Gå til innhold
Hundesonen.no

Når/hvordan kan man bryte en Foravtale?


uisaksen

Recommended Posts

Jeg synes de summene her ble ganske fjerne, og ikke spesielt realistisk å få krevd inn. Da må man i hvert fall innom rettsvesenet.

Jeg ville heller bedt om en samlet sum på f.eks. 2000 kr, forutsatt at fórverten ikke har hatt mye større utbetalinger enn det.

I utgangspunktet enig. Men synes likevel man burde ha en erstatning. Om man tar til seg en valp har man jo ofte planlagt og tilrettelagt en god del, og arbeidsgiver gir neppe nye 4 uker ferie dersom fòrvert må få seg en ny valp fordi oppdretter er teit.

Uansett, hvis du ikke har gjort det, ta kontakt med oppdretter for en alvorlig og seriøs samtale om hva som faktisk har skjedd her, og om det er mulig å løse uten å forstørre konflikten!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 64
  • Created
  • Siste svar

Hva tenker dere om senarioet "oppdretter henter hjem en valp etter 4 uker hos forvært uten god grunn"?

Hva gjør man i denne situasjonen, hva kan man gjøre/foreta seg?

Kjempetrist å se at du velger å gå så offentlig med dette, og særlig når du faktisk velger å gå offentlig med en skikkelig "light" versjon av hele historien Ulla.

Jeg hadde absolutt ingen ønsker om at det skulle bli noen sak av dette, mest av alt for din del.

Jeg har fortalt deg grunnen til at Charlie IKKE skal tilbake til deg, men jeg skal gjerne fortelle det enda en gang om du trenger det.

Er dette en "god grunn":

- Ikke skikkelig stuetrent ennå.

- Ikke 100% komfortabel med kloklipping.

- Ikke skikkelig burtrent (sove i bur om natten)

Hunden har kun vært ute på for i 4 uker...

Først av alt, så må du fortelle alt, om du håper på å få korrekte tilbakemeldinger fra medlemmene her inne, eller har du en annen agenda med dette?

- Charlie var ikke skikkelig stueren nei, ikke et fnugg av stueren egentlig, usikker og redd ute egentlig..

Det naturlige for han var heller å tisse inne i sengene til de andre hundene...

Han ville mye heller opp i armene til den som var ute med han.

- Charlie er ikke et fnugg komfortabel med klosaksa. Jeg vet ikke hvordan dere har trent, men han er direkte redd saksa. Vi var på besøk når han var 10 uker, og da var ikke klørne hans rørt. Det vet du, jeg måtte klippe han hos dere da.

- Charlie har vært hos deg i 5 uker Ulla, og han er veldig engstelig for å være alene. Jeg har presisert at det ikke er sundt for en valp å bli bært rundt i et fatle rundt halsen hele dagen, og heller ikke at man ligger på sofaen sammen med han i 5 uker. Han må lære seg å være mer selvstendig og jeg kan ikke reise med en hund som ikke takler å ligge i bur.

Det er selvfølgelig andre ting som har gjort at dette samarbeidet ikke funket, og det vet du også Ulla.

En stor del av dette, var at jeg desverre mistet tilliten til deg fullstendig, da du unngikk å fortelle at han ble angrepet av Rotweileren dere hadde hjemme. Dette måtte jeg få høre via andre, et par uker etter hendelsen.

Mulig vi er veldig "nazi" som noen kaller det. Men det er MIN hund, som er viktig for meg både økonomisk, ved fremtidig avl og emosjonelt. Jeg SKAL ha beskjed om det skjer noe, selv om det ikke fikk et alvorlig utfall.

I avtalen/kontrakten står det INGEN ting om krav, det eneste det står er: ha hunden som sin egen, stille den til disposisjon for utstillinger og parringer og at forvert skal være informert i god tid.

Hunden ble hentet på torsdagskveld for en snarvisitt/kortere periode og nå er det ikke snakk om at hunden skal komme "hjem" igjen.

Har Forvert krav på å få refundert alle utgifter, pga omstendiheter i den duren av misleding/uærlighet?

Jeg fortalte deg at jeg var i tvil på hvordan Charlie hadde det, og at det var derfor vi skulle hente han hjem for å se han ann! Du spurte til og med om han kom tilbake til deg, og jeg svarte at jeg måtte se han ann, før jeg kunne gi noen beskjed. Det var da helt greit for deg.

Samme når vi snakket på tlf i går Ulla, da du virket nærmest likegyldig, og svarte at det helt sikkert var flere aktører man kunne få valp fra?

Jeg satt faktisk igjen med intrykket av at du faktisk ikke brydde deg så hardt om utfallet..

Hvorfor spurte du ikke meg i går, da jeg poengterte FLERE ganger at du måtte spørre om det var noe du ikke forstod?

Alt du svarte var at det viktigste med dette var at jeg var fornøyd med hvordan Charlie hadde det..

Derfor jeg på en måte spør litt, for det er mange som synes dette er veldig tynt, og er uforstående til situasjonen og mange har kommet med meninger på banen.

Men eneste begrunnelsen er den jeg ga, å jo "hunden virker litt tynn" men hunden var hos vetrinær huka før å vetrinæren skrev i vaksinasjonsboka at hunden var frisk, rask/ alt vel!

Charlie var ikke litt tynn..

Hoftebena stakk ut, ryggraden det samme..

Tl sammenligning var det 0.7 kg forskjell på han og hans jevnstore bror. De veide akkurat det samme når de forlot oss.

Jeg tror, noe min veterinær er enig i, at vaksinereaksjonen som Charlie fikk, har pågått noen dager før jeg hentet han. Han var i VIRKELIG dårlig forfatning når vi hentet han, og det bar til veterinæren dagen etterpå.

Det overrasket meg veldig at du ikke hadde sett noen tegn til at han ikke hadde det bra..

Jeg tenker umiddelbart at "uten god grunn" kan være så ymse. Det er ikke alltid en vet hva den egentlige historien er - man får kun høre én side av saken.

Uten god grunn for den ene kan være en utrolig god grunn for den andre. Enig med madam mim der.

Takk!

Det er fint at noen der ute klarer å se at en historie altid har to sider!

Tusen takk til vedkommende som sendte meg mail, og fortalte om denne tråden!

Ulla, det er himla beklagelig at det måtte bli slik, men du har selv valg å legge ut dette..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nå ble jo dette veldig personlig og ikke egentlig skikket for et forum, men så lenge det står her, så tar jeg meg friheten til å stille spørsmålstegn ved noen ting, uten at jeg kjenner oppdretter, (tidligere) fôrvert, hunden eller historien.

- Charlie var ikke skikkelig stueren nei, ikke et fnugg av stueren egentlig, usikker og redd ute egentlig..

Det naturlige for han var heller å tisse inne i sengene til de andre hundene...

Han ville mye heller opp i armene til den som var ute med han.

Jeg vet ikke hvordan DP'er takler kulde og sånt, men det er da mange små hunder med lite pels og valpefett (de slår meg liksom ikke som rasen som er tjukkest av den alle, selvom de er normalvektige valper) som ikke liker å traske rundt i snø/is/vann/kulde? Det er vel heller ikke banebrytende vitenskap at noen raser (og individer) kan være vanskeligere å trene på det enn andre?

- Charlie er ikke et fnugg komfortabel med klosaksa. Jeg vet ikke hvordan dere har trent, men han er direkte redd saksa. Vi var på besøk når han var 10 uker, og da var ikke klørne hans rørt. Det vet du, jeg måtte klippe han hos dere da.

Dette syns jeg ikke var rart i det hele tatt. Hvis dere leverte valpen da den var åtte uker, så har man rukket å ha valpen i to (2) uker da dere kom på besøk. De første ukene brukte heller ikke jeg til å styre og stelle med min valp, og jeg kan nesten garantere at klørne ikke var klipt i løpet av de første ukene, selvom jeg nå gjør det ukentlig.

- Charlie har vært hos deg i 5 uker Ulla, og han er veldig engstelig for å være alene. Jeg har presisert at det ikke er sundt for en valp å bli bært rundt i et fatle rundt halsen hele dagen, og heller ikke at man ligger på sofaen sammen med han i 5 uker. Han må lære seg å være mer selvstendig og jeg kan ikke reise med en hund som ikke takler å ligge i bur.

Dette stusser jeg også på. Igjen, hvis vi tar utgangspunktet i at valpen ble levert åtte uker gammel, så vil den da være litt over tre mnd etter fem uker hos fôrvert. Er det virkelig så utrolig at en tre mnd gammel valp er engestelig for å være alene og ikke takler å ligge i bur enda?

Altså, jeg trenger ikke svar på noe av det over, egentlig. Jeg bare prøver å tenke litt høyt, og funderer på om det er litt over- og underdramatisert, sett fra hver sin side.

Det virker jo som om det er en god del mer bak "kulissene" her, og det kan virke som om det har vært feilbedømming fra begge parter her. Jeg syns også det er synd at det blir tatt så åpent som dette, det er ikke til fordel for noen av dere, tror jeg. Håper dere får kommunisert og kommer til en enighet som passer dere begge. Lykke til!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nå ble jo dette veldig personlig og ikke egentlig skikket for et forum, men så lenge det står her, så tar jeg meg friheten til å stille spørsmålstegn ved noen ting, uten at jeg kjenner oppdretter, (tidligere) fôrvert, hunden eller historien.

Jeg vet ikke hvordan DP'er takler kulde og sånt, men det er da mange små hunder med lite pels og valpefett (de slår meg liksom ikke som rasen som er tjukkest av den alle, selvom de er normalvektige valper) som ikke liker å traske rundt i snø/is/vann/kulde? Det er vel heller ikke banebrytende vitenskap at noen raser (og individer) kan være vanskeligere å trene på det enn andre?

Til sammenligning var han søster så og si stueren etter 1-2 uker hjemme hos sin eier.

Charlie var IKKE hverken frysepinne eller usikker ute når han var hos oss. Valpene var ute de to siste ukene her (midt i februar).

Dette syns jeg ikke var rart i det hele tatt. Hvis dere leverte valpen da den var åtte uker, så har man rukket å ha valpen i to (2) uker da dere kom på besøk. De første ukene brukte heller ikke jeg til å styre og stelle med min valp, og jeg kan nesten garantere at klørne ikke var klipt i løpet av de første ukene, selvom jeg nå gjør det ukentlig.

Om valpen ikke har opplevd å bli klippet klør på, skal den IKKE være redd saksa. Og jo, forvert fikk beskjed om å trene på å ta på potene, og klippe fra dag en. Valpene er vandt til det. Her klipper vi klør fra de er 2-3 uker gamle.

Dette stusser jeg også på. Igjen, hvis vi tar utgangspunktet i at valpen ble levert åtte uker gammel, så vil den da være litt over tre mnd etter fem uker hos fôrvert. Er det virkelig så utrolig at en tre mnd gammel valp er engestelig for å være alene og ikke takler å ligge i bur enda?

Altså, jeg trenger ikke svar på noe av det over, egentlig. Jeg bare prøver å tenke litt høyt, og funderer på om det er litt over- og underdramatisert, sett fra hver sin side.

Det virker jo som om det er en god del mer bak "kulissene" her, og det kan virke som om det har vært feilbedømming fra begge parter her. Jeg syns også det er synd at det blir tatt så åpent som dette, det er ikke til fordel for noen av dere, tror jeg. Håper dere får kommunisert og kommer til en enighet som passer dere begge. Lykke til!

Ja, det er utrolig.

Hans søsken har sovet alene i bur, etter en uke hos sine nye eiere.

Man gjør mulig seg selv en bjørnetjeneste ved å sove sammen med valpen, men når man faktisk har en hund som skal tilbringe tid sammen med andre, deriblandt hjemme hos oss, så bør man jobbe for at hunden skal kunne sove alene i bur uten å være redd.

Jeg synes også det er trist at dette blir tatt opp i et forum, men Ulla har selv tatt det valget.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Litt sånn på siden lurer jeg på om man ikke skal kunne knytte seg til en forvertsvalp i tilfelle oppdretter plutselig vil ha den tilbake?

Om noen hadde hentet 'min' valp etter 4 uker hadde min verden gått i biter... så rådet om å bare glemme saken hadde vært umulig for meg.

Om forvert virkelig har gjort noe galt i denne saken, eller om det er oppdretter som har for strenge krav, syntes jeg det er vanskelig å se utifra det vi har fått lese hittil.

Men er dere sikre på at dere ikke kan løse dette ? Er det forvert har gjort så ille?

Vet ikke , bare spør.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Jonna

Til sammenligning var han søster så og si stueren etter 1-2 uker hjemme hos sin eier.

Hans søsken har sovet alene i bur, etter en uke hos sine nye eiere.

Jeg velger å bare svare på dette, konflikten dere imellom får dere ta på egenhånd.

Men det du beskriver her er snakk om individforsjeller og jeg annser det faktisk ikke som realistisk at ett helt kull har akkurat samme reaksjoneen på flytting, blir like fort stuerene, helt lik utvikling, har helt lik atferd osv. Har du klonet valpene dine? :console:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ja, det er utrolig.

Hans søsken har sovet alene i bur, etter en uke hos sine nye eiere.

Man gjør mulig seg selv en bjørnetjeneste ved å sove sammen med valpen, men når man faktisk har en hund som skal tilbringe tid sammen med andre, deriblandt hjemme hos oss, så bør man jobbe for at hunden skal kunne sove alene i bur uten å være redd.

Gjør man? Jeg skjønner oppriktig talt ikke :console: Mine valper har sovet med meg en god stund, før de har ligget alene, de har ikke ligget i bur og de kan omgåes andre hunder helt fint, og de kan ligge i bur om nødvendig. Så der tror jeg det er mange forskjellige meninger ja

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg velger å bare svare på dette, konflikten dere imellom får dere ta på egenhånd.

Men det du beskriver her er snakk om individforsjeller og jeg annser det faktisk ikke som realistisk at ett helt kull har akkurat samme reaksjoneen på flytting, blir like fort stuerene, helt lik utvikling, har helt lik atferd osv. Har du klonet valpene dine? :console:

Charlie går på kortison, tisser iallefall hver time, og er vel ca 90% stuearen, etter 3-4 dager med trening her hos oss. Så her er det faktisk snakk om å legge litt arbeid i det..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hans søsken har sovet alene i bur, etter en uke hos sine nye eiere.

Man gjør mulig seg selv en bjørnetjeneste ved å sove sammen med valpen, men når man faktisk har en hund som skal tilbringe tid sammen med andre, deriblandt hjemme hos oss, så bør man jobbe for at hunden skal kunne sove alene i bur uten å være redd.

Eehhh, nei, hunden ikke lære og sove i bur hjemme for å kunne slå seg til ro og sove alene og/eller borte hos andre. Det er ingen sammenheng mellom en trygg hund og bur (heller omvendt). :console: Jeg har ikke bur. Valpen min på snart 5 mndr sover enten ved siden av eller oppi senga, ittno problem at den skulle kunne sove hos andre. Og sånn har det vært med alle mine valper/hunder.

Sånn det var det jeg hadde tenkt til å blande meg inn. :P

Også synes ihvertfall jeg at denne personlige tråden kan druknes nå og resten (dersom det er noe "resten") kan tas mellom trådstarter og Lena BJ. :P Ser for meg at det bare kommer enda mer "grums" og beskyldninger og at noen kommer til å føle for å forsvare seg osv osv.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Jonna

Charlie går på kortison, tisser iallefall hver time, og er vel ca 90% stuearen, etter 3-4 dager med trening her hos oss. Så her er det faktisk snakk om å legge litt arbeid i det..

Beklager altså, da skulle jeg faktisk hentet hjem ene valpen min som var på "helge ferie" hos sine eiere i 2 mnd før han flyttet. Hjemme hos meg var han så godt som husren, men ikke hos de.

Miljøskifte kan gi slike utfall for å finne døren ol.

Yngste hunden min har forresten sover i samme seng som meg fra hun var 5 uker, uten at det har ført til noen seprsjonsangst. Hun har heller ikke lagt i bur. Merkelige greier...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Har opplevd valp som var tilvent håndtering hjemme, etter normal fortsettelse i mitt hus med for eksempel ta på poter med forsterkning så endte allikevel hunden opp som en klokklipphater... Kan like gjerne være personlighet.

Jeg skjønner ikke hvorfor det må gås til et så drastisk steg at man tar fra forverten valpen? Hvorfor kunne du ikke gitt råd og veiledning, med oppfølgning til forvert?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Eehhh, nei, hunden ikke lære og sove i bur hjemme for å kunne slå seg til ro og sove alene og/eller borte hos andre. Det er ingen sammenheng mellom en trygg hund og bur (heller omvendt). :console: Jeg har ikke bur. Valpen min på snart 5 mndr sover enten ved siden av eller oppi senga, ittno problem at den skulle kunne sove hos andre. Og sånn har det vært med alle mine valper/hunder.

Sånn det var det jeg hadde tenkt til å blande meg inn. :P

Også synes ihvertfall jeg at denne personlige tråden kan druknes nå og resten (dersom det er noe "resten") kan tas mellom trådstarter og Lena BJ. :P Ser for meg at det bare kommer enda mer "grums" og beskyldninger og at noen kommer til å føle for å forsvare seg osv osv.

Mine hunder, og forhunder SKAL lære seg å sove i bur.

Om jeg skal ha de med på turer, ha de hjemme her, så skal hunden kunne sove i bur på rom med de andre.

Jeg gidder ikke å få hit en voksen hannhund som kun er vant til å sove i seng eller sofa..

Hva andre måtte mene om det, er egentlig likegyldig, men forvert var fullstendig klar over mine krav, men valgte å se bort fra det fordi hun ikke likte at han pep..

Det er nok av bortskjemte småhunder som ikke takler å sitte i bur på utstilling også, og jeg har ingen intensjoner om å sitte på utstilling med en hund som skriker og bærer seg..

HVa privatpersoner velger å gjøre med sine egne hunder er en helt annen sak, men har man forhund, er det en del "regler" man må følge fra oppdretters side!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Jonna

Mine hunder, og forhunder SKAL lære seg å sove i bur.

Om jeg skal ha de med på turer, ha de hjemme her, så skal hunden kunne sove i bur på rom med de andre.

Jeg gidder ikke å få hit en voksen hannhund som kun er vant til å sove i seng eller sofa..

Hva andre måtte mene om det, er egentlig likegyldig, men forvert var fullstendig klar over mine krav, men valgte å se bort fra det fordi hun ikke likte at han pep..

Det er nok av bortskjemte småhunder som ikke takler å sitte i bur på utstilling også, og jeg har ingen intensjoner om å sitte på utstilling med en hund som skriker og bærer seg..

HVa privatpersoner velger å gjøre med sine egne hunder er en helt annen sak, men har man forhund, er det en del "regler" man må følge fra oppdretters side!

Jeg må si at jeg syns du har ett veldig urealsistisk syn på hva en förvert er.

Det er da ikke du som skal leve med hunden?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Mine hunder, og forhunder SKAL lære seg å sove i bur.

Om jeg skal ha de med på turer, ha de hjemme her, så skal hunden kunne sove i bur på rom med de andre.

Jeg gidder ikke å få hit en voksen hannhund som kun er vant til å sove i seng eller sofa..

Hva andre måtte mene om det, er egentlig likegyldig, men forvert var fullstendig klar over mine krav, men valgte å se bort fra det fordi hun ikke likte at han pep..

Det er nok av bortskjemte småhunder som ikke takler å sitte i bur på utstilling også, og jeg har ingen intensjoner om å sitte på utstilling med en hund som skriker og bærer seg..

HVa privatpersoner velger å gjøre med sine egne hunder er en helt annen sak, men har man forhund, er det en del "regler" man må følge fra oppdretters side!

Da er det kanskje et poeng i å legge dette inn i kontrakten, og ikke ta tilbake hunden på grunnlag av at dette mangler etter 4 uker hos forvert?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Har opplevd valp som var tilvent håndtering hjemme, etter normal fortsettelse i mitt hus med for eksempel ta på poter med forsterkning så endte allikevel hunden opp som en klokklipphater... Kan like gjerne være personlighet.

Jeg skjønner ikke hvorfor det må gås til et så drastisk steg at man tar fra forverten valpen? Hvorfor kunne du ikke gitt råd og veiledning, med oppfølgning til forvert?

Etter to dager med øvelse, klipper jeg klørne alene på Charlie nå!

Det har bare med å legge litt trening og ønske om å klare det. :console:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Beklager men min sympati går utelukkende til forvert etter det som kommer frem her.

Du tar fra henne valpen (bl.a) fordi hun ikke har lært den å sove i bur etter 4 uker? Om den piper, så er den kanskje ikke moden enda, men det betyr ikke at hun ikke kunne klart å lære valpen det med litt mer tid på seg. Det er forsjell på protestpiping og angstpiping.

Å gå for fort frem med slik tilvenning kan også føre til seperasjonangst.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Da er det kanskje et poeng i å legge dette inn i kontrakten, og ikke ta tilbake hunden på grunnlag av at dette mangler etter 4 uker hos forvert?

Forvert har fått veiledning hele veien av oss og flere andre..

Så det mangler absolutt ikke på dette..

Tragisk om man må skrive ned alle basis oppgaver en forvert bør kunne klare. Det er da voksne mennesker det er snakk om..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nå har ikke hele historien kommet frem her og den akter jeg ikke å legge ut.

Men fòrverten i denne saken vet godt hva hun hadde å forholde seg til.

Hunden var ikke vant til å være ute i det hele tatt.

Det er ikke sunt for en hund å bare være inne i en leilighet heller.

Hunden var tynn og syk desverre, dette burde fòrverten ha sett,og reist til veterinær umiddelbart.

Oppdretter ønsker vel ikke å legge ut hele historein da dette blir for personlig.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

HVa privatpersoner velger å gjøre med sine egne hunder er en helt annen sak, men har man forhund, er det en del "regler" man må følge fra oppdretters side!

Nå har/hadde jeg forhund og jeg må jeg si jeg trodde jeg hadde noen urimelige krav, men hjælpes meg!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Etter to dager med øvelse, klipper jeg klørne alene på Charlie nå!

Det har bare med å legge litt trening og ønske om å klare det. :console:

Og du har hvor mye mer erfaring enn fòrvert i å oppdra valper? Det er forskjell på å lære opp valp nr. 20 og valp nr. 2. Mye annet spiller inn også.

Jeg skjønner her at oppdretter og forvèrt er uenig om hundeholdet, og det er såklart grunn nok til at man ikke burde ha noen avtale seg imellom. Bedre kommunikasjon mellom partene tror jeg kunne løst det meste her. Det er umulig for oss her å si hvem som har rett i hva og hvordan fòrvert burde forholde seg om hva oppdretter mener om hvordan hunden burde holdes.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Derfor jeg på en måte spør litt, for det er mange som synes dette er veldig tynt, og er uforstående til situasjonen og mange har kommet med meninger på banen.

Men eneste begrunnelsen er den jeg ga, å jo "hunden virker litt tynn" men hunden var hos vetrinær huka før å vetrinæren skrev i vaksinasjonsboka at hunden var frisk, rask/ alt vel!

Nå har ikke hele historien kommet frem her og den akter jeg ikke å legge ut.

Men fòrverten i denne saken vet godt hva hun hadde å forholde seg til.

Hunden var ikke vant til å være ute i det hele tatt.

Det er ikke sunt for en hund å bare være inne i en leilighet heller.

Hunden var tynn og syk desverre, dette burde fòrverten ha sett,og reist til veterinær umiddelbart.

Oppdretter ønsker vel ikke å legge ut hele historein da dette blir for personlig.

Dette stemmer ikke helt overens, med mindre valpen ble syk rett før han ble henta.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Dette stemmer ikke helt overens, med mindre valpen ble syk rett før han ble henta.

Valpen ble hentet Torsdag i forige uke, det bar rett til veterinær.

Hunden var tynn og syk, som veterinæren sa at dette måtte ha pågått i noen dager.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

Gjest
Dette emnet er stengt for flere svar.
  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Vi hadde en skikkelig ups and downs tur i går. Skulle "bare" på Posten og hente en pakke. Dr. Jekyll og Mr. Hyde ble med. På tur til bussen vekslet han mellom å være nevnte. Knallbra adferd avbrutt av skikkelig problematferd. Det ble bykset og bjeffet og knurret. Det ble gått aldeles eksemplarisk pent. Vanskelig å si hva som utløste det ene eller det andre. Han reagerte da naboer kom syklende med hund. De var åpenbart også på opplæring, gitt hvordan vi fikk et stresset og angstfylt tilrop bakfra om vi kunne stå i ro mens de passerte. Det skulle gå fint, trodde jeg, og ba Ede om en sitt jeg forventet han skulle mestre. Fysisk nærkontakt med en annen hund har han ikke hatt siden han flyttet fra oppdretter, så ingen forventninger om det når han ser en, og sladretrening på passering av mennesker har resultert i en svært høy suksessrate nå. Han bare overser de fleste uten å engang forvente belønning. Passerende syklister som kommer bakfra er vi IKKE i mål med. De ser antakelig ut som en kombinasjon av leketøy og deilige kjøttstykker, men disse kom så sakte, jeg trodde ikke det skulle trigge noen byttedrift. Til min overraskelse reagerte Ede mer enn han vanligvis gjør på Tour de Finance racerne som pleier trene på denne strekningen. Først ble jeg bekymret for et nyoppstått problem med utagering på hunder. Så forsto jeg at dette handlet om en slags misunnelse og en reaksjon på lovbrudd. Brudd på naturlovene. Hunder og sykler har vi nemlig ikke observert sammen før. Sykler er kjempespennende, og disse hundene fikk altså lov til å løpe sammen med syklene?! "The audacity! Stop in the name of the law! Jeg vil også være med! Hvem **** tror dere dere er?! Er ikke vi i familie? Dere lukter kjent! SVIKERE!" Vel. Han roet seg ned igjen en stund etter at de var forsvunnet ut av syne, og alt gikk vel til vi kom av bussen. Nå var han høy på mestring fra å gå ned trappen og en trang til å undersøke og kontrollere kjente omgivelser han ikke har vært i på en stund. Vanskelig å få kontakt med. Brukte lang tid på å komme oss til Posten fordi han var helt i sin egen verden angående omgivelsene. Ham ville utforske og kontrollere, han ville FREM og han var vokal om det. Det ble full stopp hver gang han strammet båndet uten å stoppe og vente på meg. Det ble full stopp hver gang han bjeffet av frustrasjon. Det ble lange stopper for å vente på kontakt. Heldigvis har han forstått hva som skal til for å utløse fremdrift og hva som er "straffen" for stressbetont dårlig adferd. Jeg trenger knapt be ham, han legger seg rett ned og later som han slapper av - regelrett skuespiller avslappet. Om ikke haka på bakken temmelig umiddelbart utløser videre fremdrift, så slenger han seg på hofta, krøller den ene fremlabben og SKUESPILLER relaxed AF for å komme fortere videre.  Strekningen fra bussen til Posten tok så lang tid fordi han ikke evnet oppføre seg, vi måtte avblåse planen om å busse tilbake, og istedenfor ta beina fatt og trene mer på å gå pent og rolig for å komme oss hjem igjen.  Omsider fremme ved Posten brukte vi også lang tid på å komme oss inn, pga ivrige byks frem fra hver eneste pent utførte straffestopp med bøtesitt. Virker som han gjør det med viten og vilje. Trigger en ny straffesitt i håp om å innkassere. Ikke helt forstått konseptet ennå. At en straffesitt belønnes med videre fremdrift. For ham er en sitt en sitt, foreløpig. Sitt pleier som regel å medføre en eller annen form for belønning, enten ved å holde den en stund eller å bli bedt om noe annet som så belønnes, så han bykser altså ut av sitten når jeg gir klar for å gå videre uten å ha belønnet, for å trigge meg til å be om en ny sitt i håp om belønning. Dette kan ta litt tid. Endelig inne på Posten kom vi oss for første gang gjennom seansen uten lyd, fordi jeg var godt forberedt. Kjørte en sitt med belønning (tørrforkule, jeg prøver fase ut, men lek var malplassert i settingen) for hver halvmeter inn gjennom døren og slapp ikke fokus fra ham mens betjeningen scannet kode og hentet pakke. Han var IVRIG spent, men vi kom oss gjennom det hele uten en lyd og uten poter på disken. Gedigen lettelse. Her er det håp.  Så var det å ta fatt på den 40 minutter lange driiiikjedelige strekka langs bilveien. Nesten strakt. Laaaange rett frem strekker med åker på ene siden og vei på den andre. Veldig lite som skjer og det føles som det går frustrerende sakte fordi en kan se så langt fremover. Denne strekningen har vi gått mange ganger før, både hele og deler av den, og HVER GANG har Ede fått utbrudd. Den er for kjedelig. Det er frustrerende å se bilene fare forbi mens vi nær snegler avgårde på stedet hvil ifht landskapet.  I tillegg lukter det tydeligvis hund fra enkelte av bilene. Jeg forstod det da en schæferoppdretter kom fra treningsbane og kjørte ut på hovedveien ~20 meter foran oss. Det tok sekunder før Ede ble merkbart alert og gikk opp i stress. Han forbinder lukten av andre hunder med trening. Utløser sterke forventninger i ham. Jeg innså med ett at dette antakelig er tilfellet med mange av bilene som passerer på veien. De eimer av hund. Ga meg delvis svar på hva som får ham til å gå så opp og ned i stress langs den strekningen der. Det har tidligere vært en gåte for meg hvorfor han plutselig stresser, så roer seg ned og går avslappet, for så å plutselig gå opp i stress igjen. Den passerende schæferoppdretteren ga meg svaret på det.  Men, så hadde Ede noen virkelig stygge utbrudd. Plutselige raptuser med påfølgende aggresjon mot meg pga frustrasjon med de selvpåførte rykkene i halsbåndet, tror jeg. Raptusene starter med vill byksing og så vender han seg mot meg i raseri fordi han sitter fast i båndet. I sele har han ikke blitt aggressiv mot meg under disse plutselige raptusene. Halsbåndet er tydeligvis mer smertefullt når han rykker til sånn. Nå var han direkte truende. RASENDE. Truet med å gjøre alvor av å rive meg i filler i sinne. Såpass skremmende at jeg vurderte om han kanskje skal gå med munnkurv en stund fremover. Han nærmer seg pubertet.. Men han roer seg fort og oppfører plutselig eksemplarisk igjen. Avslappet kroppsspråk. Går pent. Massivt hodebry å prøve forstå triggerene for både stress og ro. Det hele ga lite mening for meg. Omtrent halvparten av turen var eksemplarisk adferd. Utbruddene utgjorde kun en liten del. Det i mellom der var irriterende, men tolererbar vimsing, stramt bånd uten å trekke i fremdriftsstress. Han er flink til å ikke trekke, men det bygger seg tydelig opp frustrasjon over min ufattelige treghet. Hvorfor kan jeg ikke alltid løpe? Han vet at jeg KAN løpe. Har gjort det før, så hvorfor gjør jeg det ikke hele tiden? Antakelig en tung medvirkende trigger for utbrudd mot meg.  Han var glad da vi nærmet oss hjemme. Lettet og glad og ville inn. Vel inne forventet jeg at han skulle sovne som en stein, som han pleier gjøre. Istedenfor å sovne forble han stresset. Peste. La seg ned, men sluttet ikke pese. Ble turen for lang? Nope. Dette har vi gjort før. Resultatet pleier å være rett i søvn. Det slo meg etterhvert at han kan ha fått i seg noe. Han har beitet en del i det siste, også tidligere på dagen. En lengre konsultasjon med Grok senere er jeg sikker på at den merkelige Jekyll og Hyde adferden, hvor han vekslet uforutsigbart mellom eksemplarisk avslappet adferd og voldsomme utbrudd skyldes ubehag fra smørblomst og hundekjeks. Jeg kan erindre at han var borti den ene hundekjeksen langs veggen rett utenfor her, og han kan ikke ha unngått å få i seg smørblomst sånn som han har gresset midt i klaser av dem. Han holdt på å kveles av å drikke vann (krampe i øsofagus?) da vi kom hjem, hvilket passer symptomene fra smørblomst.  Regner det som en case solved. Han hadde sterkt ubehag i slimhinnene og muligens også noe ubehag fra hundekjeks. Han ble frustrert de gangene han var oppmerksom på det, og avslappet når han hadde fokus på annet og ignorerte det. Antar munnkurv er unødvendig på tur så lenge vi klarer unngå beiting. Smørblomst har høysesong frem til juli og er ALL OVER THE PLACE her hvor vi bor, så dette blir spennende. 
    • Massiv milepæl nådd: Ede mestrer å gå av turbuss på egne bein 🥳 Det startet med at jeg holdt på å falle ned trappen med ham i armene. Løftet ham for tidlig. Bussen ble uventet stående i kø foran rundkjøring før holdeplassen. Det meste jeg hadde av krefter var allerede brukt på å løfte ham fra gulvet. 30 kg med lealaus teddybjørn i den fasongen der viste seg å være i overkant av min bæreevne over tid. Ikke bare armene, men alt av stabiliserende muskulatur fikk kjørt seg mens bussen stod, hakket og rykket, deretter ga full gass og svingte fort og brutalt gjennom den rundkjøringen, for så å svinge like brutalt inn i busslommen og nær bråstoppe. 30 kg ekstra på overkroppen er uvant å balansere på en buss i store bevegelser. Jeg forstår nå de som utfører brystreduksjon på en annen måte. Da det endelig ble tid for å gå av den ufrivillige karusellen der holdt jeg på å falle ned trappen og Ede fikk en overraskende bråslutt på mammadalttilværelsen på gullstol midt i den, uten noen annen mulighet enn å adlyde tyngdekraften og fartsretningen og fortsette ned trappen på egne bein — og det gikk FINT, til hans store overraskelse. Ny motivasjon til å lære Mr.T å gå ned den trappen der var født, og vi har nå, en uke senere lykkes med avstigning fra turbuss på egne ben 🥳 Det ble feiret med Vom og softis 🥰
    • Jeg forer på 4 ulike typer tørrfor, som jeg varierer utfra andel Vom fra dag til dag. På vom alene får han steinhard avføring han uttrykker ubehag med å klemme ut og han begynte beite gress som om han var en hest da jeg ga for stor andel Vom. Ser ut som et rent instinkt han har for å regulere fordøyelsen. På tørrforene til stor valp fra Dilaq, Farmina, Happy Dog og Alpha Spirit har han kjempefin avføring. Små mengder, fast og passe tørr, lett å trykke ut, lett å plukke opp. På Eukanuba (fikk en sekk, ikke kjøpt den selv), der kommer det mengder av en konsistens som griser til gresset. Ideelt her også er max 1/2 Vom og resten tørrfor. De er alle forskjellige da 🤷🏼‍♀️ Edit: Angående råfor som treningsgodis: Jeg kjøpte en sånn silikon godbitpung med magnetlukking i toppen. En standard teskje står godt oppreist oppi den, så en slipper masse gris på hendene. Klarer seg med en serviett i lomma til det lille en får på seg innimellom, om en er litt klønete, som meg. Lett å vrenge og vaske. Fant den på Amazon UK. 
    • Var 50/50 som ikke fungerte så godt. Har nå gått over til kun tørrfor, ser ut som magen har stabilisert seg nå. Gir vom i blant. Fortsatt en del avføring, men det er vel naturlig med mer avføring av tørrfor enn vom?   Takk for innspill uansett!:)
    • Eddie har lagt inn søknad om å få de nusselige spanielørene erstattet med pønkråkk hanekam. I en alder av bare 6,5 mnd setter han seg heldigvis fortsatt ned som en jente når han tisser - og når han markerer, som han gjorde for første gang i dag. Det er stille før pubertetsstormen, men små vindkast kommer de mørke tordenskyene i forveien, og forsurer den prepubertale idyllen iblant.  I dag skulle jeg ha filma. Ikke første gangen en potensiell YouTube-million gikk i vasken. En av mitt livs store regrets er å ikke ha filma første gangen jeg ga chihuahuaen en hel roastbeefskive. Jeg kunne vært millionær, men har åpenbart ikke næringsvett. Glemte å filme i dag også. Ord er fattige, men kamera og power-PC til å redigere videoer på koster, så ord får klare seg. Unge Edeward har slitt en stund, med en indre kamp mellom nature og nurture. Fornuft og følelser. Det instinktive ressursforsvaret hans er så sterkt at han har store vansker med å få gjennomført sin egen vilje. På den ene siden vil han gjerne ha meg til å kaste lekene hans, fordi å jage etter dem er det aller, aller morsomste han vet, men han har ikke lyst til å gi dem fra seg. De er verdisaker for han. Han vet kognitivt at det er nødvendig å hande meg gjenstander for å få dem kastet, og han ELSKER å få dem kastet. Leker er ikke morsomme når de ligger i ro. Da er de bare potensiell moro. Litt som penger i banken. Det er selvsagt mer gøy å bruke penger enn å bare ha dem, men det føles godt å ha dem, og en er redd for å miste dem ved å bruke dem. På samme måte som jeg gjerne vil reise og shoppe og drikke frappuccino og spise ute, så vil han helst ha de lekene flyvende gjennom lufta og sprettende bortover bakken. Han ber meg kaste dem. Han maser om å få dem kastet. Lyser opp i euforisk livsglede når han ser at jeg er i ferd med å kaste. INGEN tvil om hva som er høydepunktene i livet hans, men han har en slags malplassert økonomisk sans, hvor han vokter lekene som om de kan forsvinne dersom han bruker dem. Ressursforsvaret hans er så sterkt at det er et handikap for ham. Den absurde kampen han kjemper hver gang han vil ha lekene kastet, men ikke har lyst til å gi dem fra seg. Kan ikke beskrives med ord. You had to be there, for jeg har ikke filma det.  Dette har ihvertfall pågått en stund nå. Den indre kampen mellom følelser og fornuft. Så, i dag.. Vi har fått nytt utstyr i posten. Grime og kortere bånd for å ferdes i folksomme miljøer. Grime fordi jeg liker være på den sikrere siden. Han begynner bli stor og tung og sterk. Den ene gangen han DRO i båndet for å hilse på storebror er ikke noe jeg ønsker reprise på. Han kan tydeligvis være virkelig sterk om han plutselig finner ut at han ikke vil høre på meg, så grime er en potensielt nødvendig sikkerhet. Det, og så har vi kjøpt kjettingbånd, fordi jeg liker tyngden. Hunden kjenner også at båndet er der. Det er bedre kontakt. Dessverre, som vanlig ved netthandel, har vi fått noe annet enn jeg trodde jeg bestilte. 50 cm var ikke lengden på kjettingen, men total lengde. Det der trenger tilvenning. Heldigvis har vi også fått oss et strikkbånd med såkalt trafikkhåndtak, som jeg tenkte det kunne være greit å koke frosken sakte med for å unngå at likheten med visse grupper i Pride-paraden blir for påfallende. Det holder liksom å kle seg i lakk og lær i offentligheten, vi trenger ikke lage et SM show også, mener jeg. Det er hva som trolig vil skje om vi legger ut på tur blant folk med det veldig, veldig korte kjettingbåndet der uten noen tilvenning, så her må trenes, det var planen for dagen.  For å senke potensielt stress før vi gikk avgårde i nabolaget, så skulle vi leke litt. Få på litt gode biokjemikalier. Erstatte kortisol med endorfiner. Når matmor er utstyrt med vom og tørrfisk på lomma er det nødvendig å leke før vi går avgårde, for å få ned forventningsstress. Biokjemien i dette ble forklart meg, men jeg er ikke stø nok på detaljene til å gjenfortelle korrekt. I grove trekk flommes han umiddelbart av dopamin fra forventning om belønning, så utløser det raskt en masse adrenalin og kortisol når forventningene ikke innfris fort nok (for ham). Han blir agitert og opplever en slags smerter, og mat som belønning får ikke dette stresset ned igjen. Lek derimot gjør. Fikk teorien forklart, sett det fungere i praksis. Å leke på tur fungerer fint på vanlig turbånd, men jeg vil ikke tilvenne ham at det går an å leke på så kort bånd. Ulike båndlengder har ulike regelverk for adferd. Derfor må vi leke før vi legger ut på en potensielt stressende treningstur med SM-lenke, mat i lommene og KRAV for å få den.  KRAV et noe Eddie har problemer med å forholde seg til. Han kunne vært kryssordløsningen på nøkkelordet assertive. Meningers mot og egen vilje. Tar det å bli stilt KRAV til som en trussel. Frosken må kokes sakte, ellers går den i maktkamp. Det fikk jeg bekreftet på den harde måten i dag ved å stille et urimelig krav for å starte leken: Jeg ba ham om utgangstilling.  Istedenfor fikk hele nabolaget konsert med Dickhead and The Pønk Råkk Assertiveness.  Til å begynne med ble jeg irritert. Han var så TEIT. Noe så ufattelig simpelt som å bare sette seg i utgangstilling for å få det han så inderlig intenst ville ha. Han hadde SÅ lyst på både leken og maten, men istedenfor å kjapt, enkelt og greit sette seg i utgangstilling som han VISSTE ville gi uttelling, så valgte han å kjefte meg huden full for å ha the audacity til å ikke bare gi ham hva han ville ha.  Jeg fikk omsider noe som liknet utgangstilling og han fikk umiddelbart leken sin kastet. Fløy avgårde som om han hadde sluppet fri fra Guantanamo. Gjorde meg klar til å belønne ham for levering, fordi middagen var en time på overtid. Favorittmaten. Han er vill etter Vom. Villig til å utstå både kloklipp og frisering i ansiktet så lenge det står Vom på hylla. Han har vanligvis INGEN selvrespekt når det lukter Vom i premie. Vanligvis.  Han slapp favorittleken et par meter fra levering. "Ta med!" responderte jeg, og så var ******* løs igjen. Ikke snakk om. Sikker på det tok mange minutter med utskjelling. Han synes jeg er en herskesyk HURPE med et sykt "behov" for å dominere. HVORFOR skulle han levere meg den leken for å få maten jeg hadde i hånden? "Herskesyke hurpe! Det der handler bare om å ydmyke meg! Ser jeg ut som undersåtten din? Den leken er MIN og den maten er også MIN! Vil du ha leken i hånden kan du plukke den opp selv!" Jeg endte med å plukke den opp selv. Han ble stille noen øyeblikk. Innså at han hadde tapt. Jeg hadde nå både leken og maten og han hadde bare stoltheten. Det gikk ikke mange sekunder før nederlaget ble erstattet med forventning om kast. - Link! Unge Eddies verden raste sammen igjen. Usikker på HVA som er problemet hans, for han går SÅ fint i utgangstilling for kjipe tørrforkuler, bare de er i hånden som lure. Han HAR gått FINT i utgangstilling med Vom på hylla og i vinduskarmen også. Hvorfor ikke nå? Hva er problemet? Svaret er et intenst autonomitetsbehov. Han ga så TEΙΤΕ liksom-nesten kreative alternativer til en faktisk utgangstilling, etter å ha gitt ham flere invitasjoner til å plassere seg riktig valgte jeg å gripe halsbåndet for å veilede ham ordentlig på plass - for å kunne rose og belønne. Verste overgrepet jeg kunne begått mot ham. Han strittet imot, og jeg ville ikke gi meg, så det utviklet seg til en brytekamp jeg til slutt vant ved hans surrender. Var han et menneske ville han HYLGRÅTT. Hikstet og hulket i bunnløs sorg over dette sjokkerende sviket. Var jeg ikke hans beste venn? Hva slags venn og partner GJØR noe sånt? Jeg kunne jo ikke gi meg, for jeg hadde faktisk lagt på et krav, og han trenger VITE at et krav er et KRAV og når det innfris, så blir det ALDRI problemer og ALLTID godt humør og belønning. Å la en nær pubertal riesenschnauzer få lov til å kjempe seg fri fra et (i utgangspunktet bare veiledende) grep i halsbåndet var 100% uaktuelt, samme hvor såret og sjokkert han var. Det ble til slutt en utgangstilling. Leken fikk jeg også levert i hånden, men ikke uten en psych kamp om hvem som bestemmer over ressursene. Ede er IKKE fornøyd med å måtte jobbe for mat og lek.  Tur ble det ikke, men en god latter ble det, fordi Ede er absurd sta. Håper jeg ser samme humoren i det når han begynner skape seg pga endret båndlengde. Fra 2-1 meter i første omgang, med bare korte partier på "trafikkhåndtak". Grime har vi prøvd på. Den sitter det litt lenger inne å gå hjemmefra med ennå. 
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...