Gå til innhold
Hundesonen.no

Er det normalt at 2 tisper skal tilfredsstille hverandre?


uisaksen

Recommended Posts

Sikkert er veldig pussig spørsmål, å noen av dere rister kanskje litt på hodet.

Men i går natt satt jeg lenge våken fordi jeg ikke fikk sove, å da skjedde det...

Først vasket de hverandre, å plutselig hoppet den ene tispa oppå den andre å begynte å "jokke".

HJELP! Er dette normalt?

Dette har de virkelig ikke gjort før, de har heller aldri hatt samkjørt løpetid før nå..

Alle svar, ideer og innspill vil bli tatt imot med aller største takk!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Aïda har jokket på en annen hund en eneste gang, og det var da på en tispe med løpetid. Vet ikke hvorfor de gjør det jeg, eller om det er normalt :rolleyes2:

Åja såpass, nei her er det rottisen som jokker på Bc'en :)

Men hva i alle dager er det de prøver å oppnå?

Det blir jo bare med bevegelsen liksom, hverken mer eller mindre :lol:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er veldig vanlig :lol: Mine tisper rir på hverandre i forbindelse med løpetid, selv om kanskje bare en av dem har det. Jeg ser ofte når de nærmer seg stådagene når de begynner å stå for andre tisper.

Jupp, sånn er det her også. Og jeg har både sett og hørt andre hunder som har gjort det. Virker som om de gjør det med kjente hunder, ikke fremmede. Aynï har alltid gjort det (og hun og Tulla har alltid vært samkjørte til nå), men Tulla gjorde det ikke før etter at hun fikk valper. Kanskje hun skjønte noe da...? :rolleyes2:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Tja.. det er klart man blir stressa når man er kåt, og ikke har en egnet partner.. :rolleyes2: Bortsett fra det, njes, jeg synes ikke de virker spesielt stressa når de holder på nei. :lol: Det ligner ikke på stressjokking sånn som hannhunder kan gjøre. Tispejokking i forbindelse med løpetid kan være ganske så rolig og avbalansert. Jokk-jokk, og så ferdig og fornøyd. :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Tja.. det er klart man blir stressa når man er kåt, og ikke har en egnet partner.. :rolleyes2: Bortsett fra det, njes, jeg synes ikke de virker spesielt stressa når de holder på nei. :lol: Det ligner ikke på stressjokking sånn som hannhunder kan gjøre. Tispejokking i forbindelse med løpetid kan være ganske så rolig og avbalansert. Jokk-jokk, og så ferdig og fornøyd. :)

Min har gjort det kun på en bamse midt på gulvet, og klart gjort det når hun ikke har vært spesielt stimulert. Og det minner mye mer om stress, enn spesielt kåthet. Det minner faktisk veldig om slik jokking som hannhunder holder på med under lek og slikt.

En hannhund som jokker på en tispe for å parre seg er jo noe totalt annet.

Mine kan jokke på andre tisper med løpetid eller når de er stresset. Tror også at Tia gjør det som en dominansgreie. Om de får lov til det er en annen sak :P

Hørtes ganske ut som det jeg har opplevd med f.eks. Chico, Tinka er som sagt ikke så veldig på det der :P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Tja, ifølge denne artikkelen så er det ikke uvanlig med hverken homoseksualitet eller onani i dyreverden :rolleyes2:

Om homoseksualitet:

Sterke lyster

Homoseksualitet er et sosialt fenomen og mest utbredt hos dyr med et komplekst flokkliv.

– Hos apene er det hunnene som utgjør kontinuiteten i flokken. Det sosiale nettverket vedlikeholdes ikke bare ved å dele mat og ungekull, men også ved å ha sex. Hos de fleste apehunnene svulmer kjønnsorganene opp. Da gnikker de underlivet mot hverandre, forteller Petter Bøckman og påpeker at dyr har sex fordi de har lyst, akkurat som oss mennesker.

Det er allerede observert homoseksualitet hos 1500 dyrearter.

– Da snakker vi om alt fra pattedyr til krabber og mark. Det reelle tallet er sannsynligvis mye høyere. Hos noen dyr er homoseksualitet sjeldent, noen har sex med samme kjønn bare deler av livet, mens andre dyr, som dvergsjimpansen, praktiserer homoseksualitet livet ut.

Om onani:

Oppfinnsomme onanister

Selv onani er vanlig i dyreverden.

– Onani er den enkleste måten å behage seg selv på. Vi har den darwinistiske tankegangen at alle dyr bare har sex med den tanke på å forplante seg. Men det er en drøss med dyr som runker når de ikke har noe bedre fore. Onani har vært observert hos primater, hjortedyr, spekkhoggere og pingviner, og da snakker vi både om hanner og hunner. De gnir seg mot stein og røtter. Orangutangene er spesielt oppfinnsomme. De lager dildoer av tre og bark, forteller Petter Bøckman ved Naturhistorisk museum.

Så hvem veit, kanskje de har fullt utbytte av både riing og intens "vasking" :lol:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg har funnet flere artikler om homofili hos dyr jeg :lol:

Wikipedia (engelsk)

Artikkel fra Skeive Nyheter.

Naturhistorisk museum :rolleyes2:

Nå er det ingen av artiklene som handler om hund, men jeg syns ikke det er helt utenkelig at det kan gjelde hund også, når de snakker om alt fra innvollsmark og edderkoppdyr til sauer og apekatter. Så neste gang Fido rir på Trofast, eller Shiba på Doris, så kan det hende at det hverken er stress eller dominans som er grunnen - det kan jo hende de gjør det bare for moro skyld :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg tror det er forskjell på tisper som rir på hverandre under løpetid og ellers.

Ebba er helt overbevist om at far til hennes første kull er en liten søt tispe. Hun valgte ut denne tispa balnt flere andre og de hadde seg mang en runde. Hun har et par ganger truffet igjen denne tispa seinere. De har helt klart en god kjemi, men det var ikke tegn til at noen av de prøver å ri på hverandre da.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Sikkert er veldig pussig spørsmål, å noen av dere rister kanskje litt på hodet.

...tekst...

Alle svar, ideer og innspill vil bli tatt imot med aller største takk!

Morsomt at du tar opp temaet!

Da drar jeg min historie - erfaring - på homofili hos hunder;

En periode har jeg levd på en veiløs øy med et antall sauegårder. Det var en eller to hunder på hver gård, Gjerne ei "gardabikkje" av spisshundtype og/eller en BC til sauegjeting. For å ungå løsparing var gårdbrukerne enige om at det bare skulle være tisper på øya. Hundene gikk helt fritt. (Dvs det rene "laboratoriet" for studier av hunde-/i hvert fall tispeatferd, i seg selv).

Tispene krysset aldri inn i hverandres revir, med tre unntak:

- Når eieren tok med seg en hund gjennom et annet revir,

- ett tilfelle der en hund hentet/stjal et nedgravd oksehode (nødslakting)i naboreviret,

- samt ett tilfelle av lesbisk "kjærlighet" i løpetidene.

Dette oppsto mellom en av våre to tisper(en BC) og nabotispa, og var så vidt jeg vet det eneste kjente tilfellet over ganske mange hundegenerasjoner på denne øya.

Nabotispa var "hanhund", slik at hun oppvartet vår tispe. Det skjedde når vår tispe hadde løpetid.Vår tispe oppvartet aldri nabotispa når denne hadde løpetid.

Vi opplevde da å ha en ulende "hanhund" utenfor huset noen netter et par ganger i året, og vår tispe var ubrukelig til sauegjeting et par uker. Nabotispa oppholdt seg hos oss, så sant hun var fri. Det var hun jo som regel, og fikk derfor tilbud om mat hos oss mens det stod på, men fikk ikke være med inn om nettene. Det var forresten ikke mye mat hun tok til seg, om noe, mens vår hadde nokså alminnelig matlyst. Det var også nabotispa/ "hanhunden" som red innimellom, som en del av oppvartingsritualet.

Men når det kom til eggløsningsdagene,opphørte riingen, og begge tispene bare "stod", så seg liksom forbauset bakover etter en stund, løp da noen runder rundt hverandre,snuste, stod på nytt osv osv.

Etter endt løpetid/eggløsning opphørte "forholdet", og de holdt seg på hvert sitt revir og passet revirgrensene sine med markeringer og småfektinger på "grenselinja" som før.

Dette "forholdet" var livslangt og gjaldt bare disse to. Den gjenværende tispa i hanhund -rollen fant seg f.eks ikke en annen "partner" da vår tispe døde.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg tror det er forskjell på tisper som rir på hverandre under løpetid og ellers.

Ebba er helt overbevist om at far til hennes første kull er en liten søt tispe. Hun valgte ut denne tispa balnt flere andre og de hadde seg mang en runde. Hun har et par ganger truffet igjen denne tispa seinere. De har helt klart en god kjemi, men det var ikke tegn til at noen av de prøver å ri på hverandre da.

Nå er vel også tispene litt mindre stresset, utenom løpetid. Det er ikke så mange hormoner så flyr igjennom kroppen lenger, og man er liksom "seg selv".

Jeg ser jo andre tegn på hunden min om at det er "rart" med løpetid. Hun er f.eks. helt umulig å trene fordi hun er opptatt av alt annet.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nå er vel også tispene litt mindre stresset, utenom løpetid. Det er ikke så mange hormoner så flyr igjennom kroppen lenger, og man er liksom "seg selv".

Jeg ser jo andre tegn på hunden min om at det er "rart" med løpetid. Hun er f.eks. helt umulig å trene fordi hun er opptatt av alt annet.

Jeg er ikke helt sikker på om jeg skjønner hva du skrev i forhold til meg. Men Ebba er generelt en lite stressa hund, hun er ikke spesielt stressa når hun har løpetid heller. Jeg har ikke noe problemer med å trene med hun.

Men jeg synes det er litt fasinerende når vi kommer til et hus der det er flere tisper pluss hannhunden hun skal parres med. Hun plukker ut en tispe som hun bli mye mere opptatt av, og stiller seg opp mye for.

Disse har truffet hverandre igjen to ganger etter hun var der for parring. Det er helt klart at de kjenner hverandre igjen, men da er det ikke tegn til å skulle ri på hverandre.

Ebba tollerer heller ikke at andre hunder rir på hun når hun ikke har løpetid.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg er ikke helt sikker på om jeg skjønner hva du skrev i forhold til meg. Men Ebba er generelt en lite stressa hund, hun er ikke spesielt stressa når hun har løpetid heller. Jeg har ikke noe problemer med å trene med hun.

Men jeg synes det er litt fasinerende når vi kommer til et hus der det er flere tisper pluss hannhunden hun skal parres med. Hun plukker ut en tispe som hun bli mye mere opptatt av, og stiller seg opp mye for.

Disse har truffet hverandre igjen to ganger etter hun var der for parring. Det er helt klart at de kjenner hverandre igjen, men da er det ikke tegn til å skulle ri på hverandre.

Ebba tollerer heller ikke at andre hunder rir på hun når hun ikke har løpetid.

Du skrev "Jeg tror det er forskjell på tisper som rir på hverandre under løpetid og ellers."

Også skrev jeg det ang. stress og slikt. Men om det var den andre tispen som re på Ebba, så er jo dette noe jeg har sett en del av, og at tisper også er mer interessert i lukten til tisper i løpetid (bare ikke alltid like intenst som hannhunder).

Og antagelivis har det noe med løpetiden å gjøre da, men også evt. stress fra den andre tispa. Men selvfølgelig ikke din om hun ikke drev og jokket.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Da fikk vi trent trapp og lykkes med det Ikke en adferd vi fikk etablert med pålitelighet, men den kommer. I tillegg har vi fått trene heis, tog, roterende dører, ståk og kaos med ski og bagasje og rullestol og sikkert mye jeg ikke tenkte over. Tisse på asfalt og drite på perrong fikk hver sin ✅ på lista de også, fordi han ikke kan drite på cue ennå. Vi har altså vært på Trondheim Lufthavn Værnes i dag. Ingen trenger stille spørsmål ved mutterns motivasjon for å dra med Ede dit. View fra togvinduet forklarer mer enn et avsnitt med ord.  Allerede rett etter å ha forsert det skumle underlaget med farge og knatter og en stor sprekk i, uten å ha blitt gitt tid til å undersøke det nærmere på tur ut av toget, så møtte vi første virkelige utfordring: Jeg vurderte ikke prøve engang. Han hadde allerede blånektet de få trinnene fra sentralstasjonens hall opp til spor 1, hvor han måtte bæres av tidsnød. Manøvrerer fint i folkemengde på perrongen, men er ikke noen follower og måtte bæres ombord i toget også, av tidsnød. Ikke en god start på bekjentskapet med tog, men alternativet var å bli stående igjen på perrongen. Må man så må man. Vel inne i toget var han ikke fornøyd. Sutret og klagde fordi det var kjedelig, menneskene der inne ignorerte ham, han fikk ikke roame rundt i vognen og undersøke som han ville, men måtte ligge trangt på gulvet. Godisautomaten var skikkelig kjip og rasjonerte middagen hans som kommunistregimet i Venezuela, mens han var skrubbsulten. Hadde sikkert hjulpet om han kunne fått se ut vinduet, men hunder er forvist til gulvet, og der er det dørgende kjedelig.  Han er en skikkelig good boy. Utover litt klaging og sutring på et akseptabelt volum, bare noen få høye bjeff - forståelig som sulten og rastløs lite barn i en dørgende kjedelig situasjon hvor det duftet fulle lommer - så var han på ingen måte vanskelig å ha med å gjøre. Muttern fikk ta bilder av utsikten og tenke over hvordan dette myke, jakt-, beite- og jordbruksvennlige landskapet rundt den fiskerike fjorden full av blåskjell var et bra sted for forfedre å slå seg ned, mens stakkars liten måtte finne seg i å ligge på gulvet og kjede seg fordi dumme muttern glemte ta med noe å tygge på.    Etter å ha hastet ut av toget uten å få undersøke underlaget i tråd med HMS retningslinjer (leverte avviksmelding på den), blitt båret opp rulletrappen fra perrongen, så gikk han nonchalant gjennom den første roterende døren og fikk tisse på gress. Den neste roterende døren var heller ikke en issue. Inne i den travle ankomsthallen var det mye å ta inn, men muttern hadde et mål basert på et falskt minne om en kaffebar foran sikkerhetskontrollen på øvre plan. Viste seg at lagersjefen i hjernen hennes hadde effektivisert litt i overkant ved å sause sammen minner fra Værnes med minner fra Gardermoen. — Same/same og tar mindre plass på lageret, forsvarte han seg med. Jeg har gitt opp å krangle med ham. Det var altså ingen kaffebar oppe, men vi fikk ihvertfall tatt heis to ganger og sett og luktet mye rart, bl.a. en renholder med vasketralle som tømte en diger søppelbøtte rett foran oss og tok samme heis. Det luktet sterkt av vaskemidler fra den rare og skranglete tralla og de formene da hun åpnet den svære boksen og byttet sekkene var også store inntrykk. Heisen med glassvegger var helt ny, og Ede ble forfjamset da den beveget seg oppover. Genuint forfjamset. Tidligere har han bare tatt lukket heis med speil i, som han har antatt var en ekte sci-fi portal, uten å synes det var merkelig på noen måte. Å se heisens bevegelse var en Eureka opplevelse for ham.  Ede er god på læx lineføring gjennom søndagstravel flyplass. Passe folksomt. La inn noen sitt-ligg-stå for å stoppe en konsert han ville beære publikum med mens jeg sjekket prisene på kafeen vs Narvesen. Vi endte selvsagt på Narvesen hvor muttern tok til takke med en kjip latte fra maskin, uten sirup eller krem eller noe, og Ede fikk en wienerpølse. Ikke en hel på en gang, men muttern ble nødt til å kjøpe NOE for å bøte på sin manglende evne til å porsjonere ut en stor middag over et kjent tidsrom. Det krever gode bestikkelser å manøvrere ansvarlig sikkerhetspersonell mellom hyllene på Narvesen uten å undersøke noe. Han har en iboende pliktfølelse til å undersøke alt for å kvalitetssikre mutterns vurderinger av HMS. Vi hadde fortsatt mye å gjøre og jeg hadde vært for raus med godbitene, så wienerpølse ble en venn i nøden. Heller for mye motivasjon og glede enn for lite. Høy haleføring på trygg og selvsikker kropp i sånne miljøer er ikke noe jeg tør ta for gitt. Matserveringen hjelper trygge meg i troen på å få en miljøsterk og trygg voksen hund. Vi fikk besøkt et trangt toalett med kø av damer og Edeward lærte at det er sjarmerende og søtt å titte nysgjerrig under veggen til den fornødne ved siden av:  ✅ "Tnååå, så søt!" Vi oppdaget plutselig at roterende dører var rart, begynte bæde på dem og nektet entre. En grundigere sikkerhetssjekk ble foretatt ved å sitte på utsiden og se på et par rotasjoner, for å kartlegge mønsteret i bevegelsen. Den merkelige portalen fikk security clearance og ble ført tilbake på lista over ok ting det ikke er nødvendig å stille flere spørsmål ved.  Det ble tid til å blåse ut med lek etter så mye fokus og inntrykk. Utrolig befriende og skikkelig glad for å få hoppe og sprette og jage og kampe litt etter så mye øving på well behaved big boy gentleman rollen. En riesenschnauzer er alltid på vakt, though. Her lagde noen en lyd: ..men det var ikke noe som krevde nærmere undersøkelser. Mer heis, gullstol i rulletrapp og på egne bein gjennom roterende dører for å tisse før vi dro tilbake til perrongen med enda en failure på å gå opp liten trapp, men vellykket gjennom roterende dører og heis.  Ede ikke var super happy med å plutselig trenge drite på perrongen. Han så seg fortvilet rundt etter et bedre egnet sted, men måtte akseptere et folketomt område mot enden. Sånn kan det gå når en ikke har lært å drite på kommando ennå. Stor lettelse for ham og kanskje noen Shitbreak (American Pie) nykker redusert for fremtiden. Muttern var mest glad for at det ikke var morgendagens suppe av wienerpølse, og noterte seg at den bør siktes inn på et egnet sted.  På toget hjem påstod konduktøren over høyttaler at det ikke var lov med bagasje i midtgangen. Ede som har plukket opp at muttern tenker påføre ham stående spike hanekam (med stivelse) i puberteten, sånn bare for å kommunisere tydelig for omverdenen hvor landet ligger for tiden — han bestemte seg for å begynne øve på den rollen som teenage bøllefrø og holdt en sivil ulydighet protestaksjon. Her har konduktøren nettopp passert i den retningen:  Vi mistet bussen hjem med et simpelt minutt og fikk en hel time på sentralstasjonen, med potesokker, fordi muttern er langt mer germophobe angående togpassasjerer enn flypassasjerer.  Med en hel time til rådighet klarte Ede overkomme sin lammende frykt for trapper flere ganger. Bykset opp flere trinn. Den deilige mestringen han utstrålte da det løsnet var en vidunderlig gave. ..bare for å fryse til av skrekk og skuffelse da vi rundet hjørnet etter den første trappen og ble møtt med dobbelt så mye trapp. Trengte hjelp, men ikke like lammet av angst som før. Dette går seg til med mer trening.  Sitt og bli sittende fungerer fint i mange lange sekunder mens muttern tråkker rundt synlig på noen meters avstand i hallen. Våget på en bli stående som gikk over forventning. Reiste seg fra ligg før markør flere ganger før han koblet at min retur ikke var markøren. Det gikk seg til. Han er så flink gutt 💕 Sa fra om at han måtte tisse også. Skjønner fint forskjellen på inne og ute, selv på fremmede sentralstasjonen. Tisset dog rett på asfalten noen meter fra døren da vi kom ut, etter at jeg i mitt stille sinn hadde konstantert at her var det ingen egnede steder å tisse. Som om vi hadde en mental connection om situasjonen der, før han tok en selvstendig avgjørelse. Å klare dele soner av utendørs asfalt inn i grader av publikums aksept for å tisse på - her eller der borte - det er for mye forlangt av en 14 uker liten valp.  Jevnt over eksemplarisk adferd hele dagen, fra å stå i ro for å få på potesokker og løpe til bussen på dem hjemmefra. Har han tenkt fortsette sånn vil det være en ære å få bære ham opp rulletrapper i fremtiden. Such a good boy jevnt over, han kan få ha noen nykker. 
    • Mine videofeeds er fulle av prong collars, e-collars, absurde mengder røffe corrections for ingenting og trenere som advocater for det. Det røskes og rykkes hardt i vonde halsbånd og det strømmes. Hundene gjør nøyaktig som de blir bedt om og trenerne strutter av selvtillit, gir inntrykk av kompetanse. Guruvibber som tiltrekker følgeskarer.  Metoden deres fungerer jo. De gjør det godt i sport fordi hundene aldri vegrer å adlyde på flekken og aldri vender oppmerksomheten mot noe annet - de vet hva som skjer da - og folk lar seg forføre av at hundene opptrer som maskiner, derav populariteten.  Noe av det mest kvalmende var en video som representerte positiv forsterkning med en bøs kar utkledd som "Karen" med blågrønn parykk, med tynn pipestemme, unnskyldende kroppspråk, som klikket manisk, klikk, klikk, klikk, klikk, og ... Jeg finner den ikke igjen ved søk nå, men det var en utrolig teit og barnslig misrepresentation av klikkertrening for å latterliggjøre konseptet for menigheten, og menigheten synes det var morsomt. Flere titusen likes og mange hundre kommentarer, i hovedsak oppmuntrende til firmaet og trenerne. En må se den. Mye verre enn beskrivelsen. Det verste var at folk synes den var morsom og beskrivende og de hånlo i broderlig fellesskap av de dumme klikkertrenerne som ikke forstår at bikkja må røskes lydig. Ikke sett noe liknende fra skandinaviske content creators, her hjemme ser det greit ut på internettet, men innholdet fra over dammen vil antakelig smitte på den yngre garde. Ble vitne til det her om dagen da en dame med vesttysk frosk skulle entre en kurstime, og hunden ikke umiddelbart satte seg ved døren. Den fikk kjapt et hardt røsk i tynn kjetting helstrup som skar i ørene på 5 meters avstand. Usikker på om fører lærte det der på kurs eller fra internettet. Ikke pent ihvertfall. SÅ viktig er det ikke at hunden setter seg så intenst umiddelbart foran en dør på vei inn til trening.  Om en vil ha en titt down the rabbit hole, søk på øvelser fra ringsport og raser som rottweiler, doberman, malinois, dutch og german shepherd, så er feeden befengt med de der trenerne der på no time. 
    • Det var trist å høre, han var ung? (Heh, sjekket bloggen din, det er visst jeg som er gammel. Men trist likevel.) Ifølge Akkurat nå er det noen "motreaksjoner" mot den positive trenden:  Nå er det noen år siden jeg var aktivt inne i noe treningsmiljø selv, men jeg tenker jo at Canis og klikkertrening/positiv forsterkning fortsatt er greia, og jeg ville nå gått til de samme bøkene som for ti år siden. Men klart, noen endringer er det nok og sikkert noen nye flinke guruer kommet til, så håper noen kan bidra der!
    • Det er nå to år siden Pax vandret videre, og vi (jeg) har begynt å planlegge ny valp.  De siste årene har gått mye til småbarn, jobb og hus, så jeg har ikke fulgt noe særlig med på hva som går for seg i hundemiljøet. Det må jeg gjøre noe med, og derfor spør jeg dere på Sonen om hjelp til oppdatering. Hvis du skulle anbefalt meg, en kommende valpespekulant, noen ressurser, creators på sosiale medier jeg kan følge, bøker å lese, treningsmetoder, trender/diskusjoner som er sentrale, hva som helst egentlig, hva skulle det vært? Er det noen tema som er kontroversielle eller er alt bare fryd og gammen? Har Cæsar Millan kommet tilbake eller har verden gått videre? Hva bør jeg sjekke ut? Hva bør jeg holde meg langt unna?   
    • Takk for tips!  Det hørtes ut som noen kloke råd. Jeg ser de potensielle ulempene med en stor og sterk hund og en flexline. Kontroll er definitivt øverst på prioriteringslista. Jeg skal definitiv sjekke ut den lina du har linket til👍
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...