Gå til innhold
Hundesonen.no

Hund på för


Nikita2010

Recommended Posts

Skan du være vert for valpekull også? Dette med forvert avtale virker som noe skikkelig lureri. Vi ble tilbudt dette et par ganger og det kunne ikke falle meg inn å gå inn på en slik avtale. Jeg legger alt for mye i mitt hundehold til å gjøre dette for en tilfeldig oppdretter.

Jo man får lov til å passe en hund helt gratis og ubetalt, man blir sikkert glad i hunden. Men den er ikke din, om opdretter vil ha den tilbake er det ikke noe du råder over. Du kan ha flaks og oppdretter kan finne ut at du kan få hunden, men det er ikke noe som skulle tilsi at dette må ske i hundens levetid. Om du trente opp en super brukshund, kunne oppdretter kreve denne tilbake og den ville aldri bli din.

Tisper bør ikke ha mer enn fire kull. Om en opdretter krever noe mer, er det kanskje mulig å overta hunden med hjelp av dyrebeskyttelsen. Det finnes kanskje noen etiske retningslinjer for hann hunder også og man bør sjekke hva det er før man godtar en kontrakt.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nå vet ikke jeg hva som er vanlig på shih tzu, men i min rase er det vanlig å enten betale halv pris for hunden + et kull eller få hunden gratis + to kull.

Det er ikke riktig, såvidt jeg vet, at oppdretter uten videre kan hente hunden tilbake, da må det bevises at hunden blir forsømt/mishandlet osv, eller at forvert ikke oppfyller sin del av avtalen. Det er altså ikke snakk om å "passe" en hund, det er snakk om å ha en hund som sin egen og at den også på papiret blir din etter at du har oppfylt din del av forvertavtalen.

Når det gjelder hvem som skal stille hunden, så pleier det vel stå i avtalen litt om dette? Hvis du vurderer å være forvert, så ville jeg bedt om å få lese gjennom kontrakten og evt stille de spørsmålene du har til den aktuelle oppdretteren siden forskjellige oppdrettere ofte opererer med forskjellige kontrakter.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg er forvert (halvfor) og er det gjerne med mine neste hunder også. Vi praktiserer det samme som Caranthir skriver. Halv pris på hund og ett kull eller gratis hund og to kull. Også står det spesifisert i kontrakten hvordan det gjøres med betaling av mentaltesting og røntging, rabiesvaksinering, utgifter rundt avl osv.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Belgerpia

Skan du være vert for valpekull også? Dette med forvert avtale virker som noe skikkelig lureri. Vi ble tilbudt dette et par ganger og det kunne ikke falle meg inn å gå inn på en slik avtale. Jeg legger alt for mye i mitt hundehold til å gjøre dette for en tilfeldig oppdretter.

Jo man får lov til å passe en hund helt gratis og ubetalt, man blir sikkert glad i hunden. Men den er ikke din, om opdretter vil ha den tilbake er det ikke noe du råder over. Du kan ha flaks og oppdretter kan finne ut at du kan få hunden, men det er ikke noe som skulle tilsi at dette må ske i hundens levetid. Om du trente opp en super brukshund, kunne oppdretter kreve denne tilbake og den ville aldri bli din.

Tisper bør ikke ha mer enn fire kull. Om en opdretter krever noe mer, er det kanskje mulig å overta hunden med hjelp av dyrebeskyttelsen. Det finnes kanskje noen etiske retningslinjer for hann hunder også og man bør sjekke hva det er før man godtar en kontrakt.

Nå er jeg litt usikker på hvor du tar ting fra, og hva du trekker konklusjoner fra - TS skriver to linjer og du svartmaler villt og hemningsløst. Hvor tar du det fra?

Caranthir forklarer greit hva som er vanlig. Det finnes dårlige avtaler - men jeg synes de som skisseres her er helt ok.

Det er vanlig at eier/oppdretter betaler for utstilling og frakter hunden til utstilling om forvert ikke er interessert i dette - er forvert interessert så er det skjelden noe problem at denne også melder på å stiller.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg var fôrvert for boxertispa mi (hun er min nå, etter to kull), og jeg er fôrvert for bulldogtispa mi, hun skal også ha to kull. Jeg ser ikke på noen av hundene som mindre "mine" uansett om det står et annet navn på papiret. Jeg liker godt utstilling, så jeg stiller bulldogen selv (og melder på selv), men hvis det er noen spesielle utstillinger eier vil at hun skal stilles på, så betaler hun. Boxertispa var det eierene som betalte og stilte selv (men jeg var med). :lol: Aldri hatt noen som helst problemer med fôrvertavtaler, og har ikke noen problemer med å anbefale dette videre. Jeg kjente de jeg fikk boxeren, fra før, og vi er gode venner. Hun jeg fikk bulldogen av ble jeg kjent med like før tispa ble parret, og vi har veldig god kontakt, og veldig god kjemi, i dag. Jeg ville vært betenkelig over å være fôrvert for noen jeg ikke hadde bra kjemi med. :P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Antall kull varierer stort fra rase til rase.

På min rase -mops. Er det vanlig med opp til 5 kull på en og samme tispe.

Selvom jeg personlig syns tre gjennomsnittlige kull holder.

Min søster har selv endel fôrverter i sitt oppdrett, i kontrakten der står det 5 kull. Hunden blir da fôrvert sin "gratis" når oppdretter har hatt sine kull.

Må tispen ha keisernitt gjelder dette selvsagt for kun to kull.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

To kull er heldigvis det vanligste - det syns jeg er mer enn nok. Man finner gode og dårlige avtaler. Jeg vet at skal jeg noengang bli forvert for tispe igjen så skal jeg ha ganske klare avtaler på hvem som skal dekke hva. Spesielt når det kommer til sykdomer, jeg hadde aldri igjen gått med på at oppdretter eier hunden men at alle kostnader vedr. hundens helse med untak av avl går på min kappe. Hundens generelle helse ER en stor faktor når det kommer til avl.

Vi hadde også avtale om at oppdretter meldte på de utstillingene hun ville at hunden skulle stilles på, var jeg der kunne jeg stille om jeg ville, skulle jeg ikke dit så tok hun hunden med seg. Jeg kunne selv melde på de utstillinger/konkuranser jeg ville, og jeg var nok heldig med tanke på at oppdretter la stor vekt på mine planer for hunden da hun planla valpekull og prøvde å legge det slik at det ble minst mulig ødelagt treningstid for oss.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Gråtass

Jeg har pr i dag en tispe ut på foravtale, den skal jeg ha ett kull med min 3 levende valper etter, jeg kan om forvert ønsker det, få kjøpe kull nr to mot en valp. Jeg betaler alle kostnader på mentaltester, helseundersøkelser og avl + livsforsikring. Forvert betaler for veterinærforsikring (pålagt), vaksiner og for.

Tispa skal ha valpene hjemme hos meg og jeg har selvfølgelig alle kostnader ifb parring, drektighet og fødsel. Utover dette er hunden forverten sin hund, ansvar og glede. Jeg kan ikke under andre omstendigheter enn brudd på norsk dyrevernlov hente hunden tilbake, forvert kan derimot når som helst si opp avtalen. Så jeg vil påsta at min forvert har en avtale som i mange tilfeller er gunstigere enn å kjøpe og eie en valp selv.

Mange som både utnytter forverter, tisper og avtaler, men det MÅ ikke være sånn. Forøvrig syns jeg at om man krever 5 kull på en hund, så bør man ha den hjemme selv. Da hadde ikke tispa vært klar for overdragelse før den var 8-9 år og man har vært uten hund i nesten ett år tilsammen. I tillegg til at forvert ikke får anledning til å benytte hunden i avl selv. Forøvrig tyder det på dårlig avlsplanlegging om man må ha fem kull på ei tispe. Sånt er etter mitt syn svindel og flåeri.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Gråtass: Nå er det litt spesielt på mops da de ofte får kun to til tre valper pr kull. Det er jo derfor mange oppdrettere har så mange kull på dem. De begynner jo gjerne også relativt tidlig, og da blir ikke hunden så gammel, hvis de ikke venter veldig lenge mellom hvert kull, alt ettersom hvordan tispa klarer kullene. Jeg sier ikke at jeg er enig i å ha så mange kull på en hund bare pga den får få valper om gangen, men det er derfor det er slik.

Jeg liker bedre slik Synnøve gjør det, og er enig i det, med tre kull, to dersom det er mange valper i hvert kull.

På andre raser der de pleier å få et normalt antall valper, 4-5 stk, synes jeg ett til to kull er nok, alt ettersom hvor god tispa er, og hvor gode avkom hun gir. :P

Personlig liker jeg best halvfôr/del-eie-avtaler, slik som jeg har på basenjien min, der man betaler for halvparten av hunden, og da også har iallefall noe å si ifht valg av hannhund og sånt. (Ikke at jeg blander meg i noe ang det, for jeg har så mye mindre peiling på hund enn det del-eieren har.) Men da vet jeg at jeg kan si nei dersom del-eier velger en hannhund jeg vet har en sykdom, eller som er ekstremt aggressiv, eller som har store utseendemessige feil, eller, eller, eller.. :lol:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg har pr i dag en tispe ut på foravtale, den skal jeg ha ett kull med min 3 levende valper etter, jeg kan om forvert ønsker det, få kjøpe kull nr to mot en valp. Jeg betaler alle kostnader på mentaltester, helseundersøkelser og avl + livsforsikring. Forvert betaler for veterinærforsikring (pålagt), vaksiner og for.

Tispa skal ha valpene hjemme hos meg og jeg har selvfølgelig alle kostnader ifb parring, drektighet og fødsel. Utover dette er hunden forverten sin hund, ansvar og glede. Jeg kan ikke under andre omstendigheter enn brudd på norsk dyrevernlov hente hunden tilbake, forvert kan derimot når som helst si opp avtalen. Så jeg vil påsta at min forvert har en avtale som i mange tilfeller er gunstigere enn å kjøpe og eie en valp selv.

Mange som både utnytter forverter, tisper og avtaler, men det MÅ ikke være sånn. Forøvrig syns jeg at om man krever 5 kull på en hund, så bør man ha den hjemme selv. Da hadde ikke tispa vært klar for overdragelse før den var 8-9 år og man har vært uten hund i nesten ett år tilsammen. I tillegg til at forvert ikke får anledning til å benytte hunden i avl selv. Forøvrig tyder det på dårlig avlsplanlegging om man må ha fem kull på ei tispe. Sånt er etter mitt syn svindel og flåeri.

Vare litt nysgjerrig siden du skriver at du betaler livsforsikring. Om tispen skulle dø, er det du eller forvert som får livsforsikringspengene?

Redigert; forandret valpekjøper til forvert.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Gråtass

Gråtass: Nå er det litt spesielt på mops da de ofte får kun to til tre valper pr kull. Det er jo derfor mange oppdrettere har så mange kull på dem. De begynner jo gjerne også relativt tidlig, og da blir ikke hunden så gammel, hvis de ikke venter veldig lenge mellom hvert kull, alt ettersom hvordan tispa klarer kullene. Jeg sier ikke at jeg er enig i å ha så mange kull på en hund bare pga den får få valper om gangen, men det er derfor det er slik.

Nei, det er ikke spesielt for mops. De fleste hunder av liten størrelse får få valper i kullene, det forandrer ikke min oppfattelse at hvis folk ikke klarer å få en evt to potensielle avlstisper til videre avl utav to kull så bør de revurdere oppdretter planene sine. Jeg skal ha tre valper jeg på en rase som uten problemer kan få 10 i ett kull. Forunderlignok så er de fleste oppdrettere jeg kjenner på småraser, ikke griskere enn at de tar 2 kull på sine foravtaler også.

Så med den teorien så skal jeg parre tispa når hun er 18 mnd (kravet til etiske retningslinjer fra NKK for miniatyrer), hvis løpetids intervallene er fast på 6 mnd (noe som er helt usannsynlig på en tispe i avl, men bare for tanke eksprimetet sin del) så vil man ikke parre på påfølgende løpetid (fortsatt nkk etiske retningslinjer)altså valper ved 20 mnd, 32 mnd 44 mnd 56 mnd og 68 mnd er fem kull etter retningslinjene. Dvs at når tispa er 5 år og 8 mnd så kan hunden tidligst overdras til forvert som da ikke kan bruke hunden i avl fordi tispa ikke får registrert flere avkom etter seg (da nkk sine regler begrenser antall kull til 5).

Uansett hva årsaken er til dette så er det svindel for forvert, rovdrift på tispa og totalt unødvendig med tanke på avl.

Hvis man skulle hatt samme regnestykke for store hunder, bare for sammenligningen sin skyld, så vil ikke jeg avle på en hund under tre år, fordi jeg syns de trenger litt modenhet. Tispene mine har 10 mnd løpetidsintervaller de, da blir det straks litt værre. Altså første kull 3 år, andre kull 20 mnd etter dette da er hunden 4 år 8 mnd. tredje kull

6 år 4 mnd, fjerde kull 8 år. Da rekker jeg faktisk ikke et femte kull fordi nkk sine retningslinjer krever veterinærattest på hund eldre enn 8 år i avl, med mindre jeg sniker inn ett kull imellom, så jeg avler på tre påfølgende løpetider.. Jupp skikkelig seriøst :lol:

Edit:

Mailin: Det er jeg som får livsforsikringspengene, da det er min investering.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nå har jeg sagt hva jeg mener om 5 kull og mops. Og hva jeg krever av tispen "min".

Men ja, tilbake til mops. En vanlig mops tispe går ofte i avl ved ca 18 mnd alder. Så parres den hvert år...

Er det ett kull hvor tispen bare får en valp parres den gjerne igjen på løpetiden etter. Dette er vanlig å jeg ser det skje ganske så ofte.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg har ei tispe på fòr, noe jeg synes fungerer helt fantastisk! Hun føles som min hund, men jeg kjenner eieren hennes godt og er veldig glad i henne - så hun omtales som medmor her i huset :lol:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ja, jeg er helt enig i at dette er rovdrift, det sier jeg ingenting på. Men det er det som er "vanlig". Og får tispa bare en valp, så er det jo ikke veldig krevende å hverken gå drektig med den eller fø den opp, sånn egentlig, i forhold til å ha 6-7 valper. Sel vom man såklart ikke bør pare den løpetiden etter likevel, de behøver jo pause også, og å få være hund, ikke bare mor. :P

I avtalen min er det slik at om tispa mi av en eller annen grunn IKKE skal ha kull, blir hun min når hun er 5 år uansett. Det er også en ok løsning, synes jeg. :lol:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg liker best del-eie (føler at andre part da føler mer ansvar og eierskap). Jeg har rett på inntill to kull, og har foreløpig aldri hatt så mange. Jeg har ovverskrevet tisper helt til del-eier uten å ha brukt den i avl da den ikke har vært god nok for å få kull etter min mening, og jeg har hatt ett kull på noen tisper.

Til høsten skal en tispe få sitt andre kull, det er første gang.

Jeg har forøvrig aldri hatt mer enn to kull på tisper som har bodd hjemme hos meg heller.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Belgerpia

Antall kull varierer stort fra rase til rase.

På min rase -mops. Er det vanlig med opp til 5 kull på en og samme tispe.

Selvom jeg personlig syns tre gjennomsnittlige kull holder.

Min søster har selv endel fôrverter i sitt oppdrett, i kontrakten der står det 5 kull. Hunden blir da fôrvert sin "gratis" når oppdretter har hatt sine kull.

Må tispen ha keisernitt gjelder dette selvsagt for kun to kull.

Hårreisende! Men dessverre ikke uvanlig - slike avtaler forekommer også på blant annet schæfer. Da handler det ikke lenger om avl og oppdrett for rasens beste, da handler det om å tjene mest mulig penger på hvert individ. Og det gjelder uansett om tispa for 1 eller 6 valper.

Er jeg enig med deg i.

Tispen jeg har ute på fôr er det 3 kull. Får hun mange valper pr kull (4-5stk) tar jeg kun to kull.

Jeg synes 3 kull er drøyt også.

Gråtass: Nå er det litt spesielt på mops da de ofte får kun to til tre valper pr kull. Det er jo derfor mange oppdrettere har så mange kull på dem. De begynner jo gjerne også relativt tidlig, og da blir ikke hunden så gammel, hvis de ikke venter veldig lenge mellom hvert kull, alt ettersom hvordan tispa klarer kullene. Jeg sier ikke at jeg er enig i å ha så mange kull på en hund bare pga den får få valper om gangen, men det er derfor det er slik.

Jeg liker bedre slik Synnøve gjør det, og er enig i det, med tre kull, to dersom det er mange valper i hvert kull.

På andre raser der de pleier å få et normalt antall valper, 4-5 stk, synes jeg ett til to kull er nok, alt ettersom hvor god tispa er, og hvor gode avkom hun gir. :)

Personlig liker jeg best halvfôr/del-eie-avtaler, slik som jeg har på basenjien min, der man betaler for halvparten av hunden, og da også har iallefall noe å si ifht valg av hannhund og sånt. (Ikke at jeg blander meg i noe ang det, for jeg har så mye mindre peiling på hund enn det del-eieren har.) Men da vet jeg at jeg kan si nei dersom del-eier velger en hannhund jeg vet har en sykdom, eller som er ekstremt aggressiv, eller som har store utseendemessige feil, eller, eller, eller.. :)

Jeg har tisper ute på deleie/halvfôravtale - jeg har rett på kull og kan "kjøpe" ytterligere ett kull. Deleier har overhodet INGEN innflytelse på valg av hannhund eller noe sånt. Det er mitt ansvar og ferdig med det. Vel, jeg skal ikke være så bastant - om deleier er mer enn gjennomsnittlig engasjert så diskuterer jeg gjerne, men i utgangspunktet har ikke deleier medbestemmelsesrett.

Nå har jeg sagt hva jeg mener om 5 kull og mops. Og hva jeg krever av tispen "min".

Men ja, tilbake til mops. En vanlig mops tispe går ofte i avl ved ca 18 mnd alder. Så parres den hvert år...

Er det ett kull hvor tispen bare får en valp parres den gjerne igjen på løpetiden etter. Dette er vanlig å jeg ser det skje ganske så ofte.

Svært få hunder er av så ypperlig kvalitet at de trenger å få noe særlig mer enn to kull og da spiller det ingen rolle om det er 1 eller 10 valper i kullet. Å kjøre på til maks antall kull (etiske retningslinjer NKK) handler ikke om avl for rasens del, det handler om å tjene penger, og la oss si ei tispe har 5 kull a 3 valper - snittprisen for mops ligger vel på 20 000,- - og vips så harver en oppdretter inn 300 000 på en femårs peride.

Jeg skjønner jo at det er attraktivt.

Ja - jeg vet jeg er stygg nå, men igjen - det er svært få tisper som er av slik kvalitet at det er nødvendig å ha 5 kull på den sånn sett i forhold til rasens beste osv.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ja - jeg vet jeg er stygg nå, men igjen - det er svært få tisper som er av slik kvalitet at det er nødvendig å ha 5 kull på den sånn sett i forhold til rasens beste osv.

Er fullstendig enig med deg BP - men en morsom tanke ang. dette siste her..

Likevel synes man det er greit at hannhunder skal få "befolke" verden med det mangedoble antall kull etter seg?

(Jeg tenker sånn jeg også - maks tre kull etter en tispe, men gutta' mine har fått litt mer "jobb" enn det, ja..)

Susanne

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Antall kull varierer stort fra rase til rase.

På min rase -mops. Er det vanlig med opp til 5 kull på en og samme tispe.

Selvom jeg personlig syns tre gjennomsnittlige kull holder.

Min søster har selv endel fôrverter i sitt oppdrett, i kontrakten der står det 5 kull. Hunden blir da fôrvert sin "gratis" når oppdretter har hatt sine kull.

Må tispen ha keisernitt gjelder dette selvsagt for kun to kull.

:) :) :)

Jeg er sjokkert! Og om noen forteller meg at dette er for andre årsaker enn å pusse opp kjøkkenet så påstår jeg at det er blank løgn.

På DS er det ikke vanlig å ha mer enn tre kull på en avlstispe totalt (og de får ikke alltid så mange i kullet de heller). Fôrverter overtar vanligvis hunden vederlagsfritt etter to kull (ett kull hvis deleie).

Lenke til kommentar
Del på andre sider

:) :) :)

Jeg er sjokkert! Og om noen forteller meg at dette er for andre årsaker enn å pusse opp kjøkkenet så påstår jeg at det er blank løgn.

Det kan jo hende det er badet som står for tur denne gangen. :(

Men fra spøk til alvor. Det er en del merkelige fôravtaler ute å går. Selv fra folk med høye verv i NKK kommer man over horrible avtaler. Som noe a la at "hunden er i oppdretters eie så lenge oppdretter finner det hensiktsmessig". Husker ikke ordlyden på kontrakten, det er noen år siden den hunden døde. Men der mente oppdretter at vedkommende skulle kunne ha så mange kull vedkommende orket på hunden... Og dette var en rase som får mange valper som oftest. (Ikke min hund, men noen idioter i familien som gikk med på slikt...). Den saken endte forøvrig med at dyrlegen tvangssteriliserte tispa under keisersnitt nummer 3, der hunden så vidt overlevde for tredje gang. Hunden var hverken pen, bra mentalt eller fikk noen valper som har utmerket seg overhode, så der var det nok ett eller annet som skulle pusses opp...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er veldig mange forskjellige fôrvertavtaler ute og går - og det finnes jaggu skurker i begge ender. Det er mer enn en oppdretter som har brent seg på at fôrvert setter seg på bakbeina og gjør det vanskelig for oppdretter å bruke sin hund i avl. Men det er også fôrverter som har blitt utnyttet til det skammelige.

Det viktige er å sette seg godt inn i avtalen på forhånd, tenke ut ulike scenarioer og ha klarhet om hva som skjer, enighet på forhånd. Hva skjer om tispa ikke egner seg til avl, men er en god utstillingshund - kan eier beholde hunden for alltid da, eller skal den fremdeles skrives over på fôrvert på et tidspunkt, uten å ha hatt valper? Hva skjer om hunden tjuvparrer seg? Hva skjer om hunden dør før den har hatt to kull? Hva skjer om fôrvert stiller på flere utstillinger enn eier ønsker?

Det er mange konflikter en har hørt om opp gjennom, men det er også mange som kommuniserer for dårlig. Og det er nok mange som underskriver kontrakta, også leser gjennom den et år senere, og da steiler over noe de synes er urimelig.

Å være fôrvert kan være en flott mulighet til å få en potensielt bra hund for egen start på oppdretterkarrieren eller konkurransevirksomhet, og så lenge en er tydelig på hva en synes er greit og går gjennom kontrakt og eventualiteter med en oppdretter som framstår som seriøs og reflektert - så går det som regel helt greit.

Det er nok av kjøpekontrakter som utnytter valpekjøper og har urimelige krav selv om du kjøper valpen til full pris (for eksempel at oppdretter skal få bruke hannhunden på tre av sine tisper), så en må alltid sørge for å sjekke at en gjør en god deal, og sette seg inn i ting før en sitter med en nusselig, leveringsklar valp i fanget.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det viktige er å sette seg godt inn i avtalen på forhånd, tenke ut ulike scenarioer og ha klarhet om hva som skjer, enighet på forhånd. Hva skjer om tispa ikke egner seg til avl, men er en god utstillingshund - kan eier beholde hunden for alltid da, eller skal den fremdeles skrives over på fôrvert på et tidspunkt, uten å ha hatt valper? Hva skjer om hunden tjuvparrer seg? Hva skjer om hunden dør før den har hatt to kull? Hva skjer om fôrvert stiller på flere utstillinger enn eier ønsker?

Hengte meg litt opp i den setningen jeg har uthevet. Hvorfor kan dette være et problem for noen? Eneste om hunden er så lite pen at det bare blir negativ PR for oppdretter om den stilles mye, og bare får dårlig resultat?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Har ikke egenerfaring, men omgåttes en håndfull whippets. Tur i typisk norsk skog er meg bekjent ikke noe nevneverdig problem. Herjer hunden i skogen kan det såklart bli en skramme her eller der uavhengig av rase, men jeg har aldri hørt at det er noe vesentlig verre med whippet. Når det gjelder munnkurv mtp. jaktlyst så vil det hindre skade og drap av byttedyr, men jagingen og stresset blir jo det samme. Hunden skal ikke jage vilt (eller tamt strengt tatt) så du bør ha tilgang til åpne og/eller inngjerdede områder som hunden kan få løpe fra seg på. 
    • Ser at det er nesten 6 år siden noen har skrevet her, men jeg prøver likevel:  Har et par spørsmål om whippet som jeg lurer på. 1) Leser her og der at det er veldig lett at de får overflatiske skader på kroppen, pga av full fart under "fri leik". Hvordan er det å kombinere tur  i typisk norsk skog med en løs whippet?  2) Whippet har jo jaktlyst. Er det mange som har erfaring med at naboens katt har fått en ublid skjebne? 3) Når det gjelder jaktlyst; er det helt "på trynet" å sette munnkurv på en whippet som skal få rase fra seg i fritt løp? Bare noen spørsmål fra en som har whippet på lista over "hunder jeg kanskje kunne tenkte med, når den hunden jeg har nå rusler til de evige jaktmarker"...
    • Skal sjekke den sida da jeg får tid.  Når det kommer til aktivisering har det vært lite i det siste, men alle problemene jeg viser til er helt uavhengig av hvor mye aktivisering han har fått i det siste. I hele sommer feks var det 2 5-minutters turer hver dag, en tur på en halvime og 1 til 1,5 time i en hundepark hvor han kunne springe og lukte og utforske, hvor mellom 10 og 40 minutter hver gang ble brukt til agility, rally lydighet og andre øvelser. Det var da altså 6 av 7 dager i uka i månedsvis. Før også har han fått minst en time hver dag pluss trening. Ren hundetrening vi drev med ellers gjorde han mer sliten, men det hjalp som sagt ikke på noen av problemene nevnt over. Ikke på bjeffing, piping, aggresjon eller noe annet. Nå siste måneden har det ikke vært tid til å følge opp det med så mye aktivisering dessverre.  Så selv om det ikke har vært direkte trening så har det ihvertfall vært aktivisering med egentrening fra min side.  Jeg vil tro at hvis noen har tid til mer aktivisering enn dette så kan han nok være en "bedre" hund. Men det krever vel også at noen er i en situasjon hvor dem ofte kan få besøk av noen som er vant med hund.  Sånn som situasjonen er nå har jeg heller ikke mulighet til å følge opp med veldig mye fysisk aktivitet, fordi skaden jeg har begrenser det til at selv 30 minutter lange turer er å strekke ting og selv det er vanskelig noen dager.  Hvis det hadde vært mulig hadde jeg skulle ønske jeg kunne hatt han videre. Jeg vil fort være i en situasjon hvor dette er et problem som ikke vil fungere videre i hverdagen. Utenom det så har jeg først nå egentlig innsett hvor store verdier på eiendommen som har forfalt fordi jeg ikke takler konstant bjeffing hele tiden. Bjeffingen, sånn utenom hørselskaden, tærer enormt mentalt for det føles som om noen skriker konstant. Jeg har forsøkt noen som har han noen helger innimellom og han er roligere der enn han er hos meg, foreldrene mine og flere anre som har passet han. Eller ihvertfall etter første dagen. Jeg har kontakt med oppdretteren, så kan jo høre om det. Han har prøvd litt gjeting, hvor han spredte flokken i alle retninger og kun var opptatt av å jage. Er også en del jaktinnsikt, så ikke sikkert det er noe han fungerer veldig godt med.  Men ja, jeg ser for meg omplassering er vanskelig. Det krever noen som har erfaring med lignende hunder og som i tillegg har mye tålmodighet. Absolutt alt annet enn lyden er noe som fint hadde gått ellers også
    • Her trenger du definitivt hjelp. Jeg vil anbefale å sjekke https://atferdskonsulenter.no/,  det er mange flinke der over store deler av landet. Jeg er på reise og har ikke hatt tid til å lese nøye gjennom, men mitt første spørsmål er hvor mye aktivisering får han på regelmessig basis? Dette høres ut som en gjeterhund med mye kapasitet, og ta tenker jeg at det er en hund som må få brukt seg nok både fysisk og mentalt hver dag. Du beskriver noe hundetrening "som kolliderte med andre ting", og enkelte episoder/tilfeller, men en aktiv gjeterhund trenger jo fort god trening ihvertfall noen dager i uken og litt småtrening til daglig. I tillegg til nok fysisk. Folk jeg kjenner med border collier og andre aktive hunder trener jo gjerne hundesport et par timer to-tre dager på ukedagene, i tillegg til kurs og/eller konkurranser i helgene, samt lange turer enten med sykkel eller løping.  Av måten du skriver på høres det veldig ut som det eneste du ønsker er å slippe å ha hunden. Det vil være en ganske stor jobb å trene bort mye av denne adferden, og jeg tenker det må være en helt fair vurdering om du ønsker å leve med denne jobben. Å ha hund er en livsstil, og en hund med adferdsproblemer legger mange føringer i hverdagen. Jo mindre mulighet du har til å tilrettelegge hverdagen etter hundetreningen, jo lengre tid vil det ta å få bukt med problemene. Dessverre kan det være vanskelig å omplassere en slik hund, men HVIS det i hovedsak er mangel på aktivisering som er utfordringen så kan det være aktuelt for noen som vil ha en arbeidshund med mer kapasitet. Er han prøvd til gjeting? Har du kontakt med oppdretter? Det kan jo være verdt å høre om de vet om noen som kan være aktuell for å ta over hunden. Eventuelt kan du jo ta kontakt med en av adferdskonsultentene på lenken over og få en vurdering av hunden. 
    • God dag. Jeg skriver her fordi jeg trenger råd og tips for en hund som kan beskrives som vanskelig. Selve teksten kommer etter oppsummeringa: Oppsummert: Hund på 5 år. Hunden lager veldig mye lyd i de aller fleste situasjoner. Det er trent på å stoppe dette med ignorering, belønning for å være stille, rolig, det er brukt omvendt lokking , med mer. Ikke fungert. Hunden er aggresiv mot en del ander hunder. Trening og kjemisk kastrering har ikke hjulpet. Hundens adferd ødelegger de fleste aspekter av livet til eier.   Så jeg har en hund som er veldig energisk og med mye lyd. Det er en gjeterhund, hannkjønn, på 5 år. Energisk går fint. En hund som er hyper, vil leke, spretter rundt i sofaer og maser går egentlig helt greit. Det som derimot er et stort, stort problem, er lyd. Først og fremst bjeffing, men også mye piping. Ikke bare har jeg fått hørselskade av det som hvis verre kan gjøre at jeg sliter med å være sosial, dra på butikken, arbeide, med mer, men det går utover meg mentalt og påvirker alle aspekter av livet mitt svært negativt. Adferden går på at det bjeffes for eksempel når biler kjører forbi utenfor huset. Før var det bare en spesifikk nabo som det ble bjeffet mot og det var ingen måte å avverge det på som jeg fikk til selv de få gangene jeg visste bilen ville passere på forhånd. Nå er det de fleste biler. Det varer jo bare 2-3 minutter med intens bjeffing, stramline hvor han kveler seg selv og røsker tak i båndet hvis han står ute. Er han inne prøver jeg å avverge det, men han vet lenge før meg at en bil er på vei forbi og det er omtrent umulig å reagere fort nok. Men det er trent på at han var ros og belønning for å være stille når noen kjører forbi, når han bjeffer brukes det innkalling og han får ros og belønning for å komme til meg og for å være stille. Det virker til å ha null effekt utenom de gangene han reagerer. Andre ting som gir bjeffing ute er hvis jeg driver med arbeid utenfor rekkevidde for båndet hans. Han kan bjeffe i timevis uten stopp. Det skjer ikke alltid at det er timevis, men det alltid en del bjeffing og det varer alltid minst 10 minutter. Han kan fint ligge å se på og følge med, men det er sjeldent han gjør det uten at jeg blander meg inn. Han bjeffer også da mye mer mot naboen, hvis hunden der er i hagen, selv om han ikke ser den hunden, hvis jeg er ute. Hvis han ligger rolig og får ros for det vil det alltid, hver eneste gang, føre til at han bjeffer kontinuerlig etterpå. Jeg må dessverre si at den eneste måten jeg får han til å være stille, etter årevis med trening på at han får ros og belønning for å ligge stille å følge med, er å fysisk ta tak i han. Løfte han opp, eller legge han i bakken er eneste muligheten. Alternativet mitt eller ser å låse han i bilen mens jeg holder på ute. Selv om jeg ikke har naboer tett på, så forstyrrer det langt unna. Jeg har sett folk som jeg vet bor mange hundre meter unna kjøre forbi og snu hos naboen og tilbake igjen, som der ser ut som bare ville sjekke hvorfor det er så mye lyd her og om en hund står alene i en hundegård eller lignende. Så dette her plager folk som bor minst 400 meter unna. Hvis jeg skal gjøre ting ute, så vil jeg ikke låse hunden i bilen i 8 timer i strekk. Dette her har over de siste årene gjort at jeg på generell basis har gjort veldig lite ting ute. Annslagsvis har jeg ting jeg lett kunne ha fikset ute for et år siden, som har blitt verre og nå vil koste meg mye mer tid, energi og penger å fikse. Verdier for sikkert 50 000 er da ødelagt over at jeg verger meg mot å bevege meg ut for å gjøre ting. Så til dette punktet: Hva kan man gjøre? Jeg har i årevis prøvd å forsterke positiv adferd med å belønne og rose da han er rolig, men hver eneste gang det har blitt gjort i alle år, har det ført til bjeffing. Nå orker jeg ikke gjøre det da han er stille, så han får ikke ros for det, fordi da må jeg fysisk ta tak i han for at lyden skal gi seg. Det neste er jo å være hjemme alene. Han klarer seg helt greit med å være hjemme alene hvis jeg drar tidlig. Men det må være før 8, ellers blir det enormt leven som jeg ikke tror gir seg med det første. Før det er et par bjeff så ok. Det virker da heller ikke som han bjeffer like mye på alt som skjer utenfor huset, men det er nok en del på noe da også. I fjor, etter at han ikke hadde vært så mye alene på 3 måneder, fikk han det for seg at han skulle bjeffe da jeg kom hjem. Jeg har aldri gått inn da han har bjeffet. Det tok to uker før han roet seg og et par måneder før han nå igjen nesten ikke bjeffer da jeg kommer hjem. Første to dagene satt jeg og ventet i bilen i over tre timer før han ikke bjeffet mer. Nå bjeffer han kun da jeg først er ved dørhåndtaket. Dette er noe jeg synes er helt greit. Men den opptreningen igjen for at den bjeffinga skulle gi seg var ekstremt demotiverende. Jeg måtte avlyse alle andre planer for dagene og ofte gjorde det at jeg heller ikke hadde tid til å gå tur med hunden, fordi hele kvelden var borte. Reiser jeg bort senere på dagen og kvelden er det ekstremt slitsomt. Jeg får en hund som er hyper, bjeffer i et sett og som er stresset resten av dagen. Det virker da også som han bjeffer ekstremt mye på alt som skjer utenfor huset mens jeg er borte. Da han var valp trente jeg på å være ute i korte turer og kom inn igjen da han ga seg med å bjeffe. Jeg utvidet det gradvis, men det tok langt tid før han ga seg med å bjeffe. Før jeg til slutt bare måtte «hoppe i det» og la han være hjemme alene, så kom vi aldri under 10 minutter med bjeffing.  Samme hvor mye mental trening som var gjort føre eller hvor lange turer som var gått. Så hva kan jeg gjøre her?  Hvilke andre tiltak er det? Neste punk er lyd innendørs. Han bjeffer ikke så mye inne, «sånn egentlig». Det er når det går forbi noen med hund, med søpledunker og på de fleste biler. Før var det som sagt bare en bil, men nå er det så å si alle. Til gjengjeld bjeffer han ikke like lenge inne som han gjør ute, men lyden er veldig, veldig høy. Det er trent på å avverge situasjoner med innkalling, holde oppmerksomheten borte fra det utenfor, hundetrening og generelt belønning når han er stille. Jeg har for lengst gitt opp muligheten for at han forholder seg rolig og ikke springer til vinduet for å følge med. Dette er samme problemene som ute, sånn generelt. Hovedproblemet, sånn generelt, er jo når det er besøk. Det her gjør at jeg nesten aldri drar på besøk til noen og så å si aldri har besøk eller inviterer folk hit. Det er få som takler å være hos meg, eller som takler å ha han i huset. Det betyr at i praksis må jeg sette han i bilen for seg selv de fleste ganger noen er på besøk. Det varierer fra dag til dag, person til person, men det er ekstremt slitsomt i til og med de beste tilfellene. Når noen kommer er det enormt med bjeffing og noen ganger også hopping. Det er trent på at han ikke får oppmerksomhet av de som kommer på besøk eller meg når han hopper, men hvis jeg ikke gir alle som kommer på besøk hit hørselvern før dem kommer inn døra, er det umulig å ignorere bjeffingen. Personer med apple watch får beskjed om at miljøet dem er vil gi varig hørselskade ganske kjapt etter dem kommer hit. Det er da trent på å ignorere han, så godt det lar seg gjøre, men det er umulig. Han kan som sagt bjeffe timevis på egenhånd hvis det ikke blir tatt tak i. Ingen jeg kjenner er villig til å stå i gangen min i timevis for å vente på at en hund gir seg med å bjeffe. Når man sitter og prater senere, da første runde har roet seg litt, bjeffer han hele tiden når det snakkes. Han har mye lettere for å være stille hvis ingen snakker. Han krever konstant oppmerksomhet og hvis ikke folk tar på han, leker med han, eller bruker kommandoer som han får noe for, så vil det være konstant lyd. Det er trent på at han skal ligge stille, uten å bjeffe, eller bare sitte rolig. Det funker helt til han får ei belønning eller helt til han føler det har gått for langt tid uten belønning. Han blir roligere etterhvert med besøk, men det tar timevis. Fort en 2 til 3 timer, noen ganger lengre. Jeg hadde flere på besøk her for en stund siden. Da hadde jeg før på dagen gått over en time med han, vært 1,5 timer i en hundepark vi hadde leid så han kunne springe fritt og drevet en halvtime med mental trening. Han begynte å bli rolig 4 timer etter at gjestene kom. Ikke har jeg tid til å bruk så mye tid hver gang jeg skal ha gjester over, men likevel er han ikke rolig før de fleste besøk er ferdig. Han har ikke blitt noe bedre på dette i det hele tatt. Jeg får også alt for sjeldent besøk til at det kan trenes på ofte og jeg har ingen måte å gjøre så jeg kan få besøk veldig ofte heller. En av grunnene til det er jo at det er umulig å snakke sammen eller på noen måte ha det normalt sosialt med noen hvis man også skal trene på dette. Dette medfører også store problemer med hundepass også, hvor da foreldrene mine generelt ikke orker bråket. Dem kan ikke ha besøk, det er lyd hver gang noen er ute og noen inne. Du kan ikke reise på butikken uten at den som er igjen hjemme omtrent mister hørselen. Det er blitt så dem ofte både gir kos, oppmerksomhet og belønninger når han bjeffer, fordi dem klarer ikke lengre lyden. Det forsterker jo så klart bare adferden, men alternativet for dem er å låse han ute i bilen mesteparten av døgnet. Alternativet for meg er at jeg aldri får møtt venner hvis jeg ikke har noen muligheter til hundepass. Hva og hvordan skulle man trent på det her? Hva kan man gjøre? For å gjøre lista enda lengre er det også et problem med aggresjon mot andre hannhunder, og i tillegg noen tisper. Forsøkte nå kjemisk kastrering for å se på effekten av det og det hjalp ingenting. Ikke på noen av punktene over og heller ikke på dette. Det virker faktisk som aggresjonen, spesielt mot noen tisper og visse hundetyper har blitt verre. Vi var en del i offentlige hundeparker da han var valp. Det gikk veldig bra veldig lenge, men det var noen krangler som han ble tatt i. I tillegg har det vært flere, da spesielt småhunder, som har gått rett til angrep på han. Senest i fjor vinter var den som sprang løs og kastet seg rett i strupen på han. Han har også blitt angrepet av en aggresiv labrador to ganger, men merkelig nok er ikke dette hundetypen han reagerer mest på. Han er også veldig dominant, noe som også gjør ting utfordrende for andre som også er det. Han deler ikke på godbiter eller leker med egentlig noen andre hunder, annet enn kanskje to. Her har jeg trent med omvendt lokking, avbryte blikkontakt, holde oppmerksomheten hans på kommandoer og oppgaver, belønne for å ignorere og andre ting. Det virker til å ha hatt minimal effekt på adferden. Det gjør at det veldig få andre hunder jeg tørr å slippe han til. Her også lurer jeg på hva man kunne ha gjort for å forbedre dette? Det her er det desidert minste problemet, men det er heller ikke særlig positiv opplevelse for meg, andre hundeeiere eller de som vil passe han. Så er det effekten på meg da. Det her er ikke lett. Jeg har jobba mye med det i perioder, men nå er dette bare ting jeg finner meg i. Jeg har ikke energi, spesielt mentalt, til å forholde meg til det. Bjeffingen får meg som oftest sint og frustrert. Det kreves energi for å bare holde igjen når det bjeffes på det meste fra å fysisk slå, sparke og kaste hunden i veggen. Spesielt da fysisk bli holdt fast , bli skreket til ol er de eneste tingene som stopper adferden, annet enn tid. Jeg har ikke nerver igjen til å la det holde på og ikke energi igjen til å fikse det. Man må takke nei til en del sosialt, fordi det er vanskelig med hundepass og hunden sliter med å være alene på kveldstid. Det gjør at man blir invitert med på mindre ting og det sosiale nettverket minker. Drev på med noe med hundetrening, men det kræsjet med andre ting jeg prøvde på med trening og sosialt. I tillegg er hørselskaden sånn at slike miljøer, i hvert fall regelmessig, kan bli veldig slitsomt. Jeg har da heller ikke ofte besøk og det er så klart mer sjeldent pågrunn av alt bråket og styret. Bare det å dra på besøk hos noen betyr at hunden må være låst i bilen fordi lyden og energien blir alt for mye ellers. Jeg kan heller ikke generelt være med andre hundeeiere, fordi det er en større sjanse for at han reagerer negativt enn positivt på andre hunder. Av alle mine beste dager siste årene er alle uten hund. Har jeg en dårlig dag har den aldri blitt bedre, bare lik eller dårligere. Har jeg en god dag blir det aldri bedre, bare på det beste lik, men alt for ofte dratt ned til en middels eller dårlig dag. En middels dag er de eneste som innimellom blir bittelitt bedre, men alt for ofte blir også disse dagene dårligere. Det pipes også mye til tider, og det og bjeffingen har fått meg innimellom låst innpå badet for meg selv for å komme meg unna. Jeg kjenner at hele meg krymper sammen, hvor jeg nærmest søker en fosterposisjon og hvor jeg blir sittende å glane på ingenting på telefon, på noen dumme mobilspill eller lignende. Hjernen min «kortslutter» og jeg får bare ikke til å fungere ordentlig. Det går utover husarbeid, hunden så klart, og andre obligasjoner jeg har. Ikke minst tar det bort tid fra faktisk avslapping og restaurering, fordi jeg kjenner kropper er superstressa og jeg får ikke til å sette på en film eller gjøre noe som slapper meg av. Jeg har gått i lengre perioder med et stress som noen ganger presser i brystet, eller gir meg hodevondt nok til at jeg bare vil legge meg i et mørkt rom alene resten av dagen. Akkurat nå har jeg det siste året også hatt et problem med et bein som forhindrer meg fra å gå lengre turer uten å ta medisiner. Sånn som det ser ut nå vet jeg ikke om det vil bedre seg og det er ikke funnet noen reel årsak til problemet. Det gjør jo også at man må være mer kreativ på å få ut energi fra hunden, men at det også da generelt er vanskelig å gi det som trengs. I tillegg flyttes det til enten ei leilighet eller rekkehus pga jobb og den lyden vil ikke kunne fungere i noen av delene.   Så det her er det hele. Bare mer enn 3 hele A4 sider med tekst. Jeg har tenkt til å kontakte noen hundeinstruktører for å sjekke hva man kan gjøre noe med. Siste to dagene nå har han ikke vært så ille, så man glemmer fort hvordan det er på det verste. Jeg kunne også skrevet mye mer, men det her er alt for langt fra før.  Alle tips for hva man kan gjøre tas gjerne i mot, men jeg tror jeg må se på en løsning med omplassering, hvis mulig. Samme hvor glad man er i dyret, så tror jeg ikke jeg klarer mer. Spesielt da ikke mine foreldre orker å være hundepasser særlig mer og jeg også skal flytte.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...