Gå til innhold
Hundesonen.no

Fant denne mannen


pippin

Recommended Posts

Jeg er ingen ekspert på dette...men det er jo da liksom Bart Bellon. Jeg er ut på dypt vann i forhold til både å uttale meg om strøm og slik trening. Men ut fra den ene videoen jeg har sett med Bart, begynner han da å stimulere, dvs lav strømstyrke (nivå 1-3) Jeg har kjent strøm på denne styrken selv og på lav styrke kjenes det som litt prikking i huden som feks lemus på øyet. I følge det BB sier selv handler det om å kjenne til punkter og nervebaner slik at man setter strømmen riktig. På den måten kan han påvirke en hund til å sette seg, legge seg osv ved å stimulere de riktige punktene. Disse gutta setter ikke på hunden strøm for å korrigere når det har oppstått et problem og dermed styrer fjernkontrollen med følelsene og bare trykker løs.

Jeg vet heller ikke noe til dette, men jeg kjenner at jeg er veldig skeptisk. Mulig det er fordi det er utenom mine forståelser for trening, men jeg kan ikke se hvordan trigging av nerver kan gi han særlig kontroll dersom det er mye drifter i lufta. Du skriver at han begynner med å stimulere på nivå 1-3, men er dette noe han øker etterhvert?

Jeg er mest skeptisk pga hans uttalelser i intervjuet tydelig viser at han...tja...legger fine ord på ting? Altså, han sier at hundene hans arbeider for HAN og ikke for å oppnå en belønning, selv om vi alle vet at det ikke stemmer. Om han da samtidig påstår at hundene ikke opplever strømmen som korreksjon, så stoler jeg ikke helt på det. Jeg har erfaring med å diskutere med folk som påstår at hunden verken jobber for belønning eller for å unngå korreksjon, men jobber for eieren. Samtlige av disse personene påstår også at klyp i øret eller rykk i båndet ikke er ubehagelig for hunden, men nettopp en "påvirkning". Mulig at han her er annerledes!

En driftig hund er ikke ensbetydende med en hard hund. Det finnes veldig driftige hunder som alikevel er ekstremt fører myke. Samtidig er de fleste gjeter/bruksraser avlet frem nettopp for å være sammarbeidsvillige. Er det jo noe avelen både på schäfer, malle og BC sliter med er det jo at de mangler hardhet. Men klart, høy motivasjon fører til at hunder tåler mer, det er logisk og også fysisk.

Joda, men en ellers veldig myk vorstehhund kan prelle alt av seg mye når den er på jakt, nettopp pga adrenalin og høye drifter. Og jeg vil tro det samme gjelder en god del maller, f.eks de BB trener. En cocker spaniel på kattejakt vil nok ikke prelle av seg like mye som en malle på kattejakt. Du skriver at du ikke tror at mengde strøm avhenger av hvor mye drifter hunden har, men jeg er ikke enig. En hund med mye jaktdrift trenger mer strøm for å slutte å løpe etter sau enn det en hund med lite jaktdrift trenger.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 139
  • Created
  • Siste svar

Tenker det samme som 2ne, occurrence og XO.

Jeg syns også at trening med strøm blir en slags snarvei, kontra positivt (det blir litt lettere på en måte). Litt som å nå LP elite med en BC er ikke like imponerende som å nå dit med en Afganer. Men jeg blir imponert over de som når opp til elite uansett jeg.

Jeg blir imponert uansett på de folkene som kan sakene sine. Jeg er ikke nødvendigvis enig i alt de gjør, men at de kommer så såpass høyt imponerer meg. Det er et nivå jeg aldri vil komme uansett, så jeg misunner de som klarer det. Og hvorfor noen blir imponert over noen som trener med strøm, jo fordi man tydeligvis ser ulikt på dette med bruk av det! Ja, og jeg blir ekstra imponert over de som er like flinke, kun ved bruk av en bitepølse og klapp på hodet. (det er jo sånn jeg trener selv) :icon_redface:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Sånne diskusjoner som dette er bare irriterende forutsigbare. Selvsagt er ingen imponerte over denne mannen, hvorfor skulle de være det? Å hevde seg i toppen av en sport er jo noe flesteparten av oss soniser gjør, sant? Hele tiden? Jadda..

Jeg synes det er småkvalmt jeg, den greia med å "hevde seg". Tar forbehold om at det kan sies med en annen mening, men sånn jeg leser det i denne sammenhengen handler det om å "være best", og det innebærer gjerne at man pusher så langt strikken går, fordi det er sånn det har blitt. Jeg har liten respekt for det i seg selv, uavhengig av mine egne prestasjoner (jeg er jo ambisjonsløs, litt vanskelig å få til noe da).

Jeg syns også det er svært ironisk at mannen sier han vil at hunden skal jobbe for han og ikke mat eller leke, når bikkja hans er så ballfokusert som den er.

Fokus på ball og etter eget utsagn lært inn på strøm. Jeg ser ikke helt hvor kontakten med fører er?

Men at han er en flink hundetrener, er det vel fint lite tvil om? Ja, jeg veit også om andre som har sånn kontroll på bikkjene sine, og guess what? Jeg syns stort sett at de er flinke hundetrenere også, jeg.

Jeg er mer kresen enn deg jeg da, for jeg synes det er vanskelig å vurdere hvor flink noen er til å trene hund når de bruker strøm i innlæringen - da kan de aller fleste bli seende flinke ut, selv med liten kunnskap og evne.

At bikkja hans er stressa - man trenger ikke å bruke strøm for å få en sånn hund. At bikkja hans bråker - man trenger ikke å bruke strøm for å få en sånn hund. JEG har sett flere hunder som har det stresset der, uten at det er TRENINGSMETODEN som er grunnen til at bikkja er sånn. Det var dette med arv, da. Fort gjort å glemme det når man av prinsipp ikke liker en fyr, sant?

Om du hadde lest det jeg skrev, så hadde du sett at jeg kommenterte at han velger seg sånne bikkjer selv, fordi de visstnok er nødvendige for hans bruk, ikke at de er blitt sånn pga. hans metoder. Jeg er liksom ikke veldig imponert over det heller jeg, hund med drifter og fart tytende ut av øra + innlæring med strøm..

Det er faktisk ikke strømmen eller pisken som byr meg mest imot, det er bikkja. At sånt produseres med vilje fordi man kan pushe og pushe og pushe til bikkja stuper fordi den ikke eier beherskelse, det synes jeg ikke noe om, helt enkelt.

Men det er tydeligvis flere hestejenter på hundesonen enn på canis, for her er pisken knapt nevnt. Det er interessant, ikke sant?

Jeg kan vel knapt kalles hestejente, jeg reagerte ikke på pisken i videoen ihvertfall, og med mindre han har lagt hele armen bak og dengt bikkja med den som en pinne, så er det ikke rare straffen. Såvidt jeg kan forstå er den typen pisk ment som en forlengelse av armen, ikke noe annet (så man slipper å bøye seg ned for å klaske den, hvis det er det som er poenget). Men igjen - innlæring med straff (enten det er øreklyp, alfarull, kjettingkasting, strøm eller noe annet) synes jeg er urettferdig overfor hunden, og derfor ikke hører hjemme som hovedmetode. Man vil jo helst være grei med bikkja når man ikke føler man "må" være kjip, eller? Jeg er fremdeles ikke positivist, jeg gidder ikke prøve å være 100% straffefri engang (jeg tror ikke 100% er mulig, men i mye større grad enn jeg er går fint an). Det var denne gyldne middelveien da..

Og det morsomste er vel nettopp det, at bikkja helt tydelig jobber for ballen (belønning) i stor grad, enda han selv mener den jobber for ham.

Hunden på klippet heter Thor, og er så vidt jeg vet en blanding av malle og schæfer, han er i alle fall ikke registrert i FCI, så noe schæfer antar jeg at det er i han. Alle som har jobbet med schæfere med mye lyd kan tenke seg hvordan dette blir kombinert med temperamentet til mallen.

Jepp - og jeg kan ikke fatte og begripe hvorfor man skulle avle frem noe sånt (enten det er den ene eller den andre rasen eller blandingen). Ikke bildet av kjernesunnhet akkurat.

I følge det BB sier selv handler det om å kjenne til punkter og nervebaner slik at man setter strømmen riktig. På den måten kan han påvirke en hund til å sette seg, legge seg osv ved å stimulere de riktige punktene.

Så han kan anatomi og har et godt strømapparat. Igjen - hvorfor er dette imponerene hundetrening? Jeg kan strekke meg til at det er artig kunnskap, men det gjenspeiler veldig lite på hans evner som hundetrener. Jeg lurer på hvor god han ville vært uten alle de "spesielle hjelpemidlene"?

Jeg sitter forøvrig og lurer på nøyaktig hva som skal imponere her, oppriktig ment. Er det hastigheten hunden utfører øvelsene i? Presisjonen? :icon_redface:

Jeg synes liksom ikke jeg så noe her som jeg ikke har sett før..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Selve dette klippet imponerte meg ikke så voldsomt. Sett hunder gjøre dette bedre, og sett mer veltilpassa ut (denne hunden virker bare stressa for meg...)

Kjenner ikke til mannen, så skal ikke uttale meg om hva han har gjort og ikke gjort ellers.

Noen selvmotsigelser var det jo i uttalelsene hans, og helt ærlig får jeg litt vonde følelser da. De trenerne jeg har vært borti med store selvmotsigelser, viser seg ofte å være langt mye verre mot hundene sine enn det de gir inntrykk av. Som Labbis nevner, så veit vi nå at hunder ikke "jobber for mennesker" slik som han ønsker å gi inntrykk av. De hundene jobber ekstremt ofte for å unngå korreksjoner. På videoen synes det jo tydelig at hunden jobber for ballen sin uansett.

Nå kan jeg ikke nok anatomi i forhold til strøm og nervebaner, men jeg innbiller meg at det må gjøre vondere å få satt strømmen rett på slike steder. Ergo man trenger mindre styrke for å forvolde mer smerte. For meg virker det som om det kan sammenliknes med å heise strupen helt opp under ørene. Et lite rykk i båndet der er mye mer smertefult (og effektivt) enn å ha det hengende rundt nederste delen av halsen. Det høres jo "bedre" ut å kunne ha strømmen på laveste styrke, enn full styrke (om det i det hele tatt kan bruke bedre og strøm i samme setning).

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg synes kontrollen han har med hunden er imponerende. At hunden lystrer 100%, og at hunden jobber så hardt og intenst. JEG synes det er imponerende. HVA han har gjort for å oppnå det, går ikke innunder det at jeg er imponert.

Jeg synes ikke noe særlig om alle metodene han bruker, men jeg blir fortsatt imponert. Slik er det da med all hundetrening. Man kan ikke like ALT en trener gjør, fordi man har forskjellig oppfatning om hva som er rett/galt/ greit og ikke greit.

Fant blant annet et klipp er han dasker hunden på snuten når den lager litt mye lyd. Hvorfor han gjør det, vet jeg ikke (for å få den stillere liksom?), men den metoden tror jeg ikke har mye effekt på hunden... Slike ting synes jeg er undøvendig.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg synes det er småkvalmt jeg, den greia med å "hevde seg". Tar forbehold om at det kan sies med en annen mening, men sånn jeg leser det i denne sammenhengen handler det om å "være best", og det innebærer gjerne at man pusher så langt strikken går, fordi det er sånn det har blitt. Jeg har liten respekt for det i seg selv, uavhengig av mine egne prestasjoner (jeg er jo ambisjonsløs, litt vanskelig å få til noe da).

Vel, du må gjerne ta det "småkvalmt", men for meg blir det litt teit når en som hverken eier ambisjoner eller ønske om å trene hund i noen sport, skal sitte og dømme hva for slags hunder andre vil ha. Det å bli best i noe, handler ofte om å pushe litt ekstra, samme hva slags gren det er, enten det er for folk eller dyr. Jeg syns det er litt "småkvalmt", at du har så liten respekt for at andre kanskje syns det er greit å ha hund til noe mer enn å bare være familiehund.

Jeg er mer kresen enn deg jeg da, for jeg synes det er vanskelig å vurdere hvor flink noen er til å trene hund når de bruker strøm i innlæringen - da kan de aller fleste bli seende flinke ut, selv med liten kunnskap og evne.

hehe.. Vi får bare være uenige der, å kunne bruke strøm under innlæring er slettes ikke noe "de aller fleste" kan bli flinke til, ikke på det nivået der.

Om du hadde lest det jeg skrev, så hadde du sett at jeg kommenterte at han velger seg sånne bikkjer selv, fordi de visstnok er nødvendige for hans bruk, ikke at de er blitt sånn pga. hans metoder. Jeg er liksom ikke veldig imponert over det heller jeg, hund med drifter og fart tytende ut av øra + innlæring med strøm..

Det er faktisk ikke strømmen eller pisken som byr meg mest imot, det er bikkja. At sånt produseres med vilje fordi man kan pushe og pushe og pushe til bikkja stuper fordi den ikke eier beherskelse, det synes jeg ikke noe om, helt enkelt.

Da er det vel et par sonenhunder du ikke liker heller, det er vel flere enn Nora som kan pushes og pushes fordi hun ikke eier selvbeherskelse.

Jeg kan vel knapt kalles hestejente, jeg reagerte ikke på pisken i videoen ihvertfall, og med mindre han har lagt hele armen bak og dengt bikkja med den som en pinne, så er det ikke rare straffen. Såvidt jeg kan forstå er den typen pisk ment som en forlengelse av armen, ikke noe annet (så man slipper å bøye seg ned for å klaske den, hvis det er det som er poenget). Men igjen - innlæring med straff (enten det er øreklyp, alfarull, kjettingkasting, strøm eller noe annet) synes jeg er urettferdig overfor hunden, og derfor ikke hører hjemme som hovedmetode. Man vil jo helst være grei med bikkja når man ikke føler man "må" være kjip, eller? Jeg er fremdeles ikke positivist, jeg gidder ikke prøve å være 100% straffefri engang (jeg tror ikke 100% er mulig, men i mye større grad enn jeg er går fint an). Det var denne gyldne middelveien da..

Og det morsomste er vel nettopp det, at bikkja helt tydelig jobber for ballen (belønning) i stor grad, enda han selv mener den jobber for ham.

Man trenger ikke å denge med pisk for at det skal gjøre vondt, det holder med en liten snert med hånda det, så er det vondt nok.

Jeg sitter forøvrig og lurer på nøyaktig hva som skal imponere her, oppriktig ment. Er det hastigheten hunden utfører øvelsene i? Presisjonen? :icon_redface:

Jeg synes liksom ikke jeg så noe her som jeg ikke har sett før..

Fart og presisjon ja, det er imponerende. At vi har sett det før, betyr ikke at det ikke er bra når andre gjør det etter..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg nevnte begge deler i et innlegg, sammenlignet det overhodet ikke.. var jo bare en litt ironisk spøk. Altså, jeg ser ikke poenget med å bruke strøm på hund, på den annen side, så trenger man ikke bruke strøm på hest heller. Men regner med at det kanskje er mer økonomisk grunn til det kanskje?

Men forstår du ikke forsjellen? Vil ikke si at forsjellen har så mye med økonomi å gjøre egentlig. For hesten er det ett fett hvilket gjerde den har, om det er strøm den ikke går borti eller høyt tregjerde den ikke kommer over. Etter å først ha erfart strømmen en gang er de aldri bortpå gjerdet lenger uansett.

Skulle det hatt noen likheter måtte det vært at man red med noe strømførende da.

.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Har ikke lest alle innlegg.. Bare tittet på filmen.

For meg er det helt verdiløst å ha en slik "veltrent" hund når metodene for å få det er forkastelig. Klart det er imponerende..på en møte.

Det er jo lagt ned mye tid og arbeid.

Hverken jeg eller noen av mine hunder hadde kunnet eller orket dette.

(Danny er enig.. han hoppet nettopp opp i sofaen og ga meg en god muss og rundvask)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Vel, du må gjerne ta det "småkvalmt", men for meg blir det litt teit når en som hverken eier ambisjoner eller ønske om å trene hund i noen sport, skal sitte og dømme hva for slags hunder andre vil ha. Det å bli best i noe, handler ofte om å pushe litt ekstra, samme hva slags gren det er, enten det er for folk eller dyr. Jeg syns det er litt "småkvalmt", at du har så liten respekt for at andre kanskje syns det er greit å ha hund til noe mer enn å bare være familiehund.

Nå kan du tillegge meg littegranne gangsyn her da. Jeg mener selvfølgelig ikke at ingen kan ha noe behov for mer enn det JEG vil ha. Men når det tyter damp ut av øra på bikkja, så får jeg vondt av den jeg. Stress og uro er ikke behagelig å gå rundt med, og den hemningsløsheten går gjerne på helsa løs. Og nei, jeg forstår ikke hvorfor vi må se hvor ekstremt det går an å gjøre det, enten det er folk, hester eller hunder vi snakker om. Jeg synes det er trist at man nesten er nødt til å være anorektiker for å hevde seg i skihopp, dopet for å gjøre det bra på travbanen og spik spenna gæren for å "hevde seg" i hundesport. Og vær så snill å ikke ta dette bokstavelig, jeg setter det på spissen her.

Da er det vel et par sonenhunder du ikke liker heller, det er vel flere enn Nora som kan pushes og pushes fordi hun ikke eier selvbeherskelse.

Det kan jeg garantere, en av dem er min egen. Og det handler ikke om å "ikke like", det handler om at jeg får vondt når jeg ser de fysiske krumspringene de foretar seg med så voldsomt stort skadepotensiale. Jeg turte ikke sette opp gjerde der jeg hadde tenkt fordi jeg var redd Garm kom til å sette utfor skrenten og slå seg ihjel, fordi det var raskeste vei ned.

HUNDEN hadde nok tjent på å ha litt mer selvbeherskelse i seg.

Og da snakker vi moderat schäfer, som er treig og tung i forhold til en malle...

Man trenger ikke å denge med pisk for at det skal gjøre vondt, det holder med en liten snert med hånda det, så er det vondt nok.

Det er forsåvidt sant. Og det er vel en grunn til at han bruker pisk og ikke bare en stang..

Fart og presisjon ja, det er imponerende. At vi har sett det før, betyr ikke at det ikke er bra når andre gjør det etter..

Akkurat farten er jo litt gratis i og med at det er en slank og kjapp hund. Han hadde ikke fått til det samme med en sankt bernard, eller rottis for den del. Det er fremdeles en grunn til at det er vanlig med BC i LP...

Presisjonen er god, men helt ærlig så forventer jeg liksom at den skal være det når man er SÅ opptatt med hundetrening og sikkert bruker 80% av tiden på å pirke. Med strøm og pisk.

Og så undrer jeg på om han synes lyd er helt greit eller om han ikke klarer å få det bort. "Pent" er det jo ikke.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Argyros: Men nå er jo denne hunden på jobb på de klippene. Så vi vet jo ikke helt hvordan den er "til vanlig". Og jeg viste jo til et klipp hvor han smekker hunden over snuten når den lager litt mye lyd. Så jeg tror helt ærlig at han ikke liker all den lyden, men mulig han ikke "gidder" å bry seg? Jeg synes heller ikke at det er særlig pent å høre på..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Argyros: Men nå er jo denne hunden på jobb på de klippene. Så vi vet jo ikke helt hvordan den er "til vanlig". Og jeg viste jo til et klipp hvor han smekker hunden over snuten når den lager litt mye lyd. Så jeg tror helt ærlig at han ikke liker all den lyden, men mulig han ikke "gidder" å bry seg? Jeg synes heller ikke at det er særlig pent å høre på..

Jeg skjønte ikke hva han drev med der jeg, men det så ikke helt ut som korreksjon pga. lyd. Liknet mest på "liksomdask" for å venne hunden til det. Jeg aner virkelig ikke.. :icon_redface:

I den sporten Bellon konkurrerer i, så blir ikke lyd bedømt ned poengmessig.

Og da er det jo heller ingen vits å trene på det. *ler*

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Synes det er mildt sagt lite imponerende med det ekstreme fokuset bikkja har på ballen. Han må jo faktisk kommandere den til å ta litt kontakt med fører i ny og ne. Blir jo som å sette en go'bit skål midt på banen, og la bikkja gå og nistirre på den under trening. :icon_redface:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Synes det er mildt sagt lite imponerende med det ekstreme fokuset bikkja har på ballen. Han må jo faktisk kommandere den til å ta litt kontakt med fører i ny og ne. Blir jo som å sette en go'bit skål midt på banen, og la bikkja gå og nistirre på den under trening. :icon_redface:

Han har lært hunden å veksle mellom å se på bytte og fører.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det nytter ikke å stå med flat belønning for å nå helt til topps.

I menneskeverdenen brukes dop for f.eks å nå helt opp i kroppsbygging. Dette er heller ikke lov, men trekker man en sammenligning, så ser det ut som det er flere her som støtter dopbruk pga det gir raske resultater.

Når det gjelder hund, så tror jeg man kan nå minst like langt uten aversiver - samt hvis man følger med på hunder så mener nå jeg man helt klart kan se forskjellen i 'gleden' hunder har utifra hvilken metoder som brukes.

Strøm er ulovlig i Norge med god grunn til slik trening - det at enkelte støtter slikt her syns jeg sier alt om dem. Latterlig at enkelte som liksom har hunden som sin beste venn og interesse kan støtte slike metoder - avskyelig.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

I menneskeverdenen brukes dop for f.eks å nå helt opp i kroppsbygging. Dette er heller ikke lov, men trekker man en sammenligning, så ser det ut som det er flere her som støtter dopbruk pga det gir raske resultater.

Når det gjelder hund, så tror jeg man kan nå minst like langt uten aversiver - samt hvis man følger med på hunder så mener nå jeg man helt klart kan se forskjellen i 'gleden' hunder har utifra hvilken metoder som brukes.

Strøm er ulovlig i Norge med god grunn til slik trening - det at enkelte støtter slikt her syns jeg sier alt om dem. Latterlig at enkelte som liksom har hunden som sin beste venn og interesse kan støtte slike metoder - avskyelig.

Litt drøyt kanskje å kalle noen som blir imponert over mannen, for dårlige hundeeiere?? Det er ikke noe man kan vite uten å ha blitt kjent med de som beskyldes for nettopp dette. Jeg tviler ikke ETT sekund på at alle her inne elsker hundene sine over alt på jord..! Det betyr ikke at man støtter sterk straff med strømhalsbånd. Det er ikke det denne mannen gjør heller.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Litt drøyt kanskje å kalle noen som blir imponert over mannen, for dårlige hundeeiere?? Det er ikke noe man kan vite uten å ha blitt kjent med de som beskyldes for nettopp dette. Jeg tviler ikke ETT sekund på at alle her inne elsker hundene sine over alt på jord..! Det betyr ikke at man støtter sterk straff med strømhalsbånd. Det er ikke det denne mannen gjør heller.

Kikket kjapt innom Canis og fant tråden med denne mannen. En ekstremt god hundetrener ( innen sitt felt)

Hva synes dere om han? Han bruker jo strøm som "motivator" blant annet. Og likte ikke helt framtoningen til hunden. Den var ekstremt stressa og skikkelig gira.

Utifra hva du skriver her om strøm som motivator, så regner jeg med han bruker strøm som en del av treningen? En 'ekstremt god hundetrener' bruker ikke strøm slik jeg ser det, men her blir han altså betegnet som nettopp det.

Utifra ditt innlegg her og flere andres 'godkjennelse' av da disse metodene gjør meg bekymret på hundenes vegne. Bare ditt første innlegg ga meg en ekkel 'feeling' og det at du la merke til at hunden var stressa var vel ikke så rart utifra hvilke metoder du nevner blir brukt - så jeg har ikke sett videoen engang, for slike metoder vet jeg hva de gjør med hunden og liker ikke å se på slikt selv om hundene utfører hva fører vil.

Så man kan få de fleste til å hoppe på kommando med strøm som motivator, jeg, du og alle her hopper på kommando med en slik 'motivator' - det er ikke imponerende på noe som helst måte egentlig. Tror ingen her på forumet ville ha valgt aversiver hvis de selv skulle blitt 'trent' - de ville nok heller valgt belønning for å gjøre ting på kommando. At du eller andre hadde hoppet pga aversiver hadde jeg ikke blitt imponert av, jeg hadde heller blitt lei meg(akkurat som med hund) - hadde dere derimot hoppet pga dere hadde valgt det selv pga belønning, så hadde jeg blitt imponert.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Spørsmål som kanskje er litt ot, men omhandler samme mann :wub: Jeg har nå sett meg gjennom noen videoer og har nhu sett på en hvor de brukte klikker. Det sto at de jobbet med transport og fot. Hvorfor går hunden mellom beina på fører?

Ikke BB på videoen der, men fyren der har gått på ett annet kurs hos BB

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Spørsmål som kanskje er litt ot, men omhandler samme mann :wub: Jeg har nå sett meg gjennom noen videoer og har nhu sett på en hvor de brukte klikker. Det sto at de jobbet med transport og fot. Hvorfor går hunden mellom beina på fører?

Ikke BB på videoen der, men fyren der har gått på ett annet kurs hos BB

Det er en bevoktning/transport form som bruke bla i Mondeoring. Prøv å slippe unna/stikke av når bikkjen går der du :wub:

Faktisk en veldig praktis og effektiv bevoktning/transport form som hemmer den som er fig/fange og kan love deg du føler deg ikke høy i hatten. I mondeoring/fransk ring så kan jo også hunden ta bittet på hele kroppen til fig og ikke bare armen.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er en bevoktning/transport form som bruke bla i Mondeoring. Prøv å slippe unna/stikke av når bikkjen går der du :wub:

Faktisk en veldig praktis og effektiv bevoktning/transport form som hemmer den som er fig/fange og kan love deg du føler deg ikke høy i hatten. I mondeoring/fransk ring så kan jo også hunden ta bittet på hele kroppen til fig og ikke bare armen.

Når du nevner det, så så jeg en video av en briard som også gikk sånn på transporten ja... mon tro om det er det Willy øver seg på når han dytter seg fram mellom beina *host*.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Motviljen mot utgangsstilling fremstår som død, men puberteten truer i horisonten, så utsteder ingen dødsattest ennå. Livserfaring tilsier at Motviljen antakelig vil sprette opp av kista og flire: Trollollol! Å få utgangsstilling uten mat fremme, relativt stabilt, kun noe nøling akkompagnert av et oppgitt sukk før han kommer inn, når han vil jeg skal kaste en leke, det er hurtigere progresjon enn jeg forventet for noen uker siden.  Vi har en god periode ..så god at noe fokus nå er over på mindre viktige ting som sportsøvelser. Første sitt under innkalling serverte Eddis i forrigårs, på første forsøk. Det var et nydelig øyeblikk. Flere repetisjoner med stå under marsj, avstandskommando og sitt under innkalling var fine, i mine øyne. Verken han eller jeg er interesserte i hva en dommer synes om utførelsen vår, fordi mestringsfølelsen fra å tro vi er flinke er hva som driver oss. Mestringsfølelse og glede er superfood for motivasjonen. Fokus på hva som er feil medfører frustrasjoner, uteblivende mestring, dårlig stemning, dårlig samspill og ødelegger relasjonen - og hva er da poenget med å ha og trene hund?  Sitt begynte bli upålitelig. Hvorfor? Fordi jeg hadde glemt å være begeistret. Bare forventet å få sitt på cue og glemte bli genuint overrasket og takknemlig og begeistret av hvor flink gutt han er.  Av utfordringer vi nå har - skjønt det føles som et hån å bruke det ordet om vansker med øvelser til sport, da andre bruker det samme ordet om reelle problemer:  Spin - også kjent som snurr rundt.  Aner ikke lenger hva lyden betyr. Trenger håndsignal. Kommer konsekvent løpende inn for å gjøre det rett foran meg, hver gang jeg ber fra avstand. Bli-på-stedet håndsignal, som har vært en nøkkel til flere andre øvelser har foreløpig ikke hjulpet.   'Twirl' er et fullstendig ukjent begrep dersom ikke 'spin' kommer først. Verken ordet eller håndsignal gir ham noe forståelig hint. Her må det spinnes før det kan twirles. Sånn er loven.  Hva som må til for å få en lovendring - det blir spennende å finne ut av. Punkt 1 og 3 går seg sikkert til med mer trening, men på punkt 2 er jeg helt blank foreløpig. Ingen ideer om hvordan løse det der.  Heldigvis opplever Edeward en glede i øvelsene som ikke bare handler om belønningene. Han LIKER å spinne og twirle og rygge og gå mellom beina mine og sendes frem til target og sånt. Det er noe å gjøre. Arbeit macht frei. ..og det ser ut som utgangsstilling og gå fot også er i ferd med å kategoriseres som lystbetonte oppgaver en kan døyve eksistensiell angst og kjedsomhet med.  Bilde er vel obligatorisk. Relevans til konteksten mindre så. I denne tidsalderen er det ingen som leser en vegg av tekst uansett
    • Jeg ser ingen skam med å slite med å trene gå pent i bånd. Noe av det vanskeligste å få en hund stabil på. Ikke mål deg mot de som har fått det til eller la noen andre få demotivere deg med sammenligning. De har ikke din hund.  Du forteller ikke hvilken rase/blanding du har, men noen er virkelig vanskeligere/lettere enn andre. Av egen erfaring med veldig førerorientert hund, så hadde den standard stopp og snu metoden ingen effekt. Hunden tok det som en morsom lek. Det der var like interessant som å komme fremover.  Den jeg har nå kan ikke bare gå. Det er for kjedelig. Det som fungerer her er oppgaver, og de må gis fortløpende så han ikke rekker å kjede seg.  Belønning med lek er bedre enn mat på min. Energinivået er høyt, det blir mye stresshormoner når sterke forventninger til noe ikke umiddelbart blir innfridd og lek utløser endorfiner, som kontrer kortisol. Får ikke samme effekten av å belønne med mat, det risikerer jeg at stresset bare øker, dersom maten er av høy verdi. Min girer seg opp i forkant når han vet vi skal ut på tur, noe som resulterer i outbursts når vi kommer ut. Å leke litt før vi går avgårde, slippe ut litt damp på en kontrollert måte, det har en beroligende effekt.  At enkelte fnyser av verktøy som frontfestet sele og grime skal en ikke bry seg om. Det er mange profesjonelle som kritiserer disse verktøyene på sosiale medier, men de lever jo også av kunder som trenger hjelp med gå pent i bånd trening, så det gir mening, sant? Selv bruker jeg frontfestet sele heller enn halsbånd fordi min bykser impulsivt og ukontrollert. I tillegg til potensialet for skade på strupen er det sterkt ubehagelig for ham. En bykseraptus i halsbånd kan utvikle seg til et sinneutbrudd mot meg som holder båndet, noe som aldri skjer i selen.  Jeg har begynt trene min på å gå med grime fordi han nærmer seg pubertet og er stor og sterk. Bedre føre var enn etter snar om han plutselig endrer personlighet overfor passerende hunder - men min er ulik i ulike miljøer. Grime kan brukes i bymiljø, hvor han ikke bykser, men så har vi andre typer omgivelser hvor jeg ikke tør bruke grime før byksing er en utslukket adferd, av samme grunn som jeg bruker sele istedenfor halsbånd.  Også: det er alltid lys i enden av tunnelen. Alderen din er i er verste perioden, synes jeg ihvertfall. Teflonbelegg på hjernen og lite mottakelig for ny læring, glemmer ting den kan, selektiv hørsel, lett distrahert, nysgjerrig søkende på omgivelsene, ... Mye blir bare bedre "av seg selv" senere, når mer moden. 
    • For det første høres det ut for meg som du trenger litt hjelp med båndtreningen. Er det noe kurs å finne i nærheten? Ihvertfall anbefaler jeg deg å søke opp tråder om båndtrening her på forumet. Hvis du har holdt på å snudd retning i evigheter ser det ikke ut til å fungere, og du må gjøre noe annerledes. En ting kan jobbe med inne er kontakt, og det å få hunden til å følge med på deg. Si kontaktord når du står foran hunden - gi godbit så fort hunden ser på deg,gjenta dette fem ganger. Ta et par-tre slike økter i løpet av dagen, beveg deg etterhvert litt lengre unna. Så kan du si "fot" og bruke enten godbiten eller håndtarget om du har det, til å få hunden til å følge ved siden av deg et par meter. Når dette sitter godt inne, kan du bruke det for å få inn hunden og holde seg ved deg litt ute. Generelt vil jeg heller anbefale å bruke en sele og langline og la hunden bevege seg slik den vil, og heller trene korte økter med kort bånd i løpet av turen. Da kan du gå uforstyrret til nærmeste grøntområdet eller parkeringsplass, og trene slik som beskrevet over. Det er ikke et mål at hunden skal gå fot hele turen, men at du kan få ham inn til deg og under kontroll ved behov, og forhåpentligvis sjekke inn med deg underveis på turen.  Antitrekkbånd er vanligvis ikke det samme som struphalsbånd, og jeg vil si at det er bare en positiv ting om folk bruker det ved behov. Men det vil ikke lære hunden å gå pent i bånd, det må du gjøre ved siden av. Hvis trekkingen er et stort problem går det an å bruke grime når du ikke vil trene på båndtreningen eller bruke langline.  Det finnes også seler med feste foran (noen "vanlige" seler har feste på ryggen og foran i tillegg, så det er enkelt å flytte mellom"), slik at hunden blir snudd mot deg når den trekker. Igjen må dette brukes sammen med trening, men det gjør det litt lettere. Ellers ville jeg ikke brydd meg så mye om hva andre tenker og mener så lenge du gjør det som er best for hunden. Lykke til!
    • Er redd noen skal tro jeg er slem med han. Har en på ett år og som fortsatt drar i begynnelsen av dagens første tur. Dermed må jeg snu rundt mye og få han til og fokusere på meg. Overhørte naboen si jeg hadde antidra bånd på hunden til andre og det syntes jeg var skikkelig ubehagelig. Jeg bytter til kort bånd vist han drar i stede får og gå rundt med langline så jeg får mer kontakt bare. Ikke noe anti dra bånd ( vet ikke hva det er men går ut i fra hun mener strammehalsbånd noe han ikke bruker men han bruker halsbånd vist han skal gå der det er vann får han elsker og bade så slepper jeg at lykta på selen skal bli ødelagt. Kan ikke akuratt trene på dette inne og jeg må trene han på det. 
    • Usikker på om massiv fremgang i hverdagslydighet skyldes endring av metode, økt mental modenhet med mer impulskontroll, "varmen" (ikke veldig), eller en kombinasjon, men vi koser oss. Ikke en lyd på verken bussen, Posten eller Felleskjøpet i dag. Ble helt rørt av hvor flink han var til å sitte pent og pyntelig og vente uten labber på disken eller konsert. Å manøvrere pent mellom hyller med leker og tygg og snacks var deilig nok. Måtte nesten klype meg i armen da han bare var lydig ved disken også, begge steder. Det kom noen raptusbyks da vi nærmet oss hjemme igjen, men kjapt under kontroll med cue på en øvelse og en leke, og da det i neste øyeblikk kom et helt heat av saftige skinker i kondomdress på hjul -  bakfra - bare en meter fra oss, så satt han bare pent og pyntelig og så på de fly forbi uten impulser til å jage etter for å bite noen i rumpa. Amazing!  Godgutten 🥰
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...