Burleker

[Benedicte]

Kan du han en demonstrasjon for meg en gang Labbis? Liker å se ting i praksis også.

Selvfølgelig!

Og forøvrig syns jeg det er nyttig ikke bare på den hunden, men også de to andre. Ingen har vondt av god beherskelsestrening syns jeg. God beherskelsestrening er i mine øyne den som bygger på at hunden har lyst til å beherske seg fordi det fører til noe bra, ikke fordi den må for å unngå dør i hodet. Jeg vil hvertfall bruke den førstnevnte dersom jeg skal ha noe utbytte av det i f.eks fellesdekktreningen min.

[Gjest]

Ok, dette handler ikke om bur? Og ikke om burets fordeler ved trening? Innsjill.

Det er på en måte ikke noe vits å svare, når jeg vet at du skjønte hva jeg mente uansett..

[Guest 2ne]

Og det er ikke bare Canisfolk som stenger de inne til de slutter å hyle. Den "metoden" har jeg nå hørt anbefalt av flere folk gjennom årene,

Jeg er en av de som ikke slipper ut bikkja før den har slutta å hyle, OG har fått pes for å bruke sånne "brutale" metoder. Det er derfor det er interessant at det plutselig er greit å gjøre sånt mot hunden sin, så lenge du kaller det "crate games" eller "burleker", og ikke "burtilvenning". For burtilvenning er stadig fysj og æsj, mens burleker er "nyttig". Jeg skjønner ikke helt forskjellen, jeg.

Og nei, jeg har ikke mine hunder i bur noe mer enn f.eks Labbis og *Marie*, det er under transport eller på kurs/stevne.

[pippin]

Jeg har hørt om Crate Games, og tenkte vel at "tja, det hørtes litt merkelig ut, men det er sikkert ok for de som vil bruke det.." Samtidig som jeg tenker som andre her at det er et nytt "ord" på en gammel måte å gjøre ting på. Kanskje for å få det mer akseptert rundt omkring? Buret altså.. Og jeg er tildels enig me 2ne. Skjønner heller ikke forskjellen på burtilvenning og burleker. Burtilvenning brukes jo for å få hunden til å etterhvert like buret, eller i det minste ikke få panikk i det. Og det er jo det samme med crate games? Det går vel an å få hunden til å beherske seg på andre måter? Eller hvis hunden stresser SÅ innmari fælt, så kanskje man burde ha hunden i bilen, eller tenke på om det virkelig er bra for hunden å drive med en sport/aktivitet som gjør den så opphisset/stresset...?

[Nirm]

Jeg er en av de som ikke slipper ut bikkja før den har slutta å hyle, OG har fått pes for å bruke sånne "brutale" metoder. Det er derfor det er interessant at det plutselig er greit å gjøre sånt mot hunden sin, så lenge du kaller det "crate games" eller "burleker", og ikke "burtilvenning". For burtilvenning er stadig fysj og æsj, mens burleker er "nyttig". Jeg skjønner ikke helt forskjellen, jeg.

Og nei, jeg har ikke mine hunder i bur noe mer enn f.eks Labbis og *Marie*, det er under transport eller på kurs/stevne.

For meg er det det samme hva man kaller det for, om man stenger inne en hund som får panikk og lar den sitte der til den roer seg. Så får jo folk kritisere dette uansett hvem som gjør det eller ikke. Det er ikke avhengig av metodebruk sånn sett, så personlig synes jeg ikke det er noe forskjell om det er Canis som sier en ting, eller om det er Nordenstam som sier nøyaktig det samme. Men som du selv sier, noen går i strupen på deg fordi du driver med "burtilvenning", men det er jo akkurat det samme mange av dere gjør når noen driver "burleker"....

Nå handler burleker om litt mer enn bare den delen å stenge bikkja inne til den tier stille. Jeg er ikke noen stor tilhenger av burleker, men jeg klarer å se forbi akkurat forbi den ene delen av dette, og se at det handler om litt mer enn å stenge bikkja inne til den tier stille. Men det virker som om det er akkurat den delen veldig mange henger seg opp i. Jeg har heller ikke truffet noen hunder som er burlektrent som er ekstremt stressa, så jeg trur ikke at dette ene og alene stresser opp hunder. Men lettstressa hunder kan nok skru stresset sitt ganske høyt vil jeg tippe.

Konseptet er ikke noe nytt og revolusjonerende etter min mening, og mange av oss har nok brukt deler av dette før, selv om vi ikke har brukt et bur til det og at det får litt andre former rundt det (siden man ikke har et bur å stenge hunden sin inn i). For meg så er det forholdvis likt å ha en hund liggende løs for å vente på sin tur.

Å forsvare burleker, eller omvende noen til at dette er noe fantastisk noe, gidder jeg ikke. Det blir som å fortelle Siv Jensen om at Krekar er nye bestevennene hennes liksom.

[SusanneL]

Veldig enig - dette må IKKE bli en burdiskusjon. Jeg skjønner at det ikke egentlig har noen stor del av selve crate games'ene, i alle fall ikke i innlæringsprosessen.

Men at man finner opp fancy kallenavn, gjør det "moro" å leke inn burtreningen, at man igjen prøver å "forherlige" burtilværelsen for en hund som noe positivt - DET er det jeg reagerer jeg på. Hvis dette nå bare er en annen måte å tilvenne hunder å ligge i bur på, altså. Å lage en kunstig "iver" for hunden å komme seg raskest inn i buret, og at vanlige hundeeiere får ennå flere "nødvendige" årsaker til at alle mååå ha bur.

Men akkurat derfor synes jeg det er interessant å prøve å lære mer om dette crate games-konseptet. Det er sikkert ikke noe nytt, men det er nytt for meg i alle fall.

Og det er jo faktisk ikke sikkert at dette er gjort bare for å tilvenne hunder til bur?

Og jeg ser absolutt oppvisningsverdien av det! Men ikke helt hvordan dette med selvbeherskelse og roen kommer inn - hvis man ser på videoene om det (og jeg har sett endel av dem).

Susanne

OT: Ang. "døra i trynet"-treningen, så er ikke den fullt så brutal som det høres ut, da..

Jeg tilvenner og trener heller ikke mine på å bli bundet fast til et tre - men de står jo ikke og hyler og skriker de første gangen da heller, liksom... OT - ferdig.

[Benedicte]

Jeg har hørt om Crate Games, og tenkte vel at "tja, det hørtes litt merkelig ut, men det er sikkert ok for de som vil bruke det.." Samtidig som jeg tenker som andre her at det er et nytt "ord" på en gammel måte å gjøre ting på. Kanskje for å få det mer akseptert rundt omkring? Buret altså.. Og jeg er tildels enig me 2ne. Skjønner heller ikke forskjellen på burtilvenning og burleker. Burtilvenning brukes jo for å få hunden til å etterhvert like buret, eller i det minste ikke få panikk i det. Og det er jo det samme med crate games? Det går vel an å få hunden til å beherske seg på andre måter? Eller hvis hunden stresser SÅ innmari fælt, så kanskje man burde ha hunden i bilen, eller tenke på om det virkelig er bra for hunden å drive med en sport/aktivitet som gjør den så opphisset/stresset...?

For tiende gang: burleker er mer enn bare å få hunden til å like buret, uansett om det gammelt nytt i ny innpakning, så har det flere deler.

Og HVORFOR skal jeg ha hunden i bilen når den kan lære seg å slappe av andre steder? Kanskje du er det, men jeg er ikke typen som unngår problemer, jeg prøver å fikse det.

Og det er ingen sport eller aktivitet som gjør hunden min stresset, det er andre hunder. Ja, steng henne inne og beskytt henne for omverden Nå kjenner ikke du min hund så du vet heller ikke hvordan hun oppfører seg når hun ikke må ligge i ro.

[pippin]

For tiende gang: burleker er mer enn bare å få hunden til å like buret, uansett om det gammelt nytt i ny innpakning, så har det flere deler.

Og HVORFOR skal jeg ha hunden i bilen når den kan lære seg å slappe av andre steder? Kanskje du er det, men jeg er ikke typen som unngår problemer, jeg prøver å fikse det.

Og det er ingen sport eller aktivitet som gjør hunden min stresset, det er andre hunder. Ja, steng henne inne og beskytt henne for omverden Nå kjenner ikke du min hund så du vet heller ikke hvordan hun oppfører seg når hun ikke må ligge i ro.

Joda det er jo selvfølgelig for å lære hunden å beherske seg selv i ulike situasjoner, men det går det jo an å trene på uten buret også..?

Og jeg snakket ikke til deg alene, jeg snakket generelt. Fint for din hund at det ikke er sporten som gjør henne stresset, men hos mange hunder er det nettopp det. I tillegg til alle hundene og "bråket" og stemningen på plassen. Hunden har jo en forventing til det som kommer til å skje hvis den er vant med et opplegg. Jeg snakket ikke om DIN hund ene og alene.

Jeg reagerte også på det som sto skrevet ang. burleker. Steng hunden inne i buret og hvis den hyler så dekker man til hele buret slik at hunden ikke kan se en dritt, så blir den enda mer panisk før den blir utmattet og gir opp.. Sier ikke at noen her gjør det slik, men de burde finne en annen måte å levere det til publikum på...

[Benedicte]

Joda det er jo selvfølgelig for å lære hunden å beherske seg selv i ulike situasjoner, men det går det jo an å trene på uten buret også..?

Ja? Har noen sagt noe annet?

Og jeg snakket ikke til deg alene, jeg snakket generelt. Fint for din hund at det ikke er sporten som gjør henne stresset, men hos mange hunder er det nettopp det. I tillegg til alle hundene og "bråket" og stemningen på plassen. Hunden har jo en forventing til det som kommer til å skje hvis den er vant med et opplegg. Jeg snakket ikke om DIN hund ene og alene.

Eh, selvfølgelig føler jeg meg truffet når det er snakket om min stressa hund på så mange sider. Og min hund blir selvsagt også litt stresset av sporten, hun er en lettstresset type. Hun elsker lydighet og da er det forventet at hun blir mye høyere i stress når hun ser en LP-bane, men det finnes grader av stress. Så, mener du at en husky som blir superstresset før et løp burde kutte ut sporten?

[Guest 2ne]

Vel, min hund løper mer enn gjerne inn i buret/bilen (det er bare i bilen jeg har bur, og jeg har ingen steder å trene innendørs, så jeg har ikke hatt noe behov for å sjekke om det er sånn om buret står på utsiden av bilen også), jeg må faktisk passe på hvor langt jeg sender henne fra, fordi hun kan finne på å løpe inn i buret i full fart og stoppe i innerste burveggen. Hun slapper fint av i buret når døra er igjen, jeg har som sagt ikke prøvd å lære henne å ligge der med døra åpen (jeg har ikke helt sett behovet for å lære henne det heller, det er meningen at hun skal slappe av i buret, ikke ligge på vent eller drive med selvbeherskelsestrening, liksom). Men om det kan hjelpe oss på beherskelsesøvelser generelt, å lære henne å ligge i bilen med døra åpen, så skal jeg prøve - jeg er lei av at vi feiler på fellesdekken, jeg.

At man ikke tar ut en hund som hyler i buret, det er faktisk ikke noe verre enn at man ikke går inn til en hund som hyler fordi den er alene hjemme. Det veit alle dere som syns at det er såååå ille - de skal liksom ikke lære seg at det skjer noe når de bråker. Det er vel heller ingen som overser en hund som har PANIKK, enten de sitter i buret eller lærer seg å være alene hjemme.

- Og at man lukker døra så de ikke får gått ut, hvordan er det anderledes enn at man ellers forhindrer hunden i å gjøre ting den ikke får lov til? Jeg lukker døra når jeg går på badet og jeg, jeg har ikke noe behov for å ha selskap der inne, det er hverken snillere eller slemmere å lukke burdøra foran de så de ikke får kommet ut.

[pippin]

Eh, selvfølgelig føler jeg meg truffet når det er snakket om min stressa hund på så mange sider. Og min hund blir selvsagt også litt stresset av sporten, hun er en lettstresset type. Hun elsker lydighet og da er det forventet at hun blir mye høyere i stress når hun ser en LP-bane, men det finnes grader av stress. Så, mener du at en husky som blir superstresset før et løp burde kutte ut sporten?

Jeg kan ikke noe for at du følte deg truffet av det jeg skrev når jeg ikke nevnte deg eller hunden din..

Nå er gjerne huskyer lagd for å løpe, gjerne i spann og stresset følger jo med. Og som du sier så finnes det forskjellige grader av stress. Hvis det er så ille at det er dårlig for hunden og kanskje dens helse, så ser jeg ikke problemet med å fjerne den fra en slik situasjon. Men så er det også forskjell på ivrighet og stress.

[Guest 2ne]

Men så er det også forskjell på ivrighet og stress.

Hva eksakt er forskjellen?

[pippin]

Hva eksakt er forskjellen?

Skjønte det kom til å komme.. Jegvet ikke AKKURAT hva forskjellen er faktisk. Men jeg mener det er forskjell på stress og ivrighet. Er man stresset blir man gjerne utslitt og man får for mye inntrykk. Er man ivrig så vil man gjerne komme igang med oppgaven.. Eller man vil gjøre en god oppgave feks.. Aner ikke hvordan jeg skal få forklare det.. Synes dere stress og ivrighet er det samme?

[Whoopsis]

At man ikke tar ut en hund som hyler i buret, det er faktisk ikke noe verre enn at man ikke går inn til en hund som hyler fordi den er alene hjemme. Det veit alle dere som syns at det er såååå ille - de skal liksom ikke lære seg at det skjer noe når de bråker. Det er vel heller ingen som overser en hund som har PANIKK, enten de sitter i buret eller lærer seg å være alene hjemme.

- Og at man lukker døra så de ikke får gått ut, hvordan er det anderledes enn at man ellers forhindrer hunden i å gjøre ting den ikke får lov til? Jeg lukker døra når jeg går på badet og jeg, jeg har ikke noe behov for å ha selskap der inne, det er hverken snillere eller slemmere å lukke burdøra foran de så de ikke får kommet ut.

Takk

Og nei, det er ikke sånn at når man trener burleker skal man stenge hunden inne til den er stille, siden så mange har hengt seg opp i akkurat det. Men om man hever kriteriene for mye under trening og hunden derfor begynner å mase slipper man den så klart ikke ut.. Snakker ikke om hunder som får panikk, det blir så klart noe annet igjen.

[Gjest]

Takk

Og nei, det er ikke sånn at når man trener burleker skal man stenge hunden inne til den er stille, siden så mange har hengt seg opp i akkurat det. Men om man hever kriteriene for mye under trening og hunden derfor begynner å mase slipper man den så klart ikke ut.. Snakker ikke om hunder som får panikk, det blir så klart noe annet igjen.

Skjønner ikke helt dette jeg da...

Hvis hunden 'bryter' hvofor kan den ikke bare løpe ut da? Hvorfor må man lukke døra?

Mine vet jo veldig godt at jeg har leke eller godbit, og når de løpe ut mister de muligheten til å få tak i det. Da blir de sånn; ups ja, fillern det var dumt å løpe ut! Også gjør de ikke det neste gang.

?

[Guest 2ne]

Skjønte det kom til å komme.. Jegvet ikke AKKURAT hva forskjellen er faktisk. Men jeg mener det er forskjell på stress og ivrighet. Er man stresset blir man gjerne utslitt og man får for mye inntrykk. Er man ivrig så vil man gjerne komme igang med oppgaven.. Eller man vil gjøre en god oppgave feks.. Aner ikke hvordan jeg skal få forklare det.. Synes dere stress og ivrighet er det samme?

Nei, en hund kan være stressa uten å være ivrig, eller ivrig uten å være stressa. Men for hunder flest så er det en sammenheng - min hund er ivrig, derfor stresser hun seg opp på f.eks LP-banen eller i skogen når vi skal gå spor. Det er det samme for Tia til labbis. Det var det samme for Gubbelille når jeg fant frem selen hans. Det var det samme for alle hundene i hundegården når jeg dro frem trehjulingen eller sleden. De veit at det kommer noe de syns er gøy, de er ivrige på å få gjøre det, og derfor stresser de.

Men lista for å stresse, og hvor mye utslag stresset får, er forskjellig fra hund til hund. Jeg ser dog ikke at det alene er noen grunn til å slutte å trene med hunden. Gubbelille f.eks ville ikke stresse noe mindre av at jeg aldri lot han få jobbe i sele, snarere tvert i mot, da ville stresset hans "spredd seg", fordi han trengte å få jobbe. Det er det samme med våre lettstressa gruppe 1-hunder, de trenger å få jobbe, de blir ikke mindre stressa av å aldri få bruke hodene sine, da vil det bare bygge seg opp.

Og både labbis og jeg er såpass erfarne at vi veit hvordan vi styrer våre lettstressa hunder, så slipper det å bli noen diskusjon videre

EDIT:

Skjønner ikke helt dette jeg da...

Hvis hunden 'bryter' hvofor kan den ikke bare løpe ut da? Hvorfor må man lukke døra?

Mine vet jo veldig godt at jeg har leke eller godbit, og når de løpe ut mister de muligheten til å få tak i det. Da blir de sånn; ups ja, fillern det var dumt å løpe ut! Også gjør de ikke det neste gang.

?

Tja. For min hund så er det en slags belønning å få muligheten for å løpe ut litt, og hun har ikke fortjent å få den slags belønning om hun bryter øvelsen.

[pippin]

Da er det forskjell på stress og ivrighet, men at de gjerne kan ha en sammenheng. Jeg ville bare ha frem at det var en forskjell der..

Og jeg tviler ikke på at dere vet hvordan dere håndterer deres stressede hunder

Men jeg mener fortsatt at hvis det går utover hundens HELSE så burde man kanskje finne en annen løsning på problemet.

Når det kommer til burlekene så kan det vel godt være mange jobber med hunden og buret på den måten at de stenger igjen burdøra, overser en hylende hund, nettopp fordi det står på siden det er referert til i linken tidligere i tråden. jeg sier ikke at det ER slik det er. Det er hva man gjør det til, og hvis man ser at hunden får noia (hyler, stresser innmari, panikk osv...) av å være innestengt i buret så avslutter man prosessen. Men jeg tror ikke alle "nye" hundefolk tenker på dette når de følger instrukser. Noen gjør vel det, men ikke alle.

[Gjest]

EDIT:

Tja. For min hund så er det en slags belønning å få muligheten for å løpe ut litt, og hun har ikke fortjent å få den slags belønning om hun bryter øvelsen.

Det er sant, jeg tenkte ikke på at de kan få belønnet seg selv ved å løpe bort til noe eller noen. I stua der vi har trent mest er det bare kjedelig å løpe ut. Man kan evt. ha på en line og bare få stappet de inn igjen, men da er det kanskje like enkelt å lukke døra ja.

Edit: bortsett fra at jeg ikke ville lukket døra om hunden begynner å hyle og stresse, og man må vente til de roer seg, hvis man kan unngå det - feks med bruk av line.

Men det tror jeg ikke mine hunder ville gjort da. Men jeg er altså fremdeles uenig i den delen av canis (?) burlektreningen.

[Guest 2ne]

Da er det forskjell på stress og ivrighet, men at de gjerne kan ha en sammenheng. Jeg ville bare ha frem at det var en forskjell der..

Og jeg ville ha frem at det ikke er noe større forskjell på stresset i min belger når hun vil jobbe, og stresset i huskyen, når han ville jobbe.

Men jeg mener fortsatt at hvis det går utover hundens HELSE så burde man kanskje finne en annen løsning på problemet.

Selvsagt, men en hund som stresser så mye at den blir syk av det, er neppe en hund som jobber spesielt godt i LP. Der er de nødt til å konsentrere seg.

Når det kommer til burlekene så kan det vel godt være mange jobber med hunden og buret på den måten at de stenger igjen burdøra, overser en hylende hund, nettopp fordi det står på siden det er referert til i linken tidligere i tråden. jeg sier ikke at det ER slik det er. Det er hva man gjør det til, og hvis man ser at hunden får noia (hyler, stresser innmari, panikk osv...) av å være innestengt i buret så avslutter man prosessen. Men jeg tror ikke alle "nye" hundefolk tenker på dette når de følger instrukser. Noen gjør vel det, men ikke alle.

Sorry, men jeg er så lei av at man skal ta hensyn til enhvert "en fersking kan gjøre feil om de prøver dette alene", enten det er burleker, CM, slipperskasting eller whatever. Da kan man hverken si eller gjøre noen ting da, om man alltid skal ta hensyn til at folk kan finne på å gjøre dette uten voksen overvåking, liksom. Folk som har hund er som regel voksne, de har påtatt seg ansvar for et annet liv, da får de ta ansvar for hvordan de behandler hunden selv. ALT kan misbrukes, så da kan man strengt tatt ikke skrive noe om hundetrening da - og hva er poenget med dette forumet da?

Det er sant, jeg tenkte ikke på at de kan få belønnet seg selv ved å løpe bort til noe eller noen. I stua der vi har trent mest er det bare kjedelig å løpe ut. Man kan evt. ha på en line og bare få stappet de inn igjen, men da er det kanskje like enkelt å lukke døra ja.

Nei, hjemme er det neppe noe større å rømme buret, men når man skal ta det ut i en treningssetting, så blir det brått litt anderledes.

EDIT: Slutt å redigere innleggene dine, Marie *ler*

Edit: bortsett fra at jeg ikke ville lukket døra om hunden begynner å hyle og stresse, og man må vente til de roer seg, hvis man kan unngå det - feks med bruk av line.

Men det tror jeg ikke mine hunder ville gjort da. Men jeg er altså fremdeles uenig i den delen av canis (?) burlektreningen.

Så hva har du tenkt å gjøre da, når du har lukket døra, og lille kelpiesaken er grunnleggende uenig med deg i at det er burtid, og han begynner å bjeffe for å få deg i gang igjen?

[pippin]

Men det er da vel ikke bare LP det er snakk om 2ne? Hva med agility feks. Der har vi sett hunder stresse som FY for å bli fort ferdig og får å henge med på hva eieren gjør. Og i de ekstreme tilfellene så er jo hunden så stresset med p komme seg igjennom banen at kroppen får skikkelig gjennomgå.. Men herregud, nå gidder jeg ikke ta det flere ganger.

Og jeg er faktisk drit lei av alt maset om nye, uerfarne hundefolk selv, men man må(?) da tenke på disse også? Alle voksne folk er ikke ansvarlig serru.. Og at hvis noen av disse ikke klarer å tenke helt selv benytter seg av denne metoden fordi de vil trene på buret med hunden, da kan resultatet bli ganske stygt. Men igjen så trenger man ikke bry seg en døyt.

[Guest 2ne]

Men det er da vel ikke bare LP det er snakk om 2ne? Hva med agility feks. Der har vi sett hunder stresse som FY for å bli fort ferdig og får å henge med på hva eieren gjør. Og i de ekstreme tilfellene så er jo hunden så stresset med p komme seg igjennom banen at kroppen får skikkelig gjennomgå.. Men herregud, nå gidder jeg ikke ta det flere ganger.

Nå trener ikke jeg agility selv, for jeg ser for meg at min lettstressa hund kan bli litt i overkant stressa av å holde på med dette, MEN! Det er jo snakk om trening, sant? Man kan trene også agilityhunder til å være forholdsvis fattet på en agilitybane. Jeg tror at selv min hund kan trenes til å være forholdsvis fattet på en agilitybane, så sant jeg orker/gidder å ta den jobben i forkant. Akkurat som at man KAN lære et helt hundespann å være rolig og fattet mens man liner opp spannet. At folk ikke gjør det, at de ikke bryr seg om at de stresser, at de misforstår stress med "iver", betyr jo ikke at det ikke er mulig?

Og jeg er faktisk drit lei av alt maset om nye, uerfarne hundefolk selv, men man må(?) da tenke på disse også? Alle voksne folk er ikke ansvarlig serru.. Og at hvis noen av disse ikke klarer å tenke helt selv benytter seg av denne metoden fordi de vil trene på buret med hunden, da kan resultatet bli ganske stygt. Men igjen så trenger man ikke bry seg en døyt.

Jeg er uenig med deg. At man ikke tar på seg ansvaret for at enhver idiot skjønner hva eksakt det er snakk om, betyr ikke at man ikke bryr seg, det betyr bare at jeg ikke tar på meg ansvaret for hva enhver idiot finner på å gjøre med bikkja si bare fordi de har sett/hørt/lest noe om whatever. Hvis folk ikke skjønner at det er forskjell på en hund som bjeffer for å få komme ut (eller inn, alt ettersom), og en hund som har panikk, så er ikke det mitt ansvar, selv om jeg har sagt at bikkja mi ikke slipper ut av buret så lenge hun hyler. Hvis jeg sier at jeg legger mine hunder på ryggen når jeg klipper klørne på de, så er det ikke mitt ansvar at noen tror jeg snakker om full alfarull med påtvungen underkastelse, selv om jeg kan finne på å skrive at de ikke får bestemme når de skal opp igjen. Hvis jeg sier at jeg bare tar fra hundene mine mat de spiser på som de ikke får, fordi jeg forventer at jeg kan det, så er ikke det mitt ansvar at en tulling tar kjøttbeinet fra sin monster-ressursforsvar-hund og blir bitt. Hvis jeg sier at jeg går i mellom når mine hunder havner i bråk, så er det ikke mitt ansvar når noen blir bitt fordi de stakk fingra mellom et par hunder som sloss. Du ser hvor jeg vil hen, sant?

At Petter Solberg kan kjøre i 250 km/t rundt omkring på skogsveier, betyr ikke at enhver idiot med en bil kan gjøre det samme - det skjønner alle, og det er ingen som ville lagt skylda på Petter om en idiot prøvde. Men når jeg benytter meg av en metode fordi jeg faktisk KAN mer om hund enn gjennomsnittet, da er det plutselig mitt ansvar om en annen prøver det jeg gjør, og ikke fikser det? I think not..

[Anette]

Fra agility siden så trenet jeg i noen år med Foxi. Og det er et svare leven,jammer og hyling på trening. Alle er pålagt å ha hundene i bur, og jeg tror MANGE av de hadde trengt å lære seg å roe seg ned. "heldigvis" har Foxi alltid vært rolig i bur, og hun la seg ned og slappet av. Men bur på bur satt det hunder i forskjellige raser og alder og jamret,hylte, skrek og var helt ville. for de ville jo ut og løpe splitter pine gale rundt. Tenk om man hadde lært de hundene en AV knapp, og da f.ex brukt buret. Det ville vært bedre for alle andre, treningsmiljøet og hundene. Hundene blir helstressa og hyler og skriker, det er da tydeligvis bedre enn å lære hunden å være rolig i bur da.

Om jeg skal trene noe burlek med Amiga vet jeg ikke, men jeg har jo allerede trent på at hun skal være rolig selvom jeg eller andre gjør noe annet. Hun skal kunne ligge i tøyburet i ny og ne uten å få spasmer og hyle. Men jeg ser jo absolutt bruken for at mange hadde lært hundene sine å holde kjeft og slappe av.

Veldig mange jeg kjenner som jeg trener med nå har null tolelranse for hyling,bjeffing, sutring skriking under trening og mens de venter, det er jeg kjempeglad for. For å ha helstressa skrikende hunder når man trener er forstyrrende og slitsomt for hunden også.

Legger til at på en trening med 10+ mennesker var vi maks 2-3 som hadde rolige hunder mellomm løpene. Men mange der ute hadde hatt nytte av å lære hunden en av knapp og der er du rolig.

Når jeg var på 2 timer trening i en dårlig hall med jamrende hylende bjeffende hunder så gikk jeg hjem med hodepine etter hver trening

[pippin]

Nå trener ikke jeg agility selv, for jeg ser for meg at min lettstressa hund kan bli litt i overkant stressa av å holde på med dette, MEN! Det er jo snakk om trening, sant? Man kan trene også agilityhunder til å være forholdsvis fattet på en agilitybane. Jeg tror at selv min hund kan trenes til å være forholdsvis fattet på en agilitybane, så sant jeg orker/gidder å ta den jobben i forkant. Akkurat som at man KAN lære et helt hundespann å være rolig og fattet mens man liner opp spannet. At folk ikke gjør det, at de ikke bryr seg om at de stresser, at de misforstår stress med "iver", betyr jo ikke at det ikke er mulig?

Jeg er uenig med deg. At man ikke tar på seg ansvaret for at enhver idiot skjønner hva eksakt det er snakk om, betyr ikke at man ikke bryr seg, det betyr bare at jeg ikke tar på meg ansvaret for hva enhver idiot finner på å gjøre med bikkja si bare fordi de har sett/hørt/lest noe om whatever. Hvis folk ikke skjønner at det er forskjell på en hund som bjeffer for å få komme ut (eller inn, alt ettersom), og en hund som har panikk, så er ikke det mitt ansvar, selv om jeg har sagt at bikkja mi ikke slipper ut av buret så lenge hun hyler. Hvis jeg sier at jeg legger mine hunder på ryggen når jeg klipper klørne på de, så er det ikke mitt ansvar at noen tror jeg snakker om full alfarull med påtvungen underkastelse, selv om jeg kan finne på å skrive at de ikke får bestemme når de skal opp igjen. Hvis jeg sier at jeg bare tar fra hundene mine mat de spiser på som de ikke får, fordi jeg forventer at jeg kan det, så er ikke det mitt ansvar at en tulling tar kjøttbeinet fra sin monster-ressursforsvar-hund og blir bitt. Hvis jeg sier at jeg går i mellom når mine hunder havner i bråk, så er det ikke mitt ansvar når noen blir bitt fordi de stakk fingra mellom et par hunder som sloss. Du ser hvor jeg vil hen, sant?

Første avsnitt: JA såklart kan man trene hunder til å være rolig eller i det minste fattet under trening? Har jeg påstått noe annet??

Når det gjelder ansvar.. Der har du misforstått... Såklart er det ikke ditt ansvar hvis en idiot gjør noe med sin egen bikkje? Hva folk velger å gjøre med sine egne dyr er dems eget ansvar! Men når man skriver en artikkel for å nå ut til folk, som en god del hundefolk leser, så må man regne med at det er uerfarne inn i bildet som gjør ting galt. Men det går ikke an å ta hensyn til enhver person og deres oppfatning av artikkelen. Men det står ganske tydelig, svart på hvitt, at man ikke skal åpne buret hvis hunden hyler og har det, i mine øyne, fælt. Og den skjønner jeg at mange, eller noen, kan bite på, for de ikke vet bedre selv. Det var det jeg reagerte på. Jeg synes dete var ufattelig teit skrevet, og lurer jo på om det virkelig ER slik burekene skal forgå, siden de fremstiller det på den måten. I begynnelsen ihvertfall. Skjønner du ikke hva jeg vil frem til?

[Benedicte]

Jeg kan ikke noe for at du følte deg truffet av det jeg skrev når jeg ikke nevnte deg eller hunden din..

Nei, men jeg irriterer meg over hvor svart/hvitt på noe du tydeligvis ikke kan så mye om. Stress er ikke en enkel atferd som er lett å trene vekk, og det er ikke bare å "fjerne det som utløser det". Hundene som er lettstressede finner ofte mye ting å stresse for, det være andre hunder, nye miljøer, mennesker, byer, ulike hundesporter, turer. Det er ikke bare å fjerne en faktor og vips! De hundene som stresser i agility er som oftest lettstressede hunder, og de burde nok finne seg en annen sport, men å slutte å drive med hundetrening? Hva tror du det ender i?

Det er også mange grader av stress, positivt stress og negativt stress. Jeg omgås mange hunder og kjenner mange som stresser MYE, men nok til at de allikevel er knallgode LP-hunder, runderingshunder, sporhunder, jakthunder og trekkhunder. At hunden tilter i buret sitt fordi en den ser en annen hund jakte er ikke en hund som burde kutte ut jakt eller som stresser så det går ut over egen helse. Veldig få hunder stresser såpass mye at det går ut over egen helse, og disse burde vært død og ikke isolert. For har du en stresset hund, så finner den ting å stresse for uansett om det er lydighetsbanen eller bilturer.

Om hunden er slår salto i buret syns jeg er urelevant for om den burde drive med den sporten eller ikke.

Nå er gjerne huskyer lagd for å løpe, gjerne i spann og stresset følger jo med.

Og hva er forskjellen på stresset fra en husky som vil trekke, en border collie som vil trene lydighet, en sheltie som vil gå agility eller en setter som vil jakte?

Om hunden bør kutte ut sporten eller ikke handler ikke om stress, det handler om hvorvidt hunden får noe positivt ut av sporten eller ikke. Har du en lettstresset hund og slutter å trene den, så får du nok enda mer å slite med.

Men det er da vel ikke bare LP det er snakk om 2ne? Hva med agility feks. Der har vi sett hunder stresse som FY for å bli fort ferdig og får å henge med på hva eieren gjør. Og i de ekstreme tilfellene så er jo hunden så stresset med p komme seg igjennom banen at kroppen får skikkelig gjennomgå.. Men herregud, nå gidder jeg ikke ta det flere ganger.

Er det mulig å ro seg så langt vekk?

Handler det om hunder som går agility nå? Det du i utgangspunktet sa var jo at hunder som stresset så innmari fælt i buret burde slutte med hundesporten, siden de ble så opphisset. Hvorfor er det annerledes med huskyer som vil trekke og blir opphisset av det?

[Gjest]

EDIT: Slutt å redigere innleggene dine, Marie *ler*

Så hva har du tenkt å gjøre da, når du har lukket døra, og lille kelpiesaken er grunnleggende uenig med deg i at det er burtid, og han begynner å bjeffe for å få deg i gang igjen?

Jeg er en redigeringsjunkie

Vet ikke om vi misforstår hverandre eller noe, men ser ikke helt hvordan jeg skal havne i den situasjonen. Balrog har slappet godt av i bur fra den dagen jeg hentet han egentlig, uavhengig av burleker. (Nei jeg bruker fremdeles ikke bur og snakker derfor om bilbur, bur på utstilling ect.)Det har alltid bare vært å stappe han inn så legger han seg til å sove, akkurat som feks. Siri argumenterer med at en normal hund gjør og at burtilvenning derfor burde være undøvendig. (Når det gjelder Ellie derimot...)

Men selvfølgelig ingen av hundene mine ville blitt i buret om jeg feks. forlot dem der for lenge på en treningsbane e.l, men det gjør jeg jo ikke? Så hva mener du?

Edit: ( )

Det er altså der jeg syntes burleker kan være positivt, fordi jeg vil ha mulighet til å trene den ene hunden, og vite at den andre slapper av. Egentlig kunne det like gjerne vært på et teppe e.l, men det er jo positivt med bur at det gir litt beskyttende vegger og skygge. Binder jeg Ellie i et tre, står hun å gauler. Har jeg henne i bilen, kan det fort bli for varmt eller kaldt, avhengig av årstid.