Matforsvar/ressursforsvar

[Guest 2ne]

Sorry, det der er bare ikke sant. Jeg har sett flere "valper" med grav alvorlig ressursforsvar (dog har ingen av dem vært gjeterhunder). Det er litt som det rådet med å bare flire av bikkja og fortsette med det man holder på med når den protesterer, føler jeg - det er ikke alle som lar være å mene noe bare fordi de ikke blir tatt på alvor. Man har jo de som da velger å bite, f.eks. (og hvis de ikke mener det da, så vet ikke jeg).

Det er sikkert sant for de fleste valper, men langt ifra alle.

Du undervurderer meg om du tror jeg har erfaring bare fra gjeterhunder. Totalt i løpet av mitt hundeliv er det vel minst med gjeterhunder, så jeg tør påstå jeg har belegg for å uttale meg om denne bastarden også, gitt.

Du mener det ikke er sant for de fleste valper, jeg mener det ikke er sant for de fleste eiere. Å ikke bry seg om at valpen knurrer når du går forbi den, betyr nettopp at du IKKE bryr deg om valpen når du går forbi den, som i å ikke se på den fordi den knurrer, som i å ikke høre etter om den knurrer, som i å ikke sjekke hvor nære du kan gå før den knurrer, som i å rett og slett OVERSE at det står en valp der og spiser. Og jo, det er det samme når det gjelder å flire av ei bikkje som ikke vil bli håndtert. Lager du en sak av det, så BLIR det en sak av det. Du trenger ikke å korrigere den slags atferd, det eneste du trenger er å fortsette å holde den til den slutter å skape seg. Og jeg tør minne deg på at jeg har faktisk jobba med å stelle pelsen til ymse hunder, så ikke gidd å komme med gjeterhund-kortet ditt igjen.

At du ikke har hatt den typen matforsvar på noen av dine hunder (det høres mest ut som kniving i valpekassa-lærdom på meg) betyr ikke at det ikke finnes. Det er i beste fall naivt å insinuere at voksne hunder med matforsvar overfor mennesker har inkompetente eiere (eller gale hunder?). Og det gjør du, når du sier at om adferden eskalerer så har eier gjort noe feil og skulle bare ha oversett hele greia.

Jeg antar du ikke mener å være nedlatende og uvitende nå, men både Belgerpia og jeg har hatt hunder på 5 mnd og oppover, opptil flere av de, til og med. Både Belgerpia og jeg har jobbet med andres uoppdragne drittbikkjer i varierende grad, så det kan jo hende at vi faktisk har belegg for det vi sier, eller? Helt uten å eie en KO?

Har kjøpt tørrfor idag, og det lagde ikke matforsvar. Så har en teori om at det er blodet som i størteparten av tilfellene trigger adferden. Så får vi nå se hvordan det blir med tørrfor

Ja for all del, heng deg på myten om blodtørstige polarhunder Det KAN jo være så enkelt som at hun liker kjøtt bedre? Helt uten at det har noe med blodet å gjøre? At det faktisk er vanlig for hunder?

[madam mim]

Har kjøpt tørrfor idag, og det lagde ikke matforsvar. Så har en teori om at det er blodet som i størteparten av tilfellene trigger adferden. Så får vi nå se hvordan det blir med tørrfor

*klippe mye bra*

Ja for all del, heng deg på myten om blodtørstige polarhunder Det KAN jo være så enkelt som at hun liker kjøtt bedre? Helt uten at det har noe med blodet å gjøre? At det faktisk er vanlig for hunder?

Er enig i det 2ne sier!

Og det jeg mener med den talentløse quotinga mi er at nei, jeg støtter ikke opp teorien til trådstarter om å kjøpe tørrfor pga blod/ikke blod osv.

[CindyogVibeke]

Du undervurderer meg om du tror jeg har erfaring bare fra gjeterhunder. Totalt i løpet av mitt hundeliv er det vel minst med gjeterhunder, så jeg tør påstå jeg har belegg for å uttale meg om denne bastarden også, gitt.

Du mener det ikke er sant for de fleste valper, jeg mener det ikke er sant for de fleste eiere. Å ikke bry seg om at valpen knurrer når du går forbi den, betyr nettopp at du IKKE bryr deg om valpen når du går forbi den, som i å ikke se på den fordi den knurrer, som i å ikke høre etter om den knurrer, som i å ikke sjekke hvor nære du kan gå før den knurrer, som i å rett og slett OVERSE at det står en valp der og spiser. Og jo, det er det samme når det gjelder å flire av ei bikkje som ikke vil bli håndtert. Lager du en sak av det, så BLIR det en sak av det. Du trenger ikke å korrigere den slags atferd, det eneste du trenger er å fortsette å holde den til den slutter å skape seg. Og jeg tør minne deg på at jeg har faktisk jobba med å stelle pelsen til ymse hunder, så ikke gidd å komme med gjeterhund-kortet ditt igjen.

Jeg antar du ikke mener å være nedlatende og uvitende nå, men både Belgerpia og jeg har hatt hunder på 5 mnd og oppover, opptil flere av de, til og med. Både Belgerpia og jeg har jobbet med andres uoppdragne drittbikkjer i varierende grad, så det kan jo hende at vi faktisk har belegg for det vi sier, eller? Helt uten å eie en KO?

Ja for all del, heng deg på myten om blodtørstige polarhunder Det KAN jo være så enkelt som at hun liker kjøtt bedre? Helt uten at det har noe med blodet å gjøre? At det faktisk er vanlig for hunder?

Er det mulig å bli frekkere?! Melder meg ut av denne tråden, trodde det var voksne mennesker her inne, men der tok jeg vist feil!

Jeg lurer på jeg om frekkheten trer inn i det øyeblikket kunnskapen uteblir ...

[Guest 2ne]

Og hva eksakt var frekt med det, Vibeke?

[Enits]

Nå vet ikke jeg hva du legger i ordet gjengse golden, schäfer, sheltie og puddel.

Men jeg har opplevd flere individer av disse rasene med ressursforsvar, og når de hadde tenna på tørk så mente de så absolutt noe med det. De har vært villige til å gjennomføre trusselen de kom med.

Jeg har også opplevd cocker, tibetansk terrier, rottis, St Bernard, bichon, bc, utallige blandingshunder og nuffe, som også så absolutt har ment å fullføre "tenna på tørk" trusselen, når de har hatt noe de mente var verdifullt.

Dette er da hunder som har vært voksne, og som eierne har fått beskjed om å "vise hvem som er sjef" når de var valper evt unghunder. Eierne har fått vite at det var veldig viktig at hvem som helst kunne plukke fra hunden det den hadde, så det var viktig å begynne med matskålen og tyggeben olign. når valpen er liten og slå ned på alt av lyd.

"Alle lyder som kan minne om knurring er farlig og du får en mannevond hund hvis du ikke plukker det bort med en gang."

I min "rosenrøde" verden så deler man det man har, og det begynner man med så snart valpen er i hus. Når valpen står og spiser så havner det ofte godbiter i skåla, om det slippes rett ned eller kastes på 2 m hold er ikke så nøye. Valpen oppdager at det havner de undligste godsaker i skåla når mennesker er i nærheten. Om valpen grumler i barten så overhøres det, godisene kommer alikevel de, men uten at mennesker er i intimsonen på valpen.

Tyggeben finnes det aldri bare ett av. Det ligger i alle fall 5-6 stykker rundt omkring.

Tyggeben blir da stort sett ikke så verdifulle for valpen.

De ordentlige godsakene gis når valpen har oppfattet at mennesker ikke stjeler, de deler.

Og om man absolutt må gi noe vanvittig godt før den tid, så gis det i bur eller på eget rom, hvor valpen ikke føler at den må forsvare det.

Da har jeg skrevet meg bort igjen

Men dette er noen av de tankene, erfaringene jeg har.

Men jeg har gjort det slik hele veien.. Har aldri tatt fra henne noe hun har fått, har gitt henne godbiter uten grunn osv osv. derfor jeg forstår lite av denne adferden..

Du undervurderer meg om du tror jeg har erfaring bare fra gjeterhunder. Totalt i løpet av mitt hundeliv er det vel minst med gjeterhunder, så jeg tør påstå jeg har belegg for å uttale meg om denne bastarden også, gitt.

Du mener det ikke er sant for de fleste valper, jeg mener det ikke er sant for de fleste eiere. Å ikke bry seg om at valpen knurrer når du går forbi den, betyr nettopp at du IKKE bryr deg om valpen når du går forbi den, som i å ikke se på den fordi den knurrer, som i å ikke høre etter om den knurrer, som i å ikke sjekke hvor nære du kan gå før den knurrer, som i å rett og slett OVERSE at det står en valp der og spiser. Og jo, det er det samme når det gjelder å flire av ei bikkje som ikke vil bli håndtert. Lager du en sak av det, så BLIR det en sak av det. Du trenger ikke å korrigere den slags atferd, det eneste du trenger er å fortsette å holde den til den slutter å skape seg. Og jeg tør minne deg på at jeg har faktisk jobba med å stelle pelsen til ymse hunder, så ikke gidd å komme med gjeterhund-kortet ditt igjen.

Jeg antar du ikke mener å være nedlatende og uvitende nå, men både Belgerpia og jeg har hatt hunder på 5 mnd og oppover, opptil flere av de, til og med. Både Belgerpia og jeg har jobbet med andres uoppdragne drittbikkjer i varierende grad, så det kan jo hende at vi faktisk har belegg for det vi sier, eller? Helt uten å eie en KO?

Ja for all del, heng deg på myten om blodtørstige polarhunder Det KAN jo være så enkelt som at hun liker kjøtt bedre? Helt uten at det har noe med blodet å gjøre? At det faktisk er vanlig for hunder?

Hvilken myte? Jeg snakker bare om hva jeg selv har observert. Hun er verre når det handler om rått kjøtt/blodig mat, som v&h som jeg har foret med. OG selvfølgelig er det fordi hun liker det bedre. Jeg er jo ikke dum..

Jeg tar med meg alt som er sagt i denne tråden, og skal tenke nøye gjennom alt som er sagt og hva jeg selv vil gjøre ut av det.

Takker så mye for gode råd!

[Carina]

Orker ikke å melde meg så veldig inn i diskusjonen slik den har blitt, men jeg er altså en av de som ikke ignorerer slik atferd. Og jeg tør påstå at iallefall den ene av mine valper helt klart har ment noe om at mennesker piller i maten dens. Jeg har ikke opplevd at ressursforsvaret til mine hunder har blitt verre av å ta tak i det, snarere tvert i mot. I dag kan hvem som helst ta fra de alt de måtte ha, uten et knyst. Og de har heller ikke unødig stort ressursforsvar ovenfor andre hunder, de sier i fra på en fin måte og that's it.

[Guest 2ne]

Orker ikke å melde meg så veldig inn i diskusjonen slik den har blitt, men jeg er altså en av de som ikke ignorerer slik atferd. Og jeg tør påstå at iallefall den ene av mine valper helt klart har ment noe om at mennesker piller i maten dens. Jeg har ikke opplevd at ressursforsvaret til mine hunder har blitt verre av å ta tak i det, snarere tvert i mot. I dag kan hvem som helst ta fra de alt de måtte ha, uten et knyst. Og de har heller ikke unødig stort ressursforsvar ovenfor andre hunder, de sier i fra på en fin måte og that's it.

Men HVA gjorde du da, Carina?

[Raksha]

Orker ikke å melde meg så veldig inn i diskusjonen slik den har blitt, men jeg er altså en av de som ikke ignorerer slik atferd. Og jeg tør påstå at iallefall den ene av mine valper helt klart har ment noe om at mennesker piller i maten dens. Jeg har ikke opplevd at ressursforsvaret til mine hunder har blitt verre av å ta tak i det, snarere tvert i mot. I dag kan hvem som helst ta fra de alt de måtte ha, uten et knyst. Og de har heller ikke unødig stort ressursforsvar ovenfor andre hunder, de sier i fra på en fin måte og that's it.

Bare henger meg på denne jeg. Jeg har vært nødt til å ta tak i det med Snusern - og det har blitt innmari mye bedre og jeg har forebygget hele veien med de to andre. Så kan ta fra dem hva det skal være. Og skulle det eskalere så har jeg verktøyene for å jobbe med dem.

Argyros sier mye lurt.

[Carina]

Men HVA gjorde du da, Carina?

Det var egentlig derfor jeg burde holdt kjeft, jeg ser an hver enkelt hund og bare gjør det som føles riktig der og da. Det er helt umulig for meg å sitte på nett og si hva en annen burde gjøre med sin hund, som jeg aldri har møtt, i en situasjon jeg aldri har sett.

[Argyr]

Nå vet ikke jeg hva du legger i ordet gjengse golden, schäfer, sheltie og puddel.

Men jeg har opplevd flere individer av disse rasene med ressursforsvar, og når de hadde tenna på tørk så mente de så absolutt noe med det. De har vært villige til å gjennomføre trusselen de kom med.

Jeg har også opplevd cocker, tibetansk terrier, rottis, St Bernard, bichon, bc, utallige blandingshunder og nuffe, som også så absolutt har ment å fullføre "tenna på tørk" trusselen, når de har hatt noe de mente var verdifullt.

Dette er da hunder som har vært voksne, og som eierne har fått beskjed om å "vise hvem som er sjef" når de var valper evt unghunder. Eierne har fått vite at det var veldig viktig at hvem som helst kunne plukke fra hunden det den hadde, så det var viktig å begynne med matskålen og tyggeben olign. når valpen er liten og slå ned på alt av lyd.

"Alle lyder som kan minne om knurring er farlig og du får en mannevond hund hvis du ikke plukker det bort med en gang."

Ja, det finnes individer i alle raser med denne type adferd, men jeg tror det ofte er et resultat av det du beskriver lenger ned - at det er blitt fremprovosert av eierne. Også har man de som er "født sånn", som har det i sin genetiske bagasje. De kan bli riktig stygge om man bare later som problemet ikke eksisterer. I noen raser er det mer utbredt enn andre, hos småhundene er det vel et resultat av dårlig avl (en selskapshund har ikke noe behov for utbredt forsvar) og hos en del andre et resultat av ønsket mentalitet, f.eks. vokterhunder.

Du undervurderer meg om du tror jeg har erfaring bare fra gjeterhunder. Totalt i løpet av mitt hundeliv er det vel minst med gjeterhunder, så jeg tør påstå jeg har belegg for å uttale meg om denne bastarden også, gitt.

Nei, jeg vet at du har erfaring med mer enn gjeterhunder. Derfor overrasker det meg at du sier at valper ikke kan ha noe alvor bak meningene sine. Det må jo nesten bety at du enten ikke har sett det eller hørt om det, eller?

Du mener det ikke er sant for de fleste valper, jeg mener det ikke er sant for de fleste eiere. Å ikke bry seg om at valpen knurrer når du går forbi den, betyr nettopp at du IKKE bryr deg om valpen når du går forbi den, som i å ikke se på den fordi den knurrer, som i å ikke høre etter om den knurrer, som i å ikke sjekke hvor nære du kan gå før den knurrer, som i å rett og slett OVERSE at det står en valp der og spiser. Og jo, det er det samme når det gjelder å flire av ei bikkje som ikke vil bli håndtert. Lager du en sak av det, så BLIR det en sak av det. Du trenger ikke å korrigere den slags atferd, det eneste du trenger er å fortsette å holde den til den slutter å skape seg. Og jeg tør minne deg på at jeg har faktisk jobba med å stelle pelsen til ymse hunder, så ikke gidd å komme med gjeterhund-kortet ditt igjen.

Jeg sier at det ikke er sant at valper ikke kan ha alvor bak meningene sine - det var du sa og det var det jeg svarte på.

Man trenger faktisk ikke lage en sak av noe for at det skal bli det. Det hender det bare er et problem, helt av seg selv, og det kan tilogmed bli et så stort problem at man er nødt til å gjøre noe med det (hvis ikke man vil putte bikkja i hundegård og late som om det ikke er et problem, da).

Det nytter faktisk ikke å flire av ei diger bikkje som er rasende forbanna fordi du gjør noe den ikke liker - det funker på bikkjer som har lært at det er et lurt triks, det funker ikke på bikkjer som faktisk ER rasende forbanna. Det funker heller ikke så bra å bare flire og late som ingenting og gå videre hvis bikkja har funnet en sokk på soverommet og sier at du kan drite i å komme inn der.

Jeg antar du ikke mener å være nedlatende og uvitende nå, men både Belgerpia og jeg har hatt hunder på 5 mnd og oppover, opptil flere av de, til og med. Både Belgerpia og jeg har jobbet med andres uoppdragne drittbikkjer i varierende grad, så det kan jo hende at vi faktisk har belegg for det vi sier, eller? Helt uten å eie en KO?

Hvis du leser det jeg skriver, så sier jeg at den typen ressursforsvar som går over av seg selv gjerne er et resultat av kniving i valpekassa - ikke at det er kun der det viser seg. Det kan henge igjen lenge det, inntil hunden forstår at det ikke er konkurranse om ressursene lenger. Og ja, den typen forsvar kan man faktisk bare la ligge.

Angående hvem som har belegg for hva - jeg sier at det finnes ressursforsvar som ikke lar seg ignorere bort/vokse ut av og at valper og unghunder kan ha ganske kraftig forsvar - kan det være jeg faktisk har belegg for det, eller er det bare dere som har hatt x antall hunder i x antall år eller har stelt andres bikkjer som kan vite noe? Det er ikke et argument overhodet, å trekke frem fartstid. Faktisk synes jeg det er bekymrende at folk som har holdt på med hund så lenge ikke har registrert at adferd har en genetisk komponent.

Hvis du tror jeg snakker om kun KO, så tar du skammelig feil.

Edit: Det kan jo tenkes at en hel del av de "uoppdragne drittbikkjene" har hatt eiere som har sett en annen vei når det kommer til forsvar, fremfor å ta tak i problemet og bikkja har blitt verre og verre fordi det lønner seg for den - den får jo være i fred.

[SoppenCamilla]

Men jeg har gjort det slik hele veien.. Har aldri tatt fra henne noe hun har fått, har gitt henne godbiter uten grunn osv osv. derfor jeg forstår lite av denne adferden..

Jeg tror jeg fant ut når du gjorde feil. Kom tilfeldigvis over dette:

Oksemuskelen var helt konge, den elsket hun! tok den fra henne et par ganger, og til slutt løp hun når jeg kom mot henne *nei nei ikke ta den* hehe.

[Anette]

AH soppen, jeg lette faktisk etter det innlegget for jeg mente at hun hadde sagt noe lignende en gang, at hun tok fra nala et eller annet.men husket ikke hva og når.

Håpe det løser seg for det da

Og siri svarte på neste side:

Bare sånn obs obs: Dersom hun har snev av ressursforsvar, så vil du trigge dette veldig dersom du driver og tar det fra henne.

[Enits]

Jeg tror jeg fant ut når du gjorde feil. Kom tilfeldigvis over dette:

Oi, se der ja! *skamme seg*

Jaja, da er jeg årsaken til det hele da!

[tulip]

Nå må du huske at rett før dette har Nala fått "skitmat" i hennes øyne pga kennelhosten, tenk kokte gulrøtter Så det at hun nå får skikkelig mat igjen kan ha vært med på å utløse forsvaret. Og ja, dessverre er det ofte eiere som uvitende setter igang ressursforsvar. I ditt tilfelle betyr det bare at du har lært til neste hund

[Enits]

Nå må du huske at rett før dette har Nala fått "skitmat" i hennes øyne pga kennelhosten, tenk kokte gulrøtter Så det at hun nå får skikkelig mat igjen kan ha vært med på å utløse forsvaret. Og ja, dessverre er det ofte eiere som uvitende setter igang ressursforsvar. I ditt tilfelle betyr det bare at du har lært til neste hund

Nala elsker gulrøtter, og alt annet hun enn får servert matvrak Men jo, ser hva du tenker. Så godt mulig det også er medvirkning til det hele.

Jaja, jeg har lært, bigtime

[Guest 2ne]

Ja, det finnes individer i alle raser med denne type adferd, men jeg tror det ofte er et resultat av det du beskriver lenger ned - at det er blitt fremprovosert av eierne. Også har man de som er "født sånn", som har det i sin genetiske bagasje. De kan bli riktig stygge om man bare later som problemet ikke eksisterer. I noen raser er det mer utbredt enn andre, hos småhundene er det vel et resultat av dårlig avl (en selskapshund har ikke noe behov for utbredt forsvar) og hos en del andre et resultat av ønsket mentalitet, f.eks. vokterhunder.

Nei, jeg vet at du har erfaring med mer enn gjeterhunder. Derfor overrasker det meg at du sier at valper ikke kan ha noe alvor bak meningene sine. Det må jo nesten bety at du enten ikke har sett det eller hørt om det, eller?

Jeg sier at det ikke er sant at valper ikke kan ha alvor bak meningene sine - det var du sa og det var det jeg svarte på.

Man trenger faktisk ikke lage en sak av noe for at det skal bli det. Det hender det bare er et problem, helt av seg selv, og det kan tilogmed bli et så stort problem at man er nødt til å gjøre noe med det (hvis ikke man vil putte bikkja i hundegård og late som om det ikke er et problem, da).

Det nytter faktisk ikke å flire av ei diger bikkje som er rasende forbanna fordi du gjør noe den ikke liker - det funker på bikkjer som har lært at det er et lurt triks, det funker ikke på bikkjer som faktisk ER rasende forbanna. Det funker heller ikke så bra å bare flire og late som ingenting og gå videre hvis bikkja har funnet en sokk på soverommet og sier at du kan drite i å komme inn der.

Hvis du leser det jeg skriver, så sier jeg at den typen ressursforsvar som går over av seg selv gjerne er et resultat av kniving i valpekassa - ikke at det er kun der det viser seg. Det kan henge igjen lenge det, inntil hunden forstår at det ikke er konkurranse om ressursene lenger. Og ja, den typen forsvar kan man faktisk bare la ligge.

Angående hvem som har belegg for hva - jeg sier at det finnes ressursforsvar som ikke lar seg ignorere bort/vokse ut av og at valper og unghunder kan ha ganske kraftig forsvar - kan det være jeg faktisk har belegg for det, eller er det bare dere som har hatt x antall hunder i x antall år eller har stelt andres bikkjer som kan vite noe? Det er ikke et argument overhodet, å trekke frem fartstid. Faktisk synes jeg det er bekymrende at folk som har holdt på med hund så lenge ikke har registrert at adferd har en genetisk komponent.

Hvis du tror jeg snakker om kun KO, så tar du skammelig feil.

Edit: Det kan jo tenkes at en hel del av de "uoppdragne drittbikkjene" har hatt eiere som har sett en annen vei når det kommer til forsvar, fremfor å ta tak i problemet og bikkja har blitt verre og verre fordi det lønner seg for den - den får jo være i fred.

Jeg gidder ikke å dele opp, men dette er mitt første innlegg i denne tråden:

Og da er det selvsagt dumt å følge de rådene?

Om du førstes skal tukle med det der, så pass på at det aldri blir konkurranse eller kamp om det hun forsvarer, det trigger det mer. Ikke snik deg rundt henne når hun spiser, det trigger mer. Oppfør deg naturlig rundt henne, rett og slett, selv om hun stivner og knurrer. At du blir forsiktig eller nølende, eller faktisk blir redd av at hun knurrer, trigger også forsvar. På siden kan du trene på slipp-kommando, på ting hun ikke forsvarer i første omgang, og om du skal bytte, bør det du bytter med ha noenlunde samme "verdi" som det du tar fra henne, ihvertfall i begynnelsen. Det skal lønne seg å dele, hun skal ikke tape noe på å gi fra seg det hun har.

Og det står jeg fortsatt for - skal man førstes tukle med ressursforsvar, så tren på ting som faktisk ikke betyr noe, og ikke gjør det til en konflikt (så sant du ikke er 100 % sikker på at du kommer til å vinne - og det gjør neppe Enits, siden hun mener at dette er et stort problem nå), og IKKE tren på dette rundt matskåla eller tyggebeina som har høy verdi for hunden.

Jeg sa forøvrig ikke at VALPEN ikke mente alvor når den knurra, jeg sa at JEG ikke tok det alvorlig når den knurra, like lite som jeg tok min temperamentsfulle datter alvorlig når hun kasta seg ned på gulvet i butikken og sparka og slo og skreik fordi hun ikke fikk vilja si. Javel, da er de sinte, det gir jeg blanke f... i jeg, for lønne seg å bli så forbanna, det gjør det ihvertfall IKKE.

Og joda, jeg veit det er enkelte hunder (men de er faktisk i mindretall, særlig når de er 5 mnd gamle) som faktisk gjør noe med truslene sine - men en hund som flyr på deg fordi du går forbi matskåla UTEN å gi den noen som helst form for oppmerksomhet, er beyond å spørre om råd på hundesonen - da må du faktisk ha profesjonell hjelp, av noen som kan se bikkja. Så vidt jeg kan se, er ikke det foreslått her enda? Hvorfor det, om Nala er mye verre enn hva f.eks jeg er vant med? Siden det var et poeng at gjeterhunder ikke mener det like mye?

Og jeg veit at ressursforsvar kan vokse seg så stort at det ikke er håndterbart, jeg har faktisk kjent et par stykker som blir avlivet pga det, men det er gjennomgående folk som er REDD bikkjene sine som får sånne problemer - og jeg presiserte det at man ikke kan jobbe med matforsvar om man er redd hunden sin, sant? Bare for å ta det en gang til:

Oppfør deg naturlig rundt henne, rett og slett, selv om hun stivner og knurrer. At du blir forsiktig eller nølende, eller faktisk blir redd av at hun knurrer, trigger også forsvar.

Selvsagt får du problemer med ressursforsvar om bikkja klarer å skremme deg, da FUNKER det jo - derav rådet om å ignorere hele bikkjefaenskapen. Det er forskjell på å ikke bry seg om og å ikke tørre å gjøre noe, og et dyr som leser kroppsspråk så godt, veit forskjellen. Jeg har aldri problemer med hunder med ressursforsvar, jeg, men jeg blir ikke så innmari skremt av at en 5 mnd gammel valp står på toppen av ei trapp og "ser streng ut" heller (ja, det er et faktisk tilfelle).

Og nei, man flirer ikke av en DIGER bikkje som knurrer til deg, men Nala er ikke en DIGER bikkje, hun er en 5 mnd gammel valp. Som ikke har hatt ressursforsvar i større grad før nå i det siste - og hvorfor det har eskalert har vi jo fått forklaringa på nå, sant? Så da kan det jo hende at rådet om å la henne være når hun spiser noe ikke er helt på trynet allikevel da? Eller at om man førstes skal tukle med det, så gjør det sånn at det alltid lønner seg at du er i nærheten av henne når hun spiser? Er det til stor forskjell for hva du foreslår? Nei, det ække det vøtt..

[Argyr]

Og det står jeg fortsatt for - skal man førstes tukle med ressursforsvar, så tren på ting som faktisk ikke betyr noe, og ikke gjør det til en konflikt (så sant du ikke er 100 % sikker på at du kommer til å vinne - og det gjør neppe Enits, siden hun mener at dette er et stort problem nå), og IKKE tren på dette rundt matskåla eller tyggebeina som har høy verdi for hunden.

Nå mener jo jeg at det å ikke gi fra seg tyggebein og matskål ikke er å tukle - hunden får jo ikke anledning til å gå i forsvar, det blir ingen konfliktsituasjon overhodet.

Javel, da er de sinte, det gir jeg blanke f... i jeg, for lønne seg å bli så forbanna, det gjør det ihvertfall IKKE.

Men det er da virkelig forskjell på å ikke la seg skremme og å ignorere hele problemet ved å lage omveier? Og det var jo det jeg reagerte på her, at hun ble rådet til å bare unngå hele problemstillingen, hvilket kan være veldig ulurt. Nå ser det jo ut til at det er trigget av eier her, og da blir det litt annerledes, men det kan fremdeles bli behov for å faktisk trene på det.

Og joda, jeg veit det er enkelte hunder (men de er faktisk i mindretall, særlig når de er 5 mnd gamle) som faktisk gjør noe med truslene sine - men en hund som flyr på deg fordi du går forbi matskåla UTEN å gi den noen som helst form for oppmerksomhet, er beyond å spørre om råd på hundesonen - da må du faktisk ha profesjonell hjelp, av noen som kan se bikkja. Så vidt jeg kan se, er ikke det foreslått her enda? Hvorfor det, om Nala er mye verre enn hva f.eks jeg er vant med? Siden det var et poeng at gjeterhunder ikke mener det like mye?

Jeg synes ikke det er så hokus pokus jeg, annet enn at eier tydeligvis ikke har tatt ting på alvor og latt det gå så langt. Å begynne i andre enden med gradvis tilnærming tar år og dag og er mye mer krevende enn å holde fast i en matskål - man kommer langt på vei med det.

Klart, jeg har kanskje overdreven tro på at folk klarer å gjennomføre det.

Det er forskjell på å ikke bry seg om og å ikke tørre å gjøre noe, og et dyr som leser kroppsspråk så godt, veit forskjellen.

Men igjen, poenget mitt var at det ikke er et veldig godt råd på lang sikt å bare omgå problemet og late som ingenting (oppføre seg normalt) når man likevel støter på det. For hvis bikkja ikke viser bedring, hva da liksom? Og det er her kjernen av diskusjonen som utviklet seg ligger, det er ikke sånn at alle lar seg fikse ved å bare få nok ro og fred rundt maten sin, og man vil vel ikke ha det sånn permanent, at man skal måtte gå store omveier hver gang man gir dyret noe å gnage på?

Neida, jeg må ikke på død og liv tråkke oppi bikkja når den spiser, men jeg vil gjerne slippe å planlegge utdeling av tyggeting etter om jeg kommer til å få lyst på en brødskive eller ikke.

Jeg har aldri problemer med hunder med ressursforsvar, jeg, men jeg blir ikke så innmari skremt av at en 5 mnd gammel valp står på toppen av ei trapp og "ser streng ut" heller (ja, det er et faktisk tilfelle).

Nei, jeg er ikke lettskremt jeg heller - men når en 3mnd gammel valp biter fordi en fremmed prøver å ta fra den noe den har funnet, så tenker ikke jeg "jaja, det går sikkert over av seg selv" (enda et faktisk tilfelle).

Og nei, man flirer ikke av en DIGER bikkje som knurrer til deg, men Nala er ikke en DIGER bikkje, hun er en 5 mnd gammel valp. Som ikke har hatt ressursforsvar i større grad før nå i det siste - og hvorfor det har eskalert har vi jo fått forklaringa på nå, sant? Så da kan det jo hende at rådet om å la henne være når hun spiser noe ikke er helt på trynet allikevel da? Eller at om man førstes skal tukle med det, så gjør det sånn at det alltid lønner seg at du er i nærheten av henne når hun spiser? Er det til stor forskjell for hva du foreslår? Nei, det ække det vøtt..

Nå utviklet diskusjonen seg litt utover den spesifikke hunden her da - og poenget mitt var selvsagt at man kan kimse av en rabiat cocker som ikke vil børstes, fordi man har fysisk kontroll på den og lett vinner konflikten, og lærer bikkja at det er veldig ulurt å oppføre seg sånn, eller om den ligger på soverommet ditt med en skatt den har funnet og mener at du kan pelle deg vekk, så er det bare å føyse den ned, uansett hvor mye alvor den legger bak. Det er ikke en like fin løsning på større hunder, da må man enten jobbe med problemet eller så ender det med avlivning - og da er det jo kjekt å opplyse om hvordan det kan gjøres, sant?

Og ja, når eier har eskalert problemet ved å drive og ta fra ting, så er det nok lurt å bare gi hunden helt ro og fred rundt mat en stund, og heller vurdere om igjen senere om det må jobbes mer med.

[Guest Belgerpia]

Og ja, når eier har eskalert problemet ved å drive og ta fra ting, så er det nok lurt å bare gi hunden helt ro og fred rundt mat en stund, og heller vurdere om igjen senere om det må jobbes mer med.

Amen

[Margrete]

Litt OT, men samme tema: Jeg har aldri hørt om så mye ressurs-forsvar som jeg etter at jeg har begynt her. Ja det har til og med blitt verre. Ikke hører jeg så mye om det utenfor sonen heller. Jeg kan med hånden på hjertet si at jeg ikke har hatt en eneste normal hund med slikt overhodet. Nå begynner jo det antallet å bli en del, i og med at gjennomsnittsalderen hos meg er noe lav. Så av 6 bikkjer jeg har bodd med siden de var små og innendørs, har jeg hatt to hunder som har bråkt med tingene sine, dette var to hunder som ikke var rett skrudd sammen og var farlige *peke på div bevis* Utover det har jeg aldri sett den der "typiske" valpekranglingen om mat. Joda, i valpekassa så klart, men ikke mot folk. Utover det har jeg faktisk aldri hørt om dette "problemet" som noe vanlig i rl, nesten så man skulle tro at det skal være slik med valper. De skal bråke og herje og teste litt :s Først da har du skikkelig bikkje? Da har jeg, med flere av mine kjente med hund, ikke skikkelig bikkje. Har hørt litt rundt, siden jeg har stusset over at dette er "normalt" her på sonen. Det er ikke bare denne tråden, men også den til h*n med toller.

[CindyogVibeke]

2ne: Jeg sa forøvrig ikke at VALPEN ikke mente alvor når den knurra, jeg sa at JEG ikke tok det alvorlig når den knurra, like lite som jeg tok min temperamentsfulle datter alvorlig når hun kasta seg ned på gulvet i butikken og sparka og slo og skreik fordi hun ikke fikk vilja si. Javel, da er de sinte, det gir jeg blanke f... i jeg, for lønne seg å bli så forbanna, det gjør det ihvertfall IKKE.

Vibeke: Det er dette jeg ikke helt forstår. Forbanna? Det er da ingen her som har nevnt ordet forbannet. Er det det du tror, at så fort det brukes andre metoder enn den du mener er den eneste riktige, så er det å være forbanna det som gjøres? Da har du mindre erfaring enn du gir utrykk for tror jeg.

Jeg tror de fleste med litt erfaring og kunnskap om hund vet at det å være forbanna, irritert eller lei, hører ikke sammen med trening av hund OVERHODE! Uansett hva slags metoder man bruker. Og da er jeg tilbake til at det det er jo umulig å diskutere treningsmetoder, det er ganske uinteressant å ikke komme lengre i en diskusjon, enn til stadiet hvor den ene parten setter seg selv og sine metoder så høyt på en pedistal og tror at det er det eneste som fungerer, og det eneste som er riktig.

Kanskje du bare må ta innover deg at det finnes flere metoder som fungerer og at det er hvordan vedkommende utfører metoden som til syvende og sist er avgjørende for resultatet?

2ne: Og nei, man flirer ikke av en DIGER bikkje som knurrer til deg, men Nala er ikke en DIGER bikkje, hun er en 5 mnd gammel valp. Som ikke har hatt ressursforsvar i større grad før nå i det siste - og hvorfor det har eskalert har vi jo fått forklaringa på nå, sant? Så da kan det jo hende at rådet om å la henne være når hun spiser noe ikke er helt på trynet allikevel da? Eller at om man førstes skal tukle med det, så gjør det sånn at det alltid lønner seg at du er i nærheten av henne når hun spiser? Er det til stor forskjell for hva du foreslår? Nei, det ække det vøtt..

Vibeke: Slik jeg ser det er det viktigere å trene med Nala nå etter at TS har trigget matforsvaret enn før, så hun forstår at hun ikke trenger å forsvare maten sin mot TS. Jeg tror ikke at å ignorere henne holder, fordi TS trenger å jobbe med seg selv i forhold til hunden sin og da tror jeg trening og samspill er nøkkelen.

Etter at det har kommet fram at det er eier som har trigget matforsvaret så ville jeg brukt kun positive metoder for å gjennskape tilliten. Men det er nå meg da...hva vet vel jeg :-)

Dobbelposting er ikke tillatt - moderator

[MegaMarie]

Det var egentlig derfor jeg burde holdt kjeft, jeg ser an hver enkelt hund og bare gjør det som føles riktig der og da. Det er helt umulig for meg å sitte på nett og si hva en annen burde gjøre med sin hund, som jeg aldri har møtt, i en situasjon jeg aldri har sett.

Signeres!

Jeg kom hjem til min lille en dag som plutselig begynte å vokte margbeinet sitt. Beskrivelsen som Enits ga passer min hund meget godt. Hun ble stiv, bøyde hodet ned, lente kroppen sin over beinet og knurret. Hun har aldri noen sinne gjort noe slikt før. Dette er da en tøtte på 5 år. Jeg tror dette kom av at min mor sin hund, som alltid har vært sjefen i huset, begynte å bli syk og svak og dermed følte min hund seg tøffere og skulle dermed teste sin plass. Vi tok tak i det med en gang, ga beskjed om at dette ikke var lov ved å kjæfte blant annet (husker ikke hva mer vi gjorde eller om det var alt). Tilslutt ga hun seg og har heller aldri siden gjort dette. Vi tok ikke fra hun beinet eller noe slikt, vi bare kjæftet for at hun hadde den holdningen over beinet. Jeg gjorde heller ikke noe spesielt av meg denne dagen. Jeg bare kom hjem, åpnet døren til huset hvor hun koste seg med beinet. Hun logret først, mens med en gang jeg gikk inn døren, stilte hun seg opp i posisjon til å vokte beinet. Hun spiser ofte bein på dette rommet, jeg har flere ganger kommet hjem til henne uten at hun har vært slik. Til vanlig slipper hun beinet, hilser på meg, for så å spise beinet igjen. Ingen krangling da.

Nå har det jo kommet frem senere i tråden at det er eier sin skyld og hunden er som sagt ung enda. Da er jeg enig i at dette problemet kan bli liggende for å så å se om hun fremdeles er slik om en stund.

[Mika]

2ne: Jeg sa forøvrig ikke at VALPEN ikke mente alvor når den knurra, jeg sa at JEG ikke tok det alvorlig når den knurra, like lite som jeg tok min temperamentsfulle datter alvorlig når hun kasta seg ned på gulvet i butikken og sparka og slo og skreik fordi hun ikke fikk vilja si. Javel, da er de sinte, det gir jeg blanke f... i jeg, for lønne seg å bli så forbanna, det gjør det ihvertfall IKKE.

Vibeke: Det er dette jeg ikke helt forstår. Forbanna? Det er da ingen her som har nevnt ordet forbannet. Er det det du tror, at så fort det brukes andre metoder enn den du mener er den eneste riktige, så er det å være forbanna det som gjøres? Da har du mindre erfaring enn du gir utrykk for tror jeg.

Jeg tror de fleste med litt erfaring og kunnskap om hund vet at det å være forbanna, irritert eller lei, hører ikke sammen med trening av hund OVERHODE! Uansett hva slags metoder man bruker. Og da er jeg tilbake til at det det er jo umulig å diskutere treningsmetoder, det er ganske uinteressant å ikke komme lengre i en diskusjon, enn til stadiet hvor den ene parten setter seg selv og sine metoder så høyt på en pedistal og tror at det er det eneste som fungerer, og det eneste som er riktig.

Kanskje du bare må ta innover deg at det finnes flere metoder som fungerer og at det er hvordan vedkommende utfører metoden som til syvende og sist er avgjørende for resultatet?

Tror du skal lese det du quotet 2ne på en gang til. Spesielt det du har uthevet av teksten.

Det skal ikke lønne seg for hverken valp eller barn å være forbannet.

[AnnikenK]

At valper kan ha et forsvar OG mener det, er jeg ikke i tvil om. Nå var ikke min første belger helt riktig skrudd sammen i hode, men han hadde lært seg fra oppdretter, at det lønte seg å være suuuur når det var noe godt på gang.

Siden Nala har erfart at du tar fra henne ting, tror jeg det beste vil være å la henne få fred en periode, før du prøver å trene dette vekk. Alle hunder har ressursforsvar om de er usikre/har dårlig erfaring.

Min erfaring er at dette er vanskelig å trene vekk og du kan ende opp med å gjøre vondt verre om du gjør ting feil. Jeg klarte det til en viss grad med "dritbelgern" når det gjaldt mat, men griseører, margbein o.l. forsvarte han.

Jeg lot ting bero i lang tid. Han fikk mat uten at noen var i nærheten og jeg sluttet å gi han "godis". Etter en stund begynte jeg å gjøre som Tulip(?) beskrev. Når han spiste, gikk jeg forbi på god avstand og kastet små biter med kjøtt til han. Etter en stund skjønte han at det vanket godbiter når jeg var i nærheten når han spiste, så da begynte han og oppsøke meg. Når jeg ikke var noen trussel når jeg gikk rundt han, begynte jeg å sette meg på gulvet, på god avstand, når han fikk mat. Jeg hadde godbiter og en bit matpapir som jeg "knitret" med. Han ble nysgjerrig på dette og kom bort til meg, fikk en godbit og gikk tilbake å spiste maten sin. Etterhvert kunne jeg flytte meg nærmere og etter mange måneder med trening, var ikke matsituasjonen noe problem.

Jeg må også tillegge at dette kun hjalp på matsituasjonen og kun i forhold til medlemmene i husstanden her. Overfor besøkende/fremmede og med griseører o.l. forsvarte han det han hadde.

Det er en langsom jobb som krever en stor posjon med tålmodighet og når jeg sitter å leser det jeg har skrevet nå, blir jeg nesten litt flau og oppgitt over meg selv, p.g.a. all tid jeg la ned i forhold til dette problemet Hvertfall når jeg vet hvordan det gikk tilslutt med bikkja.

Hadde det vært i dag, så hadde jeg ikke giddet. Da hadde bikkja fått mat alene, og om den skulle få noe godt, ville den fått det i buret eller et sted hvor den var i fred for andre.

[CindyogVibeke]

Tror du skal lese det du quotet 2ne på en gang til. Spesielt det du har uthevet av teksten.

Det skal ikke lønne seg for hverken valp eller barn å være forbannet.

Ja det var det jeg mente. Jeg leste det slik at 2ne mente at metodene vi brukte var bla å være forbannet på hunden. Om jeg tolket feil så beklager jeg det.

At valper kan ha et forsvar OG mener det, er jeg ikke i tvil om. Nå var ikke min første belger helt riktig skrudd sammen i hode, men han hadde lært seg fra oppdretter, at det lønte seg å være suuuur når det var noe godt på gang.

Siden Nala har erfart at du tar fra henne ting, tror jeg det beste vil være å la henne få fred en periode, før du prøver å trene dette vekk. Alle hunder har ressursforsvar om de er usikre/har dårlig erfaring.

Min erfaring er at dette er vanskelig å trene vekk og du kan ende opp med å gjøre vondt verre om du gjør ting feil. Jeg klarte det til en viss grad med "dritbelgern" når det gjaldt mat, men griseører, margbein o.l. forsvarte han.

Jeg lot ting bero i lang tid. Han fikk mat uten at noen var i nærheten og jeg sluttet å gi han "godis". Etter en stund begynte jeg å gjøre som Tulip(?) beskrev. Når han spiste, gikk jeg forbi på god avstand og kastet små biter med kjøtt til han. Etter en stund skjønte han at det vanket godbiter når jeg var i nærheten når han spiste, så da begynte han og oppsøke meg. Når jeg ikke var noen trussel når jeg gikk rundt han, begynte jeg å sette meg på gulvet, på god avstand, når han fikk mat. Jeg hadde godbiter og en bit matpapir som jeg "knitret" med. Han ble nysgjerrig på dette og kom bort til meg, fikk en godbit og gikk tilbake å spiste maten sin. Etterhvert kunne jeg flytte meg nærmere og etter mange måneder med trening, var ikke matsituasjonen noe problem.

Jeg må også tillegge at dette kun hjalp på matsituasjonen og kun i forhold til medlemmene i husstanden her. Overfor besøkende/fremmede og med griseører o.l. forsvarte han det han hadde.

Det er en langsom jobb som krever en stor posjon med tålmodighet og når jeg sitter å leser det jeg har skrevet nå, blir jeg nesten litt flau og oppgitt over meg selv, p.g.a. all tid jeg la ned i forhold til dette problemet Hvertfall når jeg vet hvordan det gikk tilslutt med bikkja.

Hadde det vært i dag, så hadde jeg ikke giddet. Da hadde bikkja fått mat alene, og om den skulle få noe godt, ville den fått det i buret eller et sted hvor den var i fred for andre.

Syntes dette virker veldig tungvint? Hvorfor ikke bare ta matskålen og gi hunden mat fra den? Etter hvert sette seg ned med skåla i fanget og fore fra den. Når hunden spiser rolig og avslappet, rose hunden for å forsterke adferd, når hunden er spent, lukke hånden så den ikke får maten før den er avslappet igjen. Og til sist sette skålen ned på gulvet og fore fra hånden derfra. Hunden får ikke sjans til å komme i forsvarsposisjon, og h*n lærer seg at maten er det eier som posjonerer ut, bilde på hender i matskåla blir nå forbundet med noe positivt, avslappende og rolig.

[Enits]

Og ja, når eier har eskalert problemet ved å drive og ta fra ting, så er det nok lurt å bare gi hunden helt ro og fred rundt mat en stund, og heller vurdere om igjen senere om det må jobbes mer med.

Jeg har ikke gjort det etter at hun begynte med ressursforsvar. Så det er faktisk ikke årsaken til at det har eskalert, men årsaken til at det oppstod.

Men nå vet jeg hvertfall hva jeg gjorde galt, og kan derfor gjøre noe med det. Ved å vise henne at jeg faktisk ikke kommer til å ta fra henne noe.