å slutte å bjeffe så husk å tell til tre før du belønner, ellers belønner du for tidlig at han er stille og han kan ta det som belønning for bjeff. 
    • Dytter denne opp. Her har jeg kontret forventingsbjeff med: "Legge i bakken" (forsiktig press i halsbåndet) og tatt en på stedet hvil. Ingen effekt utover tiden vi står i hvil, hvor han skuespiller avslappet for å komme videre, og begynner bjeffe igjen med en gang. Ignorert og ventet ham ut. Øker bare i stress. Bedt om øvelse (sitt/dekk/spinn/fot../) og så belønnet det med en leke for å gi ham litt godfølelse. Resultatet? Han ser bjeffing som et cue for å få meg til å utføre den adferden. Avledet med å ta en "strafferunde" rundt oss selv. Heller ikke effektivt utover i øyeblikket vi gjør det.  Gitt ham en kald skulder. Vist at jeg er skuffet og synes han er teit og snudd meg bort med et litt foraktelig fnys. Går opp i stress fordi han blir såret og synes jeg er urettferdig.  Jeg er clueless. Antakelig skulle en av disse metodene appliseres konsekvent, right? Det er antakelig veldig forvirrende med det random utvalget av ulike adferder fra meg - men hvilken er riktig å velge som en konsekvent reaksjon? Da hestene her ga ham sosial avvisning med foraktelige fnys og snudde ryggen til ham forstod han umiddelbart greia og responderte med å slutte bjeffe. Hvorfor har ikke det der samme effekten fra meg? Er det fordi jeg gir ham oppmerksomhet når jeg forstår/synes at han bjeffer av såkalte legitime årsaker? Jeg kan jo ikke slutte med det.   
    • Motviljen mot utgangsstilling fremstår som død, men puberteten truer i horisonten, så utsteder ingen dødsattest ennå. Livserfaring tilsier at Motviljen antakelig vil sprette opp av kista og flire: Trollollol! Å få utgangsstilling uten mat fremme, relativt stabilt, kun noe nøling akkompagnert av et oppgitt sukk før han kommer inn, når han vil jeg skal kaste en leke, det er hurtigere progresjon enn jeg forventet for noen uker siden.  Vi har en god periode ..så god at noe fokus nå er over på mindre viktige ting som sportsøvelser. Første sitt under innkalling serverte Eddis i forrigårs, på første forsøk. Det var et nydelig øyeblikk. Flere repetisjoner med stå under marsj, avstandskommando og sitt under innkalling var fine, i mine øyne. Verken han eller jeg er interesserte i hva en dommer synes om utførelsen vår, fordi mestringsfølelsen fra å tro vi er flinke er hva som driver oss. Mestringsfølelse og glede er superfood for motivasjonen. Fokus på hva som er feil medfører frustrasjoner, uteblivende mestring, dårlig stemning, dårlig samspill og ødelegger relasjonen - og hva er da poenget med å ha og trene hund?  Sitt begynte bli upålitelig. Hvorfor? Fordi jeg hadde glemt å være begeistret. Bare forventet å få sitt på cue og glemte bli genuint overrasket og takknemlig og begeistret av hvor flink gutt han er.  Av utfordringer vi nå har - skjønt det føles som et hån å bruke det ordet om vansker med øvelser til sport, da andre bruker det samme ordet om reelle problemer:  Spin - også kjent som snurr rundt.  Aner ikke lenger hva lyden betyr. Trenger håndsignal. Kommer konsekvent løpende inn for å gjøre det rett foran meg, hver gang jeg ber fra avstand. Bli-på-stedet håndsignal, som har vært en nøkkel til flere andre øvelser har foreløpig ikke hjulpet.   'Twirl' er et fullstendig ukjent begrep dersom ikke 'spin' kommer først. Verken ordet eller håndsignal gir ham noe forståelig hint. Her må det spinnes før det kan twirles. Sånn er loven.  Hva som må til for å få en lovendring - det blir spennende å finne ut av. Punkt 1 og 3 går seg sikkert til med mer trening, men på punkt 2 er jeg helt blank foreløpig. Ingen ideer om hvordan løse det der.  Heldigvis opplever Edeward en glede i øvelsene som ikke bare handler om belønningene. Han LIKER å spinne og twirle og rygge og gå mellom beina mine og sendes frem til target og sånt. Det er noe å gjøre. Arbeit macht frei. ..og det ser ut som utgangsstilling og gå fot også er i ferd med å kategoriseres som lystbetonte oppgaver en kan døyve eksistensiell angst og kjedsomhet med.  Bilde er vel obligatorisk. Relevans til konteksten mindre så. I denne tidsalderen er det ingen som leser en vegg av tekst uansett
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...